Marantz DV 7001

Hi
Jetzt geb ich auch mal meinen Senf dazu.
Ich gehörte wohl zu einem erlauchten Kreis, denn mein DV7600 lief ohne größere Macken. Nur ab und zu hat er mal bißchen rumgezickt(zB haben sich die HDMI-Einstellungen dauernd verstellt). Mein "Hifi-Dealer des Vertrauens" hat mir dann mal den Rat gegeben ihn einzuschicken. "Da kommt bestimmt der Nachfolger zurück", meinte er noch.
So war es dann auch.
Hab nun seit Februar den DV7001, und muß sagen; im Ton empfand ich keinen Unterschied zum 7.6er. Doch was das Bild angeht, da macht der neue doch einen besseren Eindruck.
Was mir da spontan als Beispiel einfällt:
Bei "300" hatte ich mit dem 7600 immer ein sehr verrauschtes Bild (der Film ist ja auch recht grobkörnig aufgenommen), mit dem 7001 ist das nicht mehr so extrem.
Außerdem, er sieht einfach edler aus.

Mino-NU schrieb:

................ Hab nun seit Februar den DV7001, und muß sagen; im Ton empfand ich keinen Unterschied zum 7.6er. Doch was das Bild angeht, da macht der neue doch einen besseren Eindruck. ................... Außerdem, er sieht einfach edler aus. ;)

In beiden Punkten gebe ich Dir Recht, Ausnahme das Display.

VG
Lübi

Liebe DV 7001 Besitzer,

ich weiß nicht wer viele SACDs und DVD-A's hat, aber in diesem Zusammenhang würde mich interessieren, ob hier die gleichen Fehler auftreten:

- bei der SACD "Heathen" von David Bowie der Abbruch nach 11 sek. des ersten Titels und Sprung auf Titel 2, nur bei der 5.1-Spur. Der Fehler ist bei einigen Pioneer Spielern auch bekannt und wurde angeblich dort durch Software Update gelöst

- bei der DVD-A "The Dance" von Dave Koz wird die DVD-Audio-Spur überhaupt nicht erkannt (Kopierschutz?), nur die DD/DTS-Spur kann man abspielen (Player Modus DVD-Video)

Kennt jemand auch diese Fehler, ist da vielleicht etwas eines Firmware-Updates bekannt?
Ansonsten kann man da wohl nichts machen, alles andere funktioniert auch bei mir einwandfrei.

Gruß

Bei mir ist er auch schonmal einfach zum nächsten Titel gesprungen. Allerdings kann ich nicht mehr sagen ob das SACD oder nur CD war. Und vor allem, welcher Interpret.
Mit der Wiedergabe von DVD-A hatte ich noch keine Probleme. Allerdings.............hab ich die von Dir genannten Scheiben auch nicht.

Kann mir mal biite jemand verraten, wie ich bei dem Player bei einer DVD-Audio an die Mehrkanalspur komme? Mein Player spielt automatisch immer nur die Stereo-Version ab.

Was passiert bei Drücken der Taste "Audio"?

Audio-Ausgabe a) HDMI oder b) analoger Mehrkanalausgang?

a) Seite 39 BDA HDMI Audio auf "AUTO", Auflösung mindestens 720p, bei 576p geben DVD-A-Player nur 2 Kanäle aus. Auflösung ggf. fest auf 720p/1080i/p fixieren um Mehrkanalausgabe zu erzwingen.
b) Seite 37 Audio Ausgang 5.1 Channel

outofsightdd schrieb:

Was passiert bei Drücken der Taste "Audio"? Audio-Ausgabe a) HDMI oder b) analoger Mehrkanalausgang? a) Seite 39 BDA HDMI Audio auf "AUTO", Auflösung mindestens 720p, bei 576p geben DVD-A-Player nur 2 Kanäle aus. Auflösung ggf. fest auf 720p/1080i/p fixieren um Mehrkanalausgabe zu erzwingen. b) Seite 37 Audio Ausgang 5.1 Channel

Danke für die Antwort. Habe es gefunden. Habe es nicht über HDMI sondern über analog geschaltet.

Kann jemand vielleicht noch einen Tipp geben, wie man die Lautsprechereinstellungen am einfachsten einstellt? Finde da keine Möglichkeit der Abgabe von Testsignalen.

Kann es sein, dass mein Marantz DV 7001 defekt ist?

Wenn ich beim DVD schauen zwei oder mehrere Kapitel über die Fernbedienung zurückspringen will, dann startet diese immer nur das zuletzt gesehende Kapitel, egal wie oft ich die "Zurück Taste" drücke.
Nur mit Glück klappt es manchmal doch.

Ist dies bei euch auch so?

Ist dies bei euch auch so?

Vermute mal das du die zurück Taste die man zwei mal (oder öfters je nach dem wie weit du zurück möchtest)schnell hintereinander drücken muss zu langsam drückst!

Passiert mir auch ab und zu mal.

MFG

Hat jemand von euch neben dem Marantz DV 7001 einen Marantz SR 9600?

