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SACD Fragen ...

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Beitrag
mksilent
Inventar
#1 erstellt: 30. Nov 2003, 03:11
Hallo "Hifi-forumler" ...

habe Bezüglich dem SACD Format ein paar fragen...

Momentanes System:
Front: 2x Canton Ergo RC-L
Center: Canton AV 950
Rear: 2X Canton Plus XL

AV/Receiver: Sony STR-840QS
... andere Komponenten sind ja egal

Hatte in der letzten Zeit überlegt einen Kobiplayer (SACD/DVDA,DVD,MP3 etc...) zu kaufen, womit ich so ziemlich jedes Format in einem Player zur verfügung hätte. Jedoch um ein "gutes" Gerät zu bekommen was dies alles auch in einer guten Qualität wiederzugeben muss man entweder tief in die Tasche greifen oder man muss in bestimmten Bereichn qualitative Einbußen machen.
Hab mich dann jetzt doch entschieden einen reinen SACD/CD Spieler (multiformat fähig) zu kaufen!

1. Meint ihr auch das ist die bessere Entscheidung?
2. Wie würde ich den SACD Player an meinen AV/Receiver anschließen? (sorry, SACD ist komplettes Neuland für mich)
3. Habe mir mal zwei Geräte ausgeguckt:
- SCD-XB770QS
- SCD-XB780QS

Wo ist der Unterschied dieser Geräte, könnt ihr etwas dazu sagen? (würde den SACD Player auch als CD Player nutzen, von daher sollte die Qualität dort auch sehr gut sein...)

Joa, hoffe ihr könnt mir helfen & ich freue mich schon auf eure Ideen/Meinungen etc...

Gruss
mksilent
Elric6666
Gesperrt
#2 erstellt: 30. Nov 2003, 12:44
Hallo mksilent,

Anschließen – leider nur 5.1 analog.

Hier einmal Infos zum 790 – die sich auch auf den 780, 770 beziehen!

Der 790er ist ein Nachfolgemodel des 780er, der ein Nachfolgemodel des sehr gut beleumundeten 770er war. Da der 780er nicht so gut in den Tests abschnitt wie der Vorgänger, der eine Liga höher spielte, hat man sich wohl beim Neuen mit geschärften Sinnen an das Feintuning der klangrelevanten Bauteile gemacht, was dazu geführt hat, dass der 790er jetzt in einer ganz neuen Mannschaft mitspielt, nämlich noch eine Stufe höher als die erste Version und somit zwei Stufen höher, als der direkte Vorgänger.
Gerade im Bass hat sich einiges getan, so ist der zwar immer noch vollmundig, aber eine Nuance schwärzer, und dadurch auch mit noch mehr Farbdifferenzierungen gesegnet, was dem bei früheren Modellen etwas vorlaute Höhenspiel ein gutes Gegengewicht bietet. Die Mitten klingen - wie gehabt - bei CDs etwas steif, aber gut durchörbar. Im SACD-Modus klingt das Gerät einfach umwerfend für diesen Preis, hier spielt es seinen wahren Trumpf aus, verfügt ja auch über den gleichen Digital-Filtertyp wie die der XA 777 ES und ist somit für alle Musikrichtungen hinreichend gut geeignet.
Im Gegensatz zum 670er verfügt der 790er über ein QS-Chassis, was Resonanzen einhalt gebietet und zu einem Gewicht von 5,6 Kg führt. Also: Stabilität pur, ein wahrer Preisboxer, wozu auch die speziellen Off-Center-Gerätefüße beitragen, die das Gerät akustisch vom Standort abkoppeln.
Weiterhin verfügt das Gerät über einen goldenen Line-Ausgang und getrennte CD/SACD-Ausgänge, wie sonst nur der große XA 777 ES, was die nahe Verwandtschaft erneut bestätigt!
CD-R, CD-RW-Wiedergabe sind selbstverständlich, sowie ein Multikanal Management System. Darüberhinaus gibt es zwei Digitalausgänge, einer davon optisch. Was will das Musikherz mehr? Der Kopfhörerausgang ist wie immer regelbar und die Leistungsaufnahme liegt bei 25 Watt, was einem gewollt großen Netzteil entspricht, um die hohen Dynamikspitzen dauerhaft mit Saft zu versorgen.

Gruss
Jazzy
Inventar
#3 erstellt: 30. Nov 2003, 13:39
Hi!
Ich finde den Philips 963SA ganz gut(SACD/DVD-Video/progressive).
Als Ergänzung für DVD-Audio: Panasonic S35 oder besser S75.
Preise: Philips 380euro, Panasonic 130/180 euro.
Klang: besonders der Philips recht gut.
Anschluss an 5.1-Analogeingang,oder stereo.
mksilent
Inventar
#4 erstellt: 30. Nov 2003, 13:52
@elric6666
"Anschließen – leider nur 5.1 analog."

wieso leider? SACD is doch eh Analog!

Zum 790er... dieser steht nicht mal auf der sony.de Seite... komisch!

