Die SACD steht wirklich vor dem Aus!

Passat schrieb:

Die Dual-Disk ist doch nur die Antwort des DVD-A Lagers auf die Hybrid-SACD. Warum die jetzt plötzlich anstatt der Hybrid-SACD gepusht wird und Sony als Miterfinder der SACD da auch noch mitmacht, ist mir ein Rätsel. Grüsse Roman

Das kann man auch nicht verstehen. Sony hat immer gesagt, die DVD-Audio sei qualitativ nicht gut genug und das Kopierschutzkonzept greift nicht tief genug - darum seien sie aus dem DVD-Audio-Lager ausgestiegen.
Später haben sie, z.B. auf Fachmessen wie der Tonmeistertagung, sich nicht mehr unbedingt auf hörbare Qualitätsunterschiede festlegen lassen wollen, aber doch zumindest auf den unschlagbaren SACD-Kopierschutz (wie sich inzwischen gezeigt hat, zu Recht)
Tja, und nun macht Sony DVD-Video auf der DualDisc - also mit einem völlig überholten Kopierschutz und offensichtlich schlechterer Qualität.
Warum dann nicht zumindest DVD-Audio?

Martin

Sony hat übringens gerade mal wieder eine paar neue SA-CDs für Dezember angekündigt! Soviel zum Thema Tod..

Duran Duran - Astronaut
John Mayer - Room For Squares
Switchfoot - Beautiful Letdown

Martin

Sony macht viele *fast* unerklärliche Sachen. Aber dass sie SACD fallen lassen werden, könnte daran liegen, dass sie in arger finanznot sind, und total umstruckturieren!

Die Ankündigungen deuten wohl nur noch darauf hihn, dass Sony noch so viel geld wie möglich mit den Datenträgern verdienen will!

vanmetzger schrieb:

Sony macht viele *fast* unerklärliche Sachen. Aber dass sie SACD fallen lassen werden, könnte daran liegen, dass sie in arger finanznot sind, und total umstruckturieren!

Das die in Finanznot sind, merkt man in den größeren Märkten.
Die Präsenz von Sony-Geräten hat da z.T. sehr deutlich abgenommen. Brauchbare Propekte bekommt man seit ca. 1 Jahr auch nicht mehr. Wie soll sich da ein Kunde vernünftig über deren Produkte informieren können?

Grüsse
Roman

Diese DualDiscs werde ich solange meiden, bis auf dem Cover die Audiospuren ordentlich ausgewiesen werden.
Meistens auf der DVD-Seite so ein Dolby-Schrott, selten DVD-A !
Leider ist es aber ein Rätselraten was wirklich verwendet wird...

alex1971 schrieb:

Diese DualDiscs werde ich solange meiden, bis auf dem Cover die Audiospuren ordentlich ausgewiesen werden. Meistens auf der DVD-Seite so ein Dolby-Schrott, selten DVD-A ! Leider ist es aber ein Rätselraten was wirklich verwendet wird...

Mir geht es da ähnlich.
Ich habe hier eine DVD 10: Auf einer Seite DD-Ton, auf der anderen Seite Stereoton. Das Teil ist unmöglich, nur auf einem ca. 3mm bereiten Rand rund um das Mittelloch steht, was für Ton auf der jeweiligen Seite drauf ist.

Grüsse
Roman

Das kenn ich auch von der Eric Clapton Unplugged...

Naja CD und DVD Seite kann ich auch ohne beschriftung auseinander halten.

MfG Christoph

bothfelder schrieb:

Immer mal was Neues, aber nichts Richtiges, wird auf Dauer nicht funzen...

Und das nervt und verunsichert letztendlich den Endkunden mächtig! Aber gerade in der heutigen Zeit versucht jeder sein Schäfchen ins Trockene zu bringen und mit (scheinbaren) Innovationen einen neuen Standart zu setzen, damit die Kasse richtig klingelt!

ich weiß nicht obs schon jemand schrieb... der thread ist mir zu lang
meiner Meinung stirbt(oder vegetiert)die SACD, weil zu wenig davon gekauft werden.
Es gibt zu wenig Audiophile mit guter 5+/1-Anlage und SACD-Player, die sowas kaufen.
Die Kids wollen Kopieren und Rippen und MP3s draus machen. Und das geht halt bei SACDs nur mit der CD-Spur. Dafür braucht man aber keine SACD.
Wenns nach mir ginge, könnt es nur noch SACD, meinetwegen auch Hybrid geben.

Ich will die Sacd auf die Festplatte kopieren . Ich fühle mich manchmal schon wie ein DJ.
Sacd nach MP3 rippen --> Scherz
Mal schauen was die Sacd-Hd bringt ---> entdeckt bei den Spezifikationen der Playstation3 .
Wäre eigentlich sehr schade um dieses Format.
Ich mag dieses Medium weil man es einfach wie eine Cd behandelt, und auf dem Cover eigentlich immer steht um was es sich handelt (Hybrid, Stereo, Multichannel)im Vergleich zu einer DVD-Audio wo man nie ganz genau weiss was man da so bekommt, bzw. sich in der Praxis durch eine Menüstruktur kämpfen muss.

sers schrieb:

Mal schauen was die Sacd-Hd bringt ---> entdeckt bei den Spezifikationen der Playstation3 .

Das ist kein neues Format sondern bezeichnet lediglich den hochauflösenden Layer der SACD.

Soundstorm schrieb:

sers schrieb: Mal schauen was die Sacd-Hd bringt ---> entdeckt bei den Spezifikationen der Playstation3 . Das ist kein neues Format sondern bezeichnet lediglich den hochauflösenden Layer der SACD.

Hi!
Hast du hierfür eine Quelle (Link) welche definitiv sagt das die SACD-HD der Layer der Sacd ist?
Ich vermute eher das hat mit der HD-DVD oder Blue-Ray zu tun.
Auch habe ich bei den gegenwärtigen Geräten bzw Software nirgendwo diesen Ausdruck gesehen (Als Logo oder im Inlay oder irgendwo auf der CD )

"Sony officials confirmed that the PlayStation 3 will support Direct Stream Digital (DSD) playback. The PSP3 will play both the CD Audio layer and the SACD Audio layer (both SACD Stereo and SACD Surround Sound tracks) on Super