Laut der Bedienungsanleitung des Marantz DV 7001 kann ich damit einige Funktionen des Marantz SR 9600 steuern.
Leider funktioniert nur die "Input" Taste mit Pfeil nach oben, um die Quellen anzuwählen, die andere "Input" Taste mit Pfeil nach unten, funktioniert nicht.

Nach zweimaligem Austauschen der Fernbedienung funktioniert diese immer noch nicht.

Laut Marantz Techniker sollte diese Taste funktionieren

Kennt jemand dieses Problem?

hi masterchiefsun,
ich habe zwar nur den sr9300 aber bei mir funktioniert die "input-taste" gar nicht, die "mute-" und die "volume-taste" funktionieren einwandfrei. naja mich stört es nicht aber blöd ist es trotzdem.
vg lübi

Lübi schrieb:

hi masterchiefsun, ich habe zwar nur den sr9300 aber bei mir funktioniert die "input-taste" gar nicht, die "mute-" und die "volume-taste" funktionieren einwandfrei. naja mich stört es nicht aber blöd ist es trotzdem. vg lübi

Es soll laut der Anleitung des Marantz DV 7001 nur mit bestimmten Modellen funktionieren.

Wen's interessiert: den DV7001 kann man momentan für 399 Euro in der Bucht bekommen (Hirsch + Ille). Ist wohl ein recht guter Kurs...

Kann mir jemand sagen ob der DV7001 auch XviD-Videos abspielen kann?
In den Spezifikationen wird dies nicht explizit ausgeschlossen und manche Quellen lassen den Schluss zu, dass es möglich ist:

http://www.homecinemachoice.com/files/reviews/WVTV/WV_322_054.pdf
"The DV7001 can play almost any disc format, from DVD to Dual Discs (both the CD and DVD sides), VCD, SVCD and almost any writeable or rewriteable CD or DVD containing anything from MPEG4 DiVX (versions 3 and 5) and XviD video files to MPEG1 and MPEG2 on CD or DVD-ROM discs."

Und in diesem ebay Angebot wird darauf hingewiesen.

Sind das falsche Angaben oder kann er XviD tatsächlich wiedergeben?

Hallo,
habe mich gerade angemeldet, da ich mir eventuell einen 7001 anschaffen will und mich schon lange nicht mehr mit diesen Themen beschäftigt habe.
Meine Frage: Habe zur Zeit noch einen CD Spieler 2 von Nakamichi und einen S550 DVD Spieler von Yamaha. Ich überlege jetzt beides zu verkaufen und mir einen DVD Spieler mit gutem Klang und HDMI zu kaufen. Ist das sinnvoll? Ist der Klang eines guten DVD Spielers (z.B. der 7001 oder Yamaha oder Harman) vergleichbar mit meinem Nakamichi ?

Danke im VOraus, Pfalzbube

Hallo pfalzbube,

ich hatte vor paar Wochen ein ähnliches Problem. Hatte 3 verschiedene Player:
CD: Sony CDP-XB630 QS
SACD/DVD: Sony DVP-NS900V QS
DivX/XviD: irgend ein billiges Ding von Xoro

Ich wollte ein Gerät das quallitativ hochwertiger ist als meine bisherigen Geräte und dennoch komprimierte Formate wie MP3 und DivX/XviD abspielen kann. Hab mich auch für den DV7001 entschieden. Weiß jetzt nicht wie gut deine Geräte sind, aber der DV7001 macht bis jetzt einen wirklich sehr guten Eindruck. CDs Spielt der klasse ab, SACDs noch besser^^ Außerdem hat der einen analogen 5.1 Ausgang für mehrkanal SACDs, was man bei den Standalone SACD-Playern von Marantz leider nicht findet. Ist natürlich eine Streitfrage ob man Musik aus mehr als 2 Boxen hören soll, aber Hauptsache man kann es mit diesem Player ;-)

Außerdem ist meine Meinung (und damit stehe ich nicht alleine dar), dass etwa 80% oder mehr des Klangs die Boxen ausmachen. Also wenn du richtig gute Boxen hast, kannst du mit einen besseren CD-Player nur minimale Steigerungen rausholen.

Oft bewertet man den Klang auch nach individuellen Vorlieben, sodass du an einem Probehören nicht drum rum kommst ;-)

Danke schon mal für die Info. Ja, CD abspielen ist mir wichtig. Noch ne Frage, wie lange dauert es wenn man die CD einlegt bis sie abgespielt werden kann?

Pfalzbube

Gute 10 Sekunden. Ansonsten hat der Player recht schnelle Reaktionszeiten (Skip etc.).

Hallo,

ich habe den Player heute erhalten und eine Frage an die anderen Besitzer hier.

Ich habe das Gerät in schwarz bestellt und es kam auch originalverpackt an. Alles Zubehör dabei.

Aber ist es normal, dass bei dem schwarzen Gerät eine silberne Fernbedienung dabei ist?

Ja das hat mich auch geärgert, ist aber leider so

Hm, OK dann bin ich ja beruhigt. Hat mich nur gewundert.

Da ich eine Logitech Harmony benutze, werde ich die Orignialfernbedienung sowieso im Karton lassen...