Meint ihr nicht auch das reine SACD Spieler von der SACD/CD Qualität deutlich besser sind???


Bei Idealo.de hab ich folgende Preise gefunden:

Sony SCD-XB770QS 644,00 EUR - 644,00 EUR
Sony SCD-XB780QS 418,00 EUR - 429,00 EUR
Sony SCD-XB790QS 325,00 EUR - 449,00 EUR

Das "älteste Model kostet irgendwie am meisten" (Begründung?)


Gruss silent


[Beitrag von mksilent am 30. Nov 2003, 14:07 bearbeitet]
Elric6666
Gesperrt
#5 erstellt: 30. Nov 2003, 14:10
Hallo mksilent,

„wieso leider? SACD is doch eh Analog!.“

Da solltest du dich mit dem Thema einmal etwas beschäftigen!
Mit zB iLink oder dem Denon iLink geht es aber auch digital! Leder erst ab dem A1SR mit dem DVD A11.

„der SACD/CD Qualität deutlich besser sind???“

Das ergibt sich schon durch die Logik – ein reiner SACD/CD Player für 400 EUR wird sicher besser spielen als ein
DVD/SACD/DVD-A Player für 400 EUR!

Gruss
mksilent
Inventar
#6 erstellt: 30. Nov 2003, 14:19
"Das ergibt sich schon durch die Logik – ein reiner SACD/CD Player für 400 EUR wird sicher besser spielen als ein
DVD/SACD/DVD-A Player für 400 EUR!" ...

mein reden!

"Da solltest du dich mit dem Thema einmal etwas beschäftigen!"

Ich beschäftige mich schon mit dem Thema! Die verschiedenen Digitalen Anschlussmöglichkeiten sind mir bekannt, habe ich jedoch eben nicht bedacht, würde bei mir eh nicht gehen wegen meinem AV/Receiver. (kann mir momentan auch keinen neuen leisten)

Könntest Du vlt. genauer darauf eingehen warum die 3 Geräte Preislich so auseinander liegen? (vorallem - das neuste Modell ist am günstigsten?¿)


P.S.: kann es sein das Du Deinen Text oben von Amazon.de hast oder hast Du den Text auf Amazon.de auch geschrieben?

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000095K1D/hififorumde-21

Gruss
silent


[Beitrag von mksilent am 30. Nov 2003, 14:23 bearbeitet]
Elric6666
Gesperrt
#7 erstellt: 30. Nov 2003, 14:39
Hallo mksilent,

„vlt. genauer darauf eingehen warum die 3 Geräte Preislich so auseinander liegen?“

Da müssten die ihre Preise einmal korrigieren – wenn da zB. die letzten Angebotspreise so liegen, werden die über
die Preissuchmaschinen auch nicht an die aktuellen Entwicklungen angepasst! Sicher gibt es da auch noch Händler, die Ihre
„teuer“ eingekauften Altbestände los werden müssen.

Sicher ist auch die Nachfrage nach reinen SACD/CD Playern nicht so gigantisch – da geht zZ der Trend zu Kombieplayern
(DVD/DVD-A/SACD/CD/SVCD….) - da darf man dann aber wirklich keine Wunder erwarten – zumindest in einer Preisklasse
bis 500 EUR.

Der Info Text stammt von der amazon Seite und hat meine Kaufentscheidung für den Sony SCD-XB790QS mit beeinflusst.

Gruss
Kieler
Stammgast
#8 erstellt: 30. Nov 2003, 15:05
@MKSilent
"Hab mich dann jetzt doch entschieden einen reinen SACD/CD Spieler (multiformat fähig) zu kaufen!

1. Meint ihr auch das ist die bessere Entscheidung?"

Nein;es würde mir im Traum nicht einfallen,ein Gerät zu kaufen,dass kein DVD-Audio abspielen kann.Mein 300,- EUR Kombiplayer ersetzt inzwischen auch meinen >1000 Eur CD-Player ... F(l)achzeitschriften und Amazontexte kann man getrost ignorieren.
klk143
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 30. Nov 2003, 19:59
Mich würde mal interessiren, wie sich der Sony SCD-XB790QS beim CD-Klang gegenüber reinen CD-Player wie dem Marantz CD 6000 OSE LE oder dem Rotel RCD-02 schägt.
Elric6666
Gesperrt
#10 erstellt: 30. Nov 2003, 20:22
Hallo klk143,

da kann ich nur mit dem Onkyo 939 vergleichen - ich höre da
keinen Unterschied!

Gruss
cr
Inventar
#11 erstellt: 30. Nov 2003, 20:40
Ich will ja niemanden vergrämen, aber meiner Meinung ist die DVD-A toter denn je.
Es wird sich nur die Hybrid-SACD durchsetzen.
Elric6666
Gesperrt
#12 erstellt: 30. Nov 2003, 20:49
Hallo CR,

„Meinung ist die DVD-A toter denn je.Q“

Schade eigentlich – wenn du recht behältst – höre mir gerade die Queen – A Night at the Opera an – aber
eigentlich auch egal - DTS 96/24 macht da auch Spaß. – Ürigens würde ich die auch als SACD anhören – mir ist
die eigentlich Wurst!

Dieser Richtungsstreit ist aber so überflüssig wie ein Kropf – gerade mit den kopier Diskussionen (bsw) Auflagen – wird
es dem begeisterten 5.1 Hörer nicht besonders einfach gemacht – auch nicht bei SACD!

Gruss
mksilent
Inventar
#13 erstellt: 01. Dez 2003, 15:00
Von Jazzy:
"Hi!
Ich finde den Philips 963SA ganz gut(SACD/DVD-Video/progressive).
Als Ergänzung für DVD-Audio: Panasonic S35 oder besser S75.
Preise: Philips 380euro, Panasonic 130/180 euro.
Klang: besonders der Philips recht gut.
Anschluss an 5.1-Analogeingang,oder stereo."

Habe mir mal die neue Stereo gekauft... dort wurden Kombi (DVD/DVDA/SACD) und reine DVDA/SACD Player verglichen!

Sony SCD-XB 790, um 500€ - spielt SACD(multichannel)/CD
Klang-Niveau CD: 34%
Klang-Niveau SACD: 50%

Philips DVD 963SA, um 500€ - spielt SACD(multichannel)/DVD/CD/MP3/VCD/SVCD
Klang-Niveau CD: 41%
Klang-Niveau SACD: 71%


Hatte mich eigentlich schon fast entschieden auch den SCD790 von Sony zu kaufen, doch nun bin ich etwas verwirrt Hatte eigentlich mit einer besseren Bewertung des SCD790ers berechnet.

Was meint ihr dazu?

Gruss
silent
Miles
Inventar
#14 erstellt: 01. Dez 2003, 15:30
Zum Klang des Sony SCD-XB770QS habe ich schon einiges hier im Forum geschrieben (--> Suchfunktion). Den gibt es wohl kaum noch neu zu kaufen, daher der ungewöhnliche Preis bei Idealo.

Ich habe den Sony zur Zeit noch (wird bald verkauft), ausserdem den Philips DVD963SA (als DVD-Player genutzt) und einen Sony SCD-XA777ES. Falls ich heute Abend Zeit finde werde ich die drei noch mal vergleichen. Nachdem der XA777 dem XB770 beim ersten Hörtest haushoch überlegen war (vor allem mit CD) habe ich die Player nicht mehr gegeneinander gehört.

Unabhängig vom Klangunterschied hat man beim Philips schon den Vorteil dass es für den gleichen Preis (oder ein paar Euro mehr) einen sehr guten DVD-Player und MP3-Player dazu gibt.


[Beitrag von Miles am 01. Dez 2003, 15:33 bearbeitet]
mksilent
Inventar
#15 erstellt: 01. Dez 2003, 15:38
Wäre klasse, wenn Du mal den Philips gegen den Sony770 testen würdest. (der 777ES ist leider nicht in meiner Preisklasse) Kleinen Bericht

Den Philips 963SA gibt es ja schon für 299,00€ bei hifi-regler.
Den Sony SCD-XB790 (nach/nachfolger Model von Deinem) gibt es für ca. 325,00€!

Wäre nett wenn Du auch ein wenig auf den Philips eingehen könntest (CD Qualität) etc...

Danke im vorraus
silent
mksilent
Inventar
#17 erstellt: 01. Dez 2003, 16:20
Wiederum habe ich eben bei www.ciao.com folgenden Bericht gelesen...

http://www.ciao.com/Philips_DVD_963_SA__Test_2737242

So langsam weiss ich echt nicht was ich machen soll

silent
mksilent
Inventar
#19 erstellt: 01. Dez 2003, 17:35
Naja, der 333 bzw. 777er kostet dann schon gleich ne ganze Ecke mehr!

In der Audio stehen folgende Bewertungen: (Bestenliste)

Sony SCD-XA 333ES:
(110 SACD / 100 CD)

Sony SCD-XB 770: (der 790er steht leider nicht drin)
(105 SACD / 95 CD)

najo ...


[Beitrag von mksilent am 01. Dez 2003, 17:56 bearbeitet]
Frankster
Stammgast
#21 erstellt: 01. Dez 2003, 19:11
sehe ich das recht, wenn ich eine anlage habe, die nur einen normalen digital eingang hat (kein i-link, hdmi, etc..) das ich da garnicht die möglichkeit habe die volle datenbandbreite einer sacd zum verstärker zu transportieren?

was passiert da in der praxis? werden dann nur die stereokanäle über s/p-dif übertragen, oder alle kanäle datenreduziert, oder ist dann einfach funkstille?

grüße,
frank
Miles
Inventar
#22 erstellt: 01. Dez 2003, 19:41
silent,

Die Testergebnisse der Fachzeitschriften sind widersprüchlich genug um skeptisch zu werden. Laut Audio ist der Sony für seine Presisklasse super, laut Stereo nur durchschnittlich . Diapason (französisches Klassikmagazin mit sehr guten Hifitests) hat den 770 mittelmässig bewertet, und dem 790 den "Diapason d'Or" verliehen (bestes Gerät seiner Klasse). Ich bezweifle aber dass es wesentliche Unterschiede zwischen beiden Modellen gibt.