Komisch ist es aber schon. Da bekommt man einen feinst verarbeiteten DVD-"Bomber" und die Fernbedienung passt weder in Farbe noch Qualität so richtig dazu.

Egal, hauptsache der Player funktioniert.

Die Fernbedienung ist bei allen xx01-Geräten silber und ähnlich aufgebaut. Mit der xx03-Serie wird dann auf schwarz umgestellt. Nur der SA7001 hatte anfänglich eine ziemlich schreckliche kleine schwarze FB, die silberne war dann ein echter Fortschritt.

Mittlerweile konnte ich mir das Servicemanual des DV7001 in Papierform organisieren. Ich habe mir mal angesehen, wie in dem Player die DSD-Verarbeitung (SACD-Wiedergabe) vorgenommen. Die Antwort lautet gar nicht!

Die entsprechenden Eingänge der DSD-fähigen Wandler CS4398 sind nicht belegt. Ursache ist offensichtlich der MT1398B-Controller, der DSD immer in PCM konvertiert (laut Angaben im Web mit 88,2kHz, 24Bit), und zwar unabhängig vom Lautsprechersetup (andere Player konvertieren nur dann nach PCM, wenn Bassmangement und/oder Laufzeitanpassung gefordert sind).

Die Hörbarkeit lasse ich mal dahingestellt sein - aber ich empfinde das doch ein wenig als Etikettenschwindel, mit den DSD-fähigen Wandern zu werben, diese aber in dieser Hinsicht gar nicht zu nutzen.

Hallo Wu,
wenn ich das richtig verstehe, geben die wenigsten SACD-Player das DSD (DirectSteamDigital)-Signal weiter, sondern geben das digitale PCM-Signal weiter ohne dass vorher eine D/A-Wandlung stattfinden musste. Richtig???
Dann könnte es ja durchaus sinnvoll sein nur eine Signalform (hier PCM, da ja auch analoge Signale digital gewandelt werden können) weiterzugeben.
VG
Lübi

Stereo-SACD-Player geben das DSD-Signal von der SACD direkt an ihre Wandler. Bei Mehrkanal-SACD-Playern und DVD-Playern hängt es von Implementierung und Nutzung des Lautsprecher-Setups ab, ob eine Konvertierung in PCM erfolgt (mit nachfolgender DSP-Bearbeitung und Wandlung) oder DSD direkt an die Wandler geht.

Bei der Konvertierung in PCM gehen die grundsätzlichen Eigenschaften von DSD verloren (gibt einen eigenen Thread zu diesem Thema), auch wenn diese auf rein digitaler Ebene erfolgt. Ob man wirklich Unterschiede hört, wird kontrovers diskutiert. Einen Vorteil kann man daraus aber nicht ableiten.

Beim DV7001 sind zwar die Wandler DSD-fähig, aber die davorliegende Signalverarbeitung. Leider wird darauf nicht hingewiesen, sondern mit den Wandlern geworben - und bei einigen Versendern sogar fälschlicherweise mit dem "direkten DSD-Pfad". Das Ganze ist Resultat eines nicht ganz optimalen Gerätedesigns. Andere Hersteller haben den DSD-Pfad besser implementiert, so dass man zumindest bei Stereo-SACD sicher sein kann, dass DSD nicht vor der Wandlung in PCM konvertiert wird.

Ich werde meinen DV7001 jedenfalls zurückgeben, da ich für Stereo-SACD lieber beim SA7001 bleibe. Für DVD habe ich noch andere Alternativen...

Der Text mit dem direkten DSD-Pfad taucht nur in der Produktbeschreibung des DV7001 auf, in der Anleitung kein Wort davon. Der 7600 hatte in der Anleitung einen Hinweis auf die nicht für SACD gültige Lautsprecherentfernungseinstellung. Da dieser Hinweis beim 7001 fehlt, ermöglicht er evtl. eine SACD-Laufzeitkorrektur, was man mit der PCM-Wandlung ermöglicht hat, je nach Hörraum ist das schon vorteilhaft. Leider haben die Ingenieure der Marketingabteilung anschließend nicht gesagt, was sie da "verbrochen" haben. Für die Preisklasse wäre dann angemessen, zur Wahrung des HighEnd-Anspruches mit 176,4kHz PCM zu arbeiten, ob der Player es tut, weiß wieder keiner. Vielleicht sind die Mediatek-Chips für eine so hohe Abtastrate zu schlapp.

OT Anfang Ich erinnere mich in diesem Zusammenhang daran, wie einige Schlauberger die Audio-Verarbeitung von Pioneers kleinsten Multiplayern runtergeputzt haben... böse PCM-Wandlung und so. Das der restliche Markt zum höheren Preis nichts anderes macht, amüsiert mich doch. Vor allem, da die Player DV-585/696/600/610 mit dieser Technik ein für Einsteigeranlagen mehr als ordentliches SACD-Setup incl. Entfernungseinstellung und Möglichkeiten zum 4.0-Betrieb u.a. bieten. Wie ich gern immer wieder betone, sind das zu dem Preis sehr gute Mehrkanal-Audio-Player, Video steht auf einem anderen Blatt. OT Ende

Sag mal, Wu, hast du in Denon-Service-Manuals mal die SACD-Verarbeitung hinterleuchten können? Wie arbeiten die Player 2900/3800/3910/2930/3930/A1XVA mit SACD-DSD-->PCM, wenn man eine Laufzeitkorrektur anwählt? Gibt's überhaupt einen Direktweg zu den DSD-fähigen Wandlern?

outofsightdd schrieb:

Sag mal, Wu, hast du in Denon-Service-Manuals mal die SACD-Verarbeitung hinterleuchten können? Wie arbeiten die Player 2900/3800/3910/2930/3930/A1XVA mit SACD-DSD-->PCM, wenn man eine Laufzeitkorrektur anwählt? Gibt's überhaupt einen Direktweg zu den DSD-fähigen Wandlern?