Ausserdem hat jedes Hifi-Gerät seinen Klangcharakter den man mögen muss. Nur nach Test-Punkten zu gehen bringt nichts, besonders bei CD-Playern wo die Unterschiede ziemlich klein sind.
Joe_Brösel
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 01. Dez 2003, 19:48
Hi,
bei meinem SACD-Spieler steht, nur bei CDs, d.h. nicht bei SACDs, wird auf den SPDIF-Ausgang das CD-Signal geschickt. Bei SACD ist Funkstille, egal ob SACD-Stereo oder SACD-Multi-ch.
Miles
Inventar
#24 erstellt: 01. Dez 2003, 20:00
Aktiver Digitalausgang bei SACD-Wiedergabe gibt es nur mit der iLink-Schnittstelle von Sony (gibt es nur bei den neuen Top-Modellen SCD-XA9000ES und 3000), sowie einigen wenigen HighEnd-Playern die den Meitner-DAC nutzen.

Du musst also den Player analog an den Verstärker anschliessen, entweder Stereo oder Multichannel (6 Kanäle=6 Kabel).
klk143
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 01. Dez 2003, 20:03
Ich werde mir wohl doch lieber einen normalen CD-Player kaufen. Nachdem ich den Sony SCD-XB790 bei Hifi-Regler für 329,- gesehen habe, war ich erst geneigt, ihn mir eventuell anstelle eines reinen CD-Players zu kaufen. Wenn ich mir die Meinungen hier so ansehe, fahre ich wohl mit einem Marantz CD 6000 OSE LE oder Rotel RCD-02 besser. Außerdem ist gar nicht absehbar, ob sich die SACD durchsetzen wird, zumindest räume ich ihr bessere Chancen als der DVD-A ein.
mksilent
Inventar
#27 erstellt: 01. Dez 2003, 20:20
"Ich werde mir wohl doch lieber einen normalen CD-Player kaufen. Nachdem ich den Sony SCD-XB790 bei Hifi-Regler für 329,- gesehen habe, war ich erst geneigt, ihn mir eventuell anstelle eines reinen CD-Players zu kaufen. Wenn ich mir die Meinungen hier so ansehe, fahre ich wohl mit einem Marantz CD 6000 OSE LE oder Rotel RCD-02 besser. Außerdem ist gar nicht absehbar, ob sich die SACD durchsetzen wird, zumindest räume ich ihr bessere Chancen als der DVD-A ein."

Das sich DVD-A durchsetzt glaub ich kaum! Die SACD klingt einfach besser, allein von der Technik schon her... http://www.super-audio.de/ktech.htm

Ausserdem hat die SACD den Vorteil das sie auch auf normalen CD Spielern läuft.

Ich bin momentan echt unschlüssig zwischen dem 790er Model von Sony, dem Philips 963 (obwohl ich davon auch nun viel schlechtes gehört habe) ... Dieser Test fiel aber sehr gut aus:
http://www.areadvd.de/hardware/philipsdvd963sa.shtml

Gebt mir doch mal ein Tipp und nehmt mir die Entscheidung ab

Möchte aufjedenfall die nächste Zeit zu Hause SACDs abspielen können...

gruss silent
klk143
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 01. Dez 2003, 20:52

Das sich DVD-A durchsetzt glaub ich kaum! Die SACD klingt einfach besser, allein von der Technik schon her... http://www.super-audio.de/ktech.htm

Ausserdem hat die SACD den Vorteil das sie auch auf normalen CD Spielern läuft.


Ob die SACD besser klingt, kann ich nicht beurteilen, ich habe mich damit noch nicht so beschäftigt.
Ich sehe den Vorteil aber klar bei den Hybrid-SACDs, die überall laufen. Durch die Hybrid-SACD müssen nicht mehr zwangsläufig mehrere Datenträger produziert werden. Sony könnte (besonders durch die Fusion mit BMG) die SACD auf breiter Front einführen, was sicher auch Kostenvorteile hätte.
Wie ich in einer Zeitschrift jetzt gelesen habe, hat sich Sony von seiner bisherigen Philiosphie, die SACD als Premium-Artikel zu entsprechenden Preisen anzubieten, verabschiedet. Stattdessen setzt man ganz auf Hybrid-SACDs, die etwa zum gleichen Preis wie normale CDs angeboten werden sollen.
Wenn das wirklich durchgezogen wird, sehe ich gute Chancen für die SACD. Die DVD-A dürfte es dann schwer haben.


[Beitrag von klk143 am 01. Dez 2003, 20:53 bearbeitet]
Miles
Inventar
#30 erstellt: 01. Dez 2003, 21:09


das hast du sicherlich Recht, aber ich frage mich in
diesem Fall wie die Stereo den Sony auf ein CD Niveau
mit einem Player für 250? stuft.


Welcher 250Euro-Player ist das? In der "Stereo"-Liste lassen sich CD- und SACD-Player nicht miteinander vergleichen, da beide in Bezug auf die jeweilige Referenz eingestuft werden. 50% in der Rubrik CD-Player ist nicht gleichwertig zu 50% in de Rubrik SACD-Player. Ausserdem müsste die SACD- und CD-Performance getrennt bewertet werden, so wie die anderen Zeitschriften es tun.


Ich bin jetzt echt am Überlegen ob ich mir den Marantz
CD 6000 OSE kaufe und auf den 790er verzicht, wobei der
laut Elric666 1 Klasse über dem 770er spielen soll
und der wiederum auf einer Ebene mit dem 940er getestet
wurde.


Wie oben geschrieben wiedersprechen Testergebnisse der verschiedenen Zeitschriften sich häufig, deshalb ist die Folgerung "Tester X hat Gerät B besser als Gerät A bewertet und Tester Y hat Gerät C besser als B bwertet, also ist C besser als A" nicht möglich.
Miles
Inventar
#31 erstellt: 01. Dez 2003, 21:14

Dass sich DVD-A durchsetzt glaub ich kaum! Die SACD klingt einfach besser, allein von der Technik schon her... http://www.super-audio.de/ktech.htm


Keines der neuen Formate hat sich bisher durchgesetzt (es werden zur Zeit mehr LPs verkauft als SACD und DVD-A zusammen). Es ist unmöglich vorrauszusagen welches Format zukunftssicher ist.

Aber diese Diskussion hatten wir hier im Forum schon öfter.
Kieler
Stammgast
#32 erstellt: 01. Dez 2003, 21:29
Dass sich DVD-A durchsetzt glaub ich kaum! Die SACD klingt einfach besser, allein von der Technik schon her... http://www.super-audio.de/ktech.htm


... mal davon abgesehen,dass der Link nicht funktioniert:Ich habe noch keine SACD gehört,die an eine DVD-Audio klanglich herankommt.

CD-Klang:wandelt mein Reciever; ergo ist der für den Klang verantwortlich... hab´ja nicht umsonst daraufhin meinen Marantz CD 17 verkauft.

... drollige Diskussion


MfG

Rainer
nullchecker
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 01. Dez 2003, 21:33
Ich verstehe mal wieder die Diskussion nicht (das ist nichts neues).
Werbetexte wie von dem obigen link helfen niemanden (ausser der Industrie) weiter. Warum muss man auch in einem doch m.E. eigentlich recht unabhaengigen Forum diese Dinge nochmals gebetsmuehlenartig nachbeten ? Koennte jetzt wieder den link von Tantris herauskramen, der DSD durchaus kritisch beleuchtet, aber wofuer ?
Leute, hoert doch Musik und keine Formate. Wenn jemand an einem Player wie den "kleinen" Sony an einem eher "einfachen" Surroundsystem (nein, das soll nicht arrogant klingen) interessiert ist, koennen "Testergebnisse" voellig egal sein (anderen aber ebenso).
Aber kauft euch eben die Ohren, Prozente oder Punkte und werdet gluecklich, denn aeussere Suggestionen sollte man m.E. nicht vernachlaessigen ...
NC
Miles
Inventar
#35 erstellt: 01. Dez 2003, 23:28
Wie versprochen habe ich heute Abend einen Vergleichstest zwischen Sony SCD-XB770QS und Philips DVD963SA gemacht. Die restliche Zusammenstellung meiner Anlage kann im Profil eingesehen werden. GehÖrt wurde mit diversen Jazz und Klassik SACDs und CDs. Nur Stereo.

Zunächst mal ist mir der grosse Unterschied zwischen den beiden "Billigplayern" und dem Sony SCD-XA777ES aufgefallen, sowohl bei CD als auch bei SACD. Die Höhenwiedergabe und Präzision ist eine ganz andere Klasse. Beim grossen Sony stehen die Instrumente wie angewachsen zwischen den Lautsprechern, während die beiden Kleinen eher eine "Klangwolke" produzieren. Bei einer Akustikgitarre hört man mit dem X777 Griffgeräusche die bei den anderen Playern fast untergehen. Ich kann daher nicht nachvollziehen wie Stereoplay seine Punkteskala erstellt. Der Philips müsste auch mit SACD weiter entfernt vom Sony XA sein als nur 3 Punkte (66 zu 69). Die Stereo-Skala ist da schon realistischer. Ich bin jedenfalls glücklich den Sony für 1600 Euro "ergattert" zu haben.