Ich habe das Service Manual des S2700 von Yamaha. Der hat einen direkten DSD-Pfad, aber es wird auch nicht zu 100% klar, bei welchem der drei möglichen Multichannel-LS-Setups er ihn nutzt. Auch nicht klar beschrieben ist, inwieweit die Entfernungseinstellungen reinfunken, also die PCM-Konvertierung erzwingen - Laufzeitanpassung auf DSD-Basis ist jedoch fast nicht möglich und in einem Consumer-Player nicht denkbar. Aber man kann sehen, dass die DSD-Eingänge der Wandler (sind die gleichen wie im Marantz) belegt sind. Ich vermute, dass im Boxensetup "5xLarge plus Subwoofer" und Default-Laufzeiteinstellungen sowie bei Stereo DSD direkt an die Wandler geht.

Von den Denons habe ich keine Service Manuals und ich konnte es auch mit Hilfe des "Service" nie ganz rausbekommen, wie die wirklich intern arbeiten (DSD-fähige Wander haben sie ja auch). Sie bieten ja im Setup eine Direkt-Option, was man mit direkter DSD-Verarbeitung gleichsetzen würde. Aber auch in diesem Modus wirken (zumindes bei den 2930, 3910, 3930 - die hatte ich mal) dennoch die Entfernungseinstellungen - was Denon-Deutschland mir beim 3910 nicht glauben wollte, aber auf den US-Seiten als Feature gelistet ist. Das Bassmanagement geht im Direkt-Modus aber nicht. Auch hier kann man vermuten, dass bei den Default-Entfernungseinstellungen und Stereo DSD direkt an die Wandler geht und sonst auf PCM konvertiert wird.

Ich habe Marantz übrigens zu dem versprochenen direkten DSD-Pfad mal angemailt. Sollte eine Antwort kommen, werde ich sie dem Forum nicht vorenthalten.

outofsightdd schrieb:

Der Text mit dem direkten DSD-Pfad taucht nur in der Produktbeschreibung des DV7001 auf, in der Anleitung kein Wort davon. Der 7600 hatte in der Anleitung einen Hinweis auf die nicht für SACD gültige Lautsprecherentfernungseinstellung. Da dieser Hinweis beim 7001 fehlt, ermöglicht er evtl. eine SACD-Laufzeitkorrektur, was man mit der PCM-Wandlung ermöglicht hat, je nach Hörraum ist das schon vorteilhaft.

Das ist so mit der Laufzeitanpassung und dafür die PCM-Konvertierung "anzuwerfen" ist ja auch ok. Es sollte aber bei bei den verbauten Wandlern eine Option geben, auch direkt DSD auszugeben. Das macht der 7001 nicht einmal bei Stereo, denn die Eingänge der Wandler sind nicht verdrahtet (bzw. sie sind auf Masse gelegt). Der DV7600 hat hingegen einen DSD-Pfad - vielleicht haben die Marketing-Fritzen den Text einfach für den 7001 übernommen...

Copy - Paste - und Ende

Es ist heute anscheinend doch zu einfach, Fehlinformationen zu streuen, wie uns da Marantz zeigt.

Danke für die Infos zu Denon, ich nehme mal an, dass das auch bei meinem Sherwood derart gestaltet ist. Wenn ich mal Langeweile habe, werde ich mal versuchen, ein Service-Manual zu beziehen. Auch wenn ich langsam vermute, dass der deutsche Sherwood-Vetrieb kurz vor dem Ende steht. Schaltungsdienst Lange führt auch nichts im Katalog. Schade.

Übrigens finde ich den ganzen Sprung zwischen Marantz 7600 und 7001 etwas ominös. Der 7600 ähnelt in Fernbedienung und Setup-Menü dem Yamaha DVD-S2700 mit einem relativ umfangreichen Video-EQ. Selbiger ist dann im MTK-Optik-Setup des DV7001 auf Picture und ADV aufgeteilt. Die Laufzeitkorrektur in Meter/feet vom 7600 wurde im 7001 zur unpraktischen msec-Angabe (bei der zum Bsp. Panasonic wenigstens eine Umrechnungstabelle beilegt). Ich bin mir nicht sicher, aber vielleicht hatte der 7600 einen Zoran-Prozessor (oder was ganz anderes) und dies erklärt die Änderung, als man beim 7001 auf eine Denon-ähnlichere Basis mit MTK gewechselt hat.