Aber nun zum eigentlichen Vergleichsttest:

Ein Unterschied zwischen Sony XB770 und Philips erschien mit SACD nur schwer vernehmbar. Dem Sony fehlte etwas an Dynamik (bei Jazz kam der Rhythmus weniger durch), und die Höhen sind weniger brilliant als beim Philips. Bei Klassik konnte das aber gelegentlich von Vorteil sein. Fazit: leichter Vorteil für den Philips (das allein sollte nicht kaufentscheidend sein)

Bei CD wurde der Dynamikmangel des Sony aber deutlicher und zum wirklichen Manko. Das war mir schon aufgefallen als ich ihn Anfangs des Jahres gegen meinen Altplayer Sony CDP-X777ES gehört habe. Auch gegenüber dem Philips muss man beim XB770 immer etwas lauter drehen damit die Musik abgeht. Es wirkt lanweiliger und steriler. Bei Klassikorchester fällt das weniger auf. Streicher reproduziert der Sony etwas weniger direkt als der Philips, was häufig "schöner" wirkt.

Der andere Unterschied sind die etwas matten Höhen beim Sony. Der Philips ist brillianter, Schlagzeugbecken haben mehr Biss. Er ist damit dem grossen Sony ähnlicher (der aber dabei wesentlich präziser ist), deshalb vermute ich dass er richtig liegt.

Ich habe den Philips bei CD mit 96kHz-Oversampling gehört, was die meisten User empfehlen. Mit 192kHz soll er etwas sanfter klingen, manche sagen verwaschener. Eine interessante Tuningmöglichkeit, die ich nicht ausgetestet habe (wer schraubt schon an einem Golf wenn ein Ferrari daneben steht? ;))

Fazit: der Philips hat die klar bessere CD-Wiedergabe.

Allerdings ist der Klang ja nicht alles. Wie gesagt ist der Philips auch ein DVD- und MP3-Player, wer als Ohrenmensch nur eine Aldi-DVD-Notlösung hat bekommt hier ein qualitatives Upgrade gleich mit. Der DVD-Klang ist viel besser als bei meinem vorherigen Player Sony DVP-NS405.

Von der Bedienung her gefällt mir der Sony aber besser. Die Lade- und Navigationszeit ist kürzer, die Laufgeräusche leiser und das Display schöner. Er hat ein Jog-Dial zum "Skippen", während der Philips unlogisch angeordnete Tasten hat. Mangels DVD-Funktionen ist die Fernbedienung übersichtlicher. Der Sony wirkt ausserdem besser verarbeitet und es gibt ihn in zwei Farben. Etwas nervt allerdings bei den Sony SACD-Playern: wenn man eine CD abgespielt hat und dann eine hybride SACD einlegt spielt er standardmässig die CD-Schicht ab. Man muss also nach dem Einlegen der SACD zunächst auf HighRez umschalten. Ein Schönheitsfehler im ansonst sehr guten Bedienkonzept.


[Beitrag von Miles am 01. Dez 2003, 23:34 bearbeitet]
Elric6666
Gesperrt
#36 erstellt: 01. Dez 2003, 23:47
Hallo -Miles-,

„standardmässig die CD-Schicht ab. Man muss also nach dem Einlegen der SACD zunächst auf HighRez umschalten“

Das macht der Sony 790 besser – und wechselt da automatisch auf SACD. Aktuell kann ich da auch keinen Vergleich anstellen, da der Denon DVD A11 noch immer nicht da ist! Wobei mir der 790èr schon viel Spaß macht!

Ohne Vergleich – habe ich den A11 jetzt für DVD-Video/Audio und den 790èr für SACD/CD vorgesehen.

Wenn der aber dann einmal kommt – werde ich den direkten Vergleich machen – eine SACD habe ich auch doppelt und
kann da leicht umschalten!

Gruss
Elric6666
Gesperrt
#38 erstellt: 02. Dez 2003, 00:52
Hallo sektion_31,

„des 790er beim Stereo Test?“

Die Antwort könnte ich mir ja nun sehr einfach machen – glaube keinem Test!

Ich kann da nur sagen, dass der meinen Ansprüchen genügt und der A11 nicht wegen Defiziten im SACD Bereich
kommt. Vermutungen kann man da einige anstellen – eventuell liegt es am A1SR oder was weis ich – oder ich habe
bloß noch keinen guten SACD Player gehört

Ich würde den wieder kaufen und mein Verkaufsangebot hängt nur mit dem A11 zusammen – allerdings werde
ich den 790 nicht verschenken und somit vermutlich behalten und somit den A11 ausschließlich dafür einsetzten – wofür ich ihn gekauft habe – DVD Video (DVD-A).

Gerade höre ich mir übrigens (nacha auch etwa schauen) die neue Queen Greatest Video Hits 2 in DTS 96/24 an und
stelle mit schon die Frage – was soll das alles? – macht doch alles auf DVD und gut ist es! Aber auch da gibt es nicht
wirklich viele DVD`s und man ist fast gezwungen - alle Formate zu unterstützen!

Wie schreibt NC „Leute, hoert doch Musik und keine Formate.“ – ist was dran – leider wird das nicht gerade leicht gemacht!

Gruss
mksilent
Inventar
#39 erstellt: 02. Dez 2003, 01:04
Meint ihr der SCD-XA333ES unterscheidet sich stark zum SCD-XB790QS (der übrigens nicht auf der Sony-Seite steht... warum auch immer)

Wisst ihr vlt. wo es den 333er am "günstigesten" gibt???

Silent ... So langsam hab ich keine Lust mehr, überlege jetzt schon Wochen was die Beste Lösung wäre ...
Miles
Inventar
#40 erstellt: 02. Dez 2003, 01:14
Der 333er wird meist für 1000 Euro angeboten, etwas teuer für ein Auslaufmodell. Du kannst auch die getunte Version von Swoboda kaufen, kostet schlappe 5000 Euro.

In der Preisklasse des 333 gibt es auch noch den Sony DVP-NS999ES SACD/DVD-Player.


[Beitrag von Miles am 02. Dez 2003, 01:15 bearbeitet]
mksilent
Inventar
#42 erstellt: 04. Dez 2003, 12:00
Wo und für welchen Preis hast Du ihn bestellt?
Bin auch kurz davor mir den 790er zuzulegen (der Rest ist einfach zu teuer) ...

Was meinst Du wann Du ihn ca. hast? (könntest ja vlt. mal Deine Eindrücke hier schildern)

Gruss
silent
ulf
Stammgast
#44 erstellt: 04. Dez 2003, 13:17
Zum Thema Test

Ich habe mir mal die Mühe gemacht zwei MD Recorder (530/930QS) mit einem CD Recorder (CDR S-1000) und einem SONY 333 ES, sowie Panasonic DVD 160 und alt-CD Player Technics SLP-2, zu vergleichen, wobei ich die CD und die MD vom SONY 333 aufgenommen hatte und die den somit im besten Falle perfekt wiedergeben konnten, aber nicht toppen.

Das einzige Gerät, was deutlich schlechter war, aufdringlicher, schärfer und unsauberer, war der SONY 530. Bei den Übrigen gab es keinen hörbaren Unterschied. Ach ja, beim Technics, der 18 Jahre alt war, waren im Bereich der Mitten Verfärbungen, klang synthetisch, aber auch nicht so unangenehm wie der Billigplayer von SONY mit Kunststoffgehäuse.

Ich kann bei meinen bisherigen Hörvergleichen nicht bestätigen das die ES-Serie von SONY besser klingt als die QS, die ja auch den gleichen Wandler hat. Die ES-Serie vermittelt aber zumindest ein besseres Gefühl, wegen der Verarbeitung.

Ich stehe auch vor der Frage, mir einen SACD/DVD-A-Player anschaffen zu wollen. Tendiere momentan zum Yamaha S-2300, weil ich damit auch meinen Panasonic DVD 160 ablösen wollte, der übrigens auch identisch geklungen hat, mit dem SONY ES!


[Beitrag von ulf am 04. Dez 2003, 13:23 bearbeitet]
mksilent
Inventar
#45 erstellt: 04. Dez 2003, 13:31
Den Yamaha 2300 hatte ich mir auch überlegt (wo ich noch dabei war mir einen kombi player zu kaufen)... Ist mir nur zu teuer der Player.

Hab ihn selber noch nicht gehört, hat aber sehr gute Testergebnisse auf areadvd.de bekommen. In der aktuellen stereo wird er Klanglich folgendermaßen eingestuft:
CD: 46%
DVD-A: 77%
SACD: 78%

... jaja, nicht das sich jetzt wieder alle aufregen! (muss man selber hören, wollte nur mal die Ergebnisse aus der Stereo hier posten...)

Link zum AreaDVD Test:
http://www.areadvd.de/hardware/yamahadvds2300.shtml

Alternativen: Wenn Du schon so viel Geld ausgeben willst
http://www.areadvd.de/hardware/onkyodvsp800.shtml

Gruss
silent (freu mich auf sektion_31's Bericht
ulf
Stammgast
#46 erstellt: 04. Dez 2003, 13:43
Sag mal, Sektion-31,

schriebst Du nicht, das Du auch den SONY XB 940 QS hattest? Warum hast Du den nicht behalten und kaufst Dir den 790 QS? War der 940 QS nicht besser?
Miles
Inventar
#48 erstellt: 04. Dez 2003, 13:57

Ich kann bei meinen bisherigen Hörvergleichen nicht bestätigen das die ES-Serie von SONY besser klingt als die QS, die ja auch den gleichen Wandler hat. Die ES-Serie vermittelt aber zumindest ein besseres Gefühl, wegen der Verarbeitung.


Bei der ES-Serie muss man differenzieren.Es kann sein dass der Sony SCD-XA333ES nur ein aufgemotzer 770QS ist (dagegen spricht allerdings dass er ein beliebtes Tuningobjekt ist), der XA777 ist jedenfalls technisch viel aufwändiger.

Dagegen ist "das Gefühl" beim XA777 im Vergleich zum 10 Jahre älteren CDP-X777ES (der nur die Hälfte gekostet hat) viel weniger souverän, die Schublade weniger stabil und das Laufgeräusch etwas hörbar.