Nur dann einerseits dieses riesige Audioboard mit 8 Cinch-Anschlüssen auf 30 cm Breite einzubauen, aber andererseits kein DSD an die Wandler zu schicken, ist doch schizophren.

Vielleicht bewirkt die CD-Upsamplingfunktion auf 176,4kHz, dass SACD wenigstens auf 176,4kHz statt 88,2 konvertiert wird?

outofsightdd schrieb:

Copy - Paste - und Ende Es ist heute anscheinend doch zu einfach, Fehlinformationen zu streuen, wie uns da Marantz zeigt. Übrigens finde ich den ganzen Sprung zwischen Marantz 7600 und 7001 etwas ominös. Der 7600 ähnelt in Fernbedienung und Setup-Menü dem Yamaha DVD-S2700 mit einem relativ umfangreichen Video-EQ. Selbiger ist dann im MTK-Optik-Setup des DV7001 auf Picture und ADV aufgeteilt. Die Laufzeitkorrektur in Meter/feet vom 7600 wurde im 7001 zur unpraktischen msec-Angabe (bei der zum Bsp. Panasonic wenigstens eine Umrechnungstabelle beilegt). Ich bin mir nicht sicher, aber vielleicht hatte der 7600 einen Zoran-Prozessor (oder was ganz anderes) und dies erklärt die Änderung, als man beim 7001 auf eine Denon-ähnlichere Basis mit MTK gewechselt hat. Nur dann einerseits dieses riesige Audioboard mit 8 Cinch-Anschlüssen auf 30 cm Breite einzubauen, aber andererseits kein DSD an die Wandler zu schicken, ist doch schizophren. Vielleicht bewirkt die CD-Upsamplingfunktion auf 176,4kHz, dass SACD wenigstens auf 176,4kHz statt 88,2 konvertiert wird? ;)

Hier werden von anderer Seite aber Fehlinformationen gestreut!

Die Laufzeitanpassung wird definitiv in METER eingestellt (Seite 41 Anleitung)

Das SACDs nur mit 88,2kHz abgetastet werden halte ich für ein Gerücht, in der Anleitung ist immer nur von DVD-Audio und digitalen Ausgängen die Rede:

Zitat aus der Anleitung:
Hinweise
• Wenn Sie sich eine Mehrkanal-DVD- Audio-Disc
über einen der digitalen Ausgänge anhören, wird diese
abwärts auf Stereo gemischt. Auch bei DVD-Audio-Discs
mit hoher Abtastrate (192 kHz oder 176,4 kHz) erfolgt
je nach der betreffenden Disc eine Abwärts-Abtastung
auf 96 kHz, 88,2 kHz, 48 kHz oder 44,1 kHz.
DVD-Audio-Discs mit Mehrkanal Wiedergabe und einer
hohen Abtastrate sind nur über die analogen Ausgänge
verfügbar.
• Alle DVD-Audio-Daten und alle Audiodaten von
Super-Audio-CDs werden nur über Analogausgänge
ausgegeben (siehe die Seite 38).

Die SACD-Signale werden aber analog ausgegeben.

VG
Lübi

Lübi schrieb:

Die Laufzeitanpassung wird definitiv in METER eingestellt (Seite 41 Anleitung)

Aha. Das Menü zeigt an M, aber der Text sagt:

Einstellungen der Zeitverzögerung in Beziehung zur Hörposition / zum Abstand für die einzelnen Lautsprecher (1,0 ms bis 9,0 ms).

"ms" steht für Millisekunden oder Meters? Und weiter:

Stellen Sie eine längere Verzögerungszeit ein, wenn sich die Surroundlautsprecher näher am Zuhörer befinden als die Frontlautsprecher.

Klingt nach Zeiteinstellung?! Aber mir ist das auch egal, vielleicht sind es ja auch Meter, ob die nun alle auf 0 oder sonstwas sind, hört man eh in den seltensten Fällen.

Das SACDs nur mit 88,2kHz abgetastet werden halte ich für ein Gerücht...

Dein Zitat aus der Anleitung sagt nix zur Abtastfrequenz der internen Verarbeitung, nur zur digitalen Tonausgabe. Der Textabschnitt ist also bedeutungslos. Fakt ist dagegen: Zu den Wandlern gelangt von SACD kein DSD-Signal, da diese Eingänge an den Wandlern nicht belegt sind. Das hat Wu mit der Service-Anleitung ja so deutlich erklärt. Du kannst die dir auch besorgen, Bestellung unter www.schaltungsdienst.de

Noch zur Erklärung: DSD hat eine Abtastfrequenz von 2,8224 MHz, dem 64-fachen der CD-Abtastrate von 44,1kHz, die jeder SACD-Player verwendet. Das Signal geht in den Mediatek-Zentralprozessor des DV7001. Dieser wandelt defintiv nach (Mehrkanal-)PCM und muss dazu eine Ausgabe-Abtastfrequenz verwenden, die ein geradzahliger Teil der DSD-Frequenz ist, also bsp.-weise 176,4 oder 88,2 kHz. Auf Basis dieses PCM-Signals werden dann eventuell Bassmanagment und Laufzeitkorrektur durchgeführt.

Ob dieses PCM-Signal dann nun mit 88,2kHz oder mit 176,4kHz den Wandlern zugeführt wird, ist uns nicht bekannt. Es wird wohl auch nicht zu hören sein. Denn der Player klingt ja toll, wie viele Nutzer gern bestätigen.

Diese ganze interne Verarbeitung wird natürlich in keiner Anleitung erklärt. Ich hätte meinen ersten DVD-A/SACD-Player entnervt wieder verpackt, wenn dort solche Post-Processing-Details erklärt worden wären.

Und die meisten Hersteller werden sich hüten, was zur SACD-in-PCM-Wandlung zu sagen, weil dass die Brauchbarkeit des SACD-Formats generell in Frage stellt. Alle angeblichen Vorteile des DSD-Formates verschwinden ja, wenn der Player dann doch wieder in PCM wandelt. Auf der anderen Seite ist es kaum möglich, ein halbwegs normales Heimkino exakt so mit SACD zu beschallen, wie die Spezifikation es vorsieht. 5 identische Lautsprecher (auch Center) haben nicht viele Leute. Allein die Einwinkelung der Surroundlautsprecher machen schon mal alle Leute mit einem 7.1-System anders als für SACD vorgesehen:

Wo kommen bei 7.1 hier die Surr.Backs hin? Eben.

So viel zum Vorwurf der Fehlinformation. Auch wenn man da etwas weiter ausholen muss.

outofsightdd schrieb:

Und die meisten Hersteller werden sich hüten, was zur SACD-in-PCM-Wandlung zu sagen, weil dass die Brauchbarkeit des SACD-Formats generell in Frage stellt. Alle angeblichen Vorteile des DSD-Formates verschwinden ja, wenn der Player dann doch wieder in PCM wandelt.

Also dazu muss ich jetzt auch meinen Senf dazugeben^^

Sowohl bei PCM als auch DSD versucht man ein analoges Signal möglichst detailgetreu zu digitalisieren und abzuspeichern. Aus rein technischer und mathematischer Sicht hat das DSD Format deutlich mehr Informationsgehalt als das PCM Format. Alleine aus diesem Grund kann die Brauchbarkeit des DSD Formats nicht in Frage gestellt werden.

Die andere Sache ist, was die HiFi Hersteller daraus machen. Dabei ist jedem selbst überlassen wie diese, auf einem Medium gespeicherten Informationen, technisch interpretiert werden. Deswegen gibt es auch verschiedene Preisklassen. Denn es ist nicht nur der Preis, der ein 100€ Gerät von einem 2000€ Gerät unterscheidet.

Der hohe Informationsgehalt im DSD Format hat aber nicht nur Vorteile. Neben dem eigentlichen Audiosignal nimmt der Rauschpegel ab einer Ton-Frequenz von ca. 70kHz ein extrem hohes Niveau an. Und hier setzen die Eigenkreationen der Hersteller an, um diese negativen Komponenten auszumerzen. Was dabei herauskommt, sieht man im Service Manual des DV7001 ^^

Das könnt ihr alles hier nachlesen. Weiß nicht, ob ich das gerade alles richtig wiedergegeben habe, scheint doch ein komplizierteres Thema zu sein.

Zum Thema DSD - PCM gibt es hier einen schönen Thread.

Der massive Anstieg des DSD-Rauschteppichs beginnt meines Wissens nicht erst bei 70kHz, sondern schon kurz über 20kHz.

Zum der Frage, mit welcher Abtastfrequenz der DV7001 DSD in PCM konvertiert, steht nichts direkt im Service Manual, hier muss man die Spezfikationen des MT1389 bemühen. Dazu habe ich nach "MT1389 DSD" gegoogelt und im diyaudio.com - Forum gefunden

The MediaTek MT1389 controller chip converts DSD to 24/88.2 PCM.

Es kann natürlich sein, dass die B-Version des MTK1389 mit einer anderen Abtastfrequenz arbeitet, Hinweise habe ich dazu aber nicht gefunden. Leider findet man auch keine frei verfügbaren Datenblätter des Controllers.

tojamatokanawa schrieb:

Sowohl bei PCM als auch DSD versucht man ein analoges Signal möglichst detailgetreu zu digitalisieren und abzuspeichern. Aus rein technischer und mathematischer Sicht hat das DSD Format deutlich mehr Informationsgehalt als das PCM Format. Alleine aus diesem Grund kann die Brauchbarkeit des DSD Formats nicht in Frage gestellt werden.

Doch, ich stelle die Brauchbarkeit des DSD-Formats weiter in Frage. Meine persönliche Begründung:

- echter Mehrwert der SACD gegenüber der CD für mich ausschließlich als Mehrkanalmedium
- idealer Hörraum mit idealer Aufstellung (siehe voriger Post) eines perfekten Boxensets steht im Widerspruch zum normalen Wohnraum, in dem ich mich keiner Anlage unterordnen will
- Anpassung des Surroundklanges (Bassmanagment, Laufzeitkorrektur) an den Hörraum nicht ohne PCM-Wandlung möglich, egal wie teuer Player oder Amp/Receiver sind

Fazit: Wenn meine Surroundmusik nach PCM gewandelt werden muss, soll es lieber gleich hochwertiges PCM sein --> DVD-Audio mit der Hybrid-CD-Option und Text für Songtitel im Player-LCD wie bei SACD wäre ideal

@Wu: Mein kleiner Pioneer 696 hatte einen MT1389EXE, ist der nun über oder unter "B"? Nach einer Versionsliste habe ich schon ohne Erfolg gesucht. Naja.

Die Diskussion, ob DSD nun gegenüber PCM mehr Vor- oder Nachteile bietet, ist ja schon oft ohne richtiges Ergebnis geführt worden. Da viele SACD auf PCM-Material basieren, ist es auch zum Teil eine akademische Debatte.

Bei "richtigen" DSD-Aufnahmen könnte es aber ein Vorteil sein, nicht noch einen Zwischenschritt in PCM vorzunehmen. Bei Mehrkanalaufnahmen ist es für die meisten Boxensetups aber in der Tat notwendig, für Bassmangement und Laufzeiteinstellung wieder nach PCM zu konvertieren, was den theoretischen Mehrwert wieder aufzehrt (von daher ist der Trend zu zweikanaligen SACD-Playern fast nachvollziehbar).

Nun ist DVD-Audio ja noch toter als die SACD und hat den Mangel, nicht als Audiomedium konzipiert zu sein, so dass man immer wieder mal den Bildschirm (oder ein gutes Vorstellungsvermögen) braucht, um z.B. das Audioformat umzustellen. Aber das Lautsprechermanagement kann ohne "Verrenkungen" erfolgen.

Insgesamt hat es die Industrie geschafft, dass weder das eine noch das andere Format ohne Schwächen ist - und die Konsequenzen erleben wir ja. Was ein Glück, dass auch normale CDs gut klingen können, wenn man ihr Potential wirklich ausnutzt - das wiederum tröstet nur die Stereohörer...

@Wu: Mein kleiner Pioneer 696 hatte einen MT1389EXE, ist der nun über oder unter "B"? Nach einer Versionsliste habe ich schon ohne Erfolg gesucht. Naja.

Es gibt wohl zahlreiche Versionen dieses Chips, teilweise auch mit herstellerspezifischen Anpassungen. Richtige Infos findet man aber kaum...

...und ob BluRay-Audio das neue Highbit-Audio-Format wird, darf wegen der DVD-Audio-typischen Nachteile (nicht ohne Bildschirm usw.) auch bezweifelt werden.

Es können auch DVD-Video-Disks bei guter Tonqualität als Audiodisks exzellent sein, wie zum Bsp. die Björk-Alben als DualDisc in DTS96/24 beweisen.

So ist es mir fast egal, welches Format die mehrkanalige Disk hat, wenn's der Player denn abspielen kann.

outofsightdd schrieb:

Aha. Das Menü zeigt an M, aber der Text sagt: Einstellungen der Zeitverzögerung in Beziehung zur Hörposition / zum Abstand für die einzelnen Lautsprecher (1,0 ms bis 9,0 ms). "ms" steht für Millisekunden oder Meters? Und weiter: Stellen Sie eine längere Verzögerungszeit ein, wenn sich die Surroundlautsprecher näher am Zuhörer befinden als die Frontlautsprecher. Klingt nach Zeiteinstellung?! Aber mir ist das auch egal, vielleicht sind es ja auch Meter, ob die nun alle auf 0 oder sonstwas sind, hört man eh in den seltensten Fällen.

Da war ich wohl etwas vorschnell:
Im Setup des Players wird die Einstellung in Meter [m] vorgenommen, in der Anleitung der Einstellbereich von 1 bis 9 ms (Millisekunden) genannt. Das macht insofern keinen Sinn, da 0 ms für jeweils gleichen Abstand möglich sein müssen.
Bei Raumtemperatur (293K) und normalem Luftdruck (1013mbar) beträgt die Schallgeschwindigkeit 343 m/s. Die Verzögerung um eine Millisekunde entspricht damit einer Verschiebung nach hinten von 0,34 m. Daraus ergäbe sich ein gesamter Regelbereich von 3 Metern und wäre somit für meinen Hörraum unzureichend.
Meines Erachtens kann es sich in der Bedienungsanleitung nur um einen Druckfehler handeln, zumal die Abbildung des Displays auch die Einheit [m] ausweist.
VG
Lübi

Lübi schrieb:

Bei Raumtemperatur (293K) und normalem Luftdruck (1013mbar) beträgt die Schallgeschwindigkeit 343 m/s. Die Verzögerung um eine Millisekunde entspricht damit einer Verschiebung nach hinten von 0,34 m. Daraus ergäbe sich ein gesamter Regelbereich von 3 Metern und wäre somit für meinen Hörraum unzureichend.

Wobei das ja 3 Meter Entfernungsunterschied wären. Stehen bei dir Lautsprecher mal 2m, mal 6m vom Hörplatz weg?

Ich kenne einige Player, die als Entfernungsdifferenz zwischen den Lautsprecher ebenfalls maximal 2,50m~3m zulassen, das wäre also realistisch.

outofsightdd schrieb:

Wobei das ja 3 Meter Entfernungsunterschied wären. Stehen bei dir Lautsprecher mal 2m, mal 6m vom Hörplatz weg?

Genau so ist es. An meiner bevorzugten Sitzposition bin ich von den Rears 2m entfernt und von den Frontlautsprechern fast 6m.
Ich glaube heutzutage wird sich auch kein Hersteller mehr trauen diese Einstellung, ohne zumindest eine Umrechnungstabelle von Zeit in Weg beizulegen, in Zeit vorzunehmen.

Das Thema DSD ließ mir ja keine Ruhe. Marantz hat leider nicht geantwortet - die Frage war vermutlich zu kompliziert

Aber ich habe noch ein bisschen im Service Manual und vor allem in der Dokumentation des CS4398-Wandlers gelesen. Und siehe da, es gibt einen alternativen Eingang für DSD-Signale neben den dedizierten Pins. Man kann auch den Eingang für PCM-Daten und einen Clock-Eingang verwenden. Und auf der Beschreibung der Controller-Platine des DV7001 taucht DSD immerhin auch einmal auf (ausgangsseitig). Das lässt Vermutung zu, dass es doch einen DSD-Pfad geben könnte.

So richtig klar wird das aber nicht - und schon gar nicht ohne Lupe. Bei Gelegenheit werde ich mal weitergraben.

Aber immerhin ein Stück Hoffnung für alle DSD-Fans. Insofern sorry für die Aufregung

hab zu weihnachten einen dv7001 geschenktbekommen
zum glück habe ich mir vor einigen wochen selber einen gekauft egal
hab mal nachgeschaut
der player zu weihnachten hat software V08
und der andere hat software V05 drauf
merke aber so keinen unterschied weder im menüfeld noch beim abspielen
auf der marantz seite habe ich den download mal runtergeladen, ist dieser der aktuelle, sprich V08 ??
kann keine infos dazu finden ?!

Die Version zum Herunterladen ermöglicht eine HDMI-Ausgabe mit 50Hz. Sonst gibt es keinen Unterschied, zumindest ist keiner dokumentiert.

mal ne frage,hat einer von euch mal "tuning" an dem dv 7001 betrieben??
wenn ja was genau?hatte mal mit nem sehr bekannten lautsprecherhersteller geredet,der unter anderem auch viel von den marantz produkten hällt(allerdings war da die rede vom ki 7001 cd-player,aber technischer aufbau fast das gleiche).und zwar meinte dieser,wenn man ein gewicht oberhalb der anschlüsse stellt,würde das deutlichen zuwachs bringen,weil da vibrationen am grössten wäre.jetzt möchte ich nicht wieder eine heillose diskussion entflammen

Vermutlich wollte Dein Händler modifizierte Türstopper für gutes Geld verkaufen. Einen anderen Grund für eine solche Maßnahme gibt es nicht.

Wäre ein schönes Thema für den Voodoo-Bereich, da findest Du auch viel zu dem Thema - sollten wir hier lieber lassen...images/smilies/insane.gif

Der technische Aufbau des SA7001 ist nicht der gleiche wie beim DV7001, es werden nur einige gleiche Bauelemente benutzt, so kommen HDA-Module und ähnliche Wandler zum Einsatz. Ansonsten ist auf der Audioplatine des SA7001 noch ein bisschen mehr drauf - auch wenn's dadurch nicht unbedingt anders klingt, sieht aber toll aus...

lach,der hatte tatsächlich normale türstopper drauf.der machte aber kein hehl draus und sagte mir sogar den baumarkt
aber wie gesagt,ich wollte jetzt kein vodoothread eröffnen.
hab noch nen halben meter von dem epilogue(sommercable) hier rumfliegen.werde mir das die tage auch noch konfektionieren und dann beide strippen mal an den dvd-player hängen.mal sehn obs was bringt.hab zur zeit ein"billig" kabel,sprich beipackstrippe dran hängen.ich hatte mal das epilogue einzeln an dem coax dran,konnte aber nicht wirklich nen unterschied hören

Ich habe aus meiner "Goldohren-Phase" noch einiges an Strippen rumliegen, die sehen dann netter aus als die Beipackdinger und sind zumindest teilweise auch kontaktsicherer...

also das mit dem kontaktsicher kann ich bei mir bestätigen,lach.hab stecker von neutrik an dem epilogue gelötet.wenn du das draufschiebst,reisste die halbe platine mit raus,wenn du den abziehen möchtest

Wu schrieb:

Die Version zum Herunterladen ermöglicht eine HDMI-Ausgabe mit 50Hz. Sonst gibt es keinen Unterschied, zumindest ist keiner dokumentiert.

mit wieviel herz gehts sonst über den hdmi ausgang ?
lohnt sichs? ich hab nur hdmi verkabelung

Das ist für PAL-Discs wichtig, die ja mit 50Hz gemastert sind. Ohne das Update werden sie über HDMI mit 60Hz ausgegeben, was zu ziemlich fiesen Rucklern führt ("Judder").