Wenn es um einen SACD-Player für 300-400 Euro geht solltet ihr auf jeden Fall auch den Philips DVD963 in Betracht ziehen, der meiner Meinung nach mit CD besser klingt als ein Sony-XB770QS (siehe meinen Vergleich weiter oben).
Jazzy
Inventar
#49 erstellt: 04. Dez 2003, 14:40
Hi!
Mein Philips hat keine lauten Laufgeräusche,die Verarbeitung ist gut.
Klangtest gegen meinen Rotel 990 : Sacd-stereo klingt etwas besser als CD vom Rotel.Mit nur CDs noch keinen Vergleich gemacht.
mksilent
Inventar
#50 erstellt: 04. Dez 2003, 15:00
Mich würd mal interessieren wie der 790er von hinten aussieht Hat von euch jemand ein Link von der Rückseite des Players?

Silent
Miles
Inventar
#51 erstellt: 04. Dez 2003, 19:11


Quelle: AVguide.ch testet Sony SCD-XB770QS

Der 790 sieht mit grosser Wahrscheinlichkeit gleich aus.


[Beitrag von Miles am 04. Dez 2003, 19:13 bearbeitet]
ulf
Stammgast
#52 erstellt: 04. Dez 2003, 19:16
Hallo Silent und ..._31

habe mir gerade an einer Anlage den SONY XB 790 QS im Vergleich mit einem Vincent CD-3 CD-Player an 30.000,- Euro teuren Boxen von JM-Lab, basierend auf Focal-Chassis, angehört. Musikquelle war eine KLassik CD, Beethovens Klavierkonzert und Sextetto Major, Bandoneon, Klavier und Streicher. Der Vorverstärker war ebenfalls von Vincent zu 1.500,- Euro und zwei riesen Monoblöcke waren daran, von Vincent mit einer blauen LED zu 3.000,- Euro.

Der Vincent CD-3 klingt etwas analoger, etwas natürlicher, runder in den Tönen bei Klavier. Wenn man das gesamte Musikbild anschaut, wirkt es etwas ruhiger mit dem 1.000,- Euro teuren Vincent. Aber der 790 hat sich ganz gut geschlagen. Die Schublade könnte besser verarbeitet sein. Ich persönlich finde den ok, aber möchte dennoch ein hochwertigeres Gerät. So wie Denon 2200 oder Yamaha 2300. Ob die allerdings an so einer hochwertigen Anlage wie der Vincent klingen, ist dennoch fraglich.
mksilent
Inventar
#53 erstellt: 04. Dez 2003, 19:43
@-Miles-

Das 790er Model sieht genau so aus?? (rückseite & FB)
Ist irgendwie komisch das der neue Player von Sony gar nicht auf deren Seite steht!?¿ ...

Tjo, steh ich wohl vorm nächsten Problem ... wie schließ ich den 790er an meinen STR DB 840 QS an??

Habe mal hier im Forum gelesen das es wohl gar keine gravierenden Unterschiede bei den Playern gibt..

silent


[Beitrag von mksilent am 04. Dez 2003, 20:12 bearbeitet]
Miles
Inventar
#54 erstellt: 04. Dez 2003, 20:50
Tja, Sony hat so schnelle Modellwechsel, da kommen die Webmaster nicht mehr nach ...

Du brauchst 5.1 Cinchkabel (also 6 Adern, z.B 3 normale Stereokabel) zur SACD-Wiedergabe in Surround, denn der Digitalausgang bleibt bei SACD stumm.
mksilent
Inventar
#55 erstellt: 04. Dez 2003, 23:08
Jo, nur ist mein Receiver SACD fähig?

silent
Miles
Inventar
#56 erstellt: 04. Dez 2003, 23:49
Ein Surround-Receiver mit 5.1-Analogeingang ist SACD(Multichannel)-fähig.

Jeder Receiver ist SACD(Stereo)-fähig.
mksilent
Inventar
#57 erstellt: 05. Dez 2003, 00:24
Ich depp Hab mich oben bei dem Bild von Dir total verguckt ... ich sag lieber nicht was ich da gesehen habe!

silent
Frankster
Stammgast
#58 erstellt: 05. Dez 2003, 01:04
also ist über digital out bei sacd nichts zu wollen?
Miles
Inventar
#59 erstellt: 05. Dez 2003, 01:29
Nein, aus Kopierschutzgründen und weil es ja kein PCM- sondern ein DSD-Signal wäre, das heutige Surroundreceiver nicht verstehen.

Deshalb steht neben der Buchse (Foto oben) "Digital out (CD)"

Die neusten Sony-Player der ES-Reihe haben eine spezielle DSD-Schnittstelle, für die man einen passenden Wandler im Verstärker braucht.


[Beitrag von Miles am 05. Dez 2003, 01:31 bearbeitet]
mksilent
Inventar
#60 erstellt: 08. Dez 2003, 14:44
@Sektion_31

Hast Du den Player nun schon und kannst uns etwas berichten?


Gruss
silent
Held
Neuling
#61 erstellt: 10. Dez 2003, 15:27
Wie wäre es denn mit Pioneer 565 oder 656. Die haben in diversen Tests sehr gut abgeschnitten und kosten nicht die Welt.
Und sie spielen DVD-Audio und SACD.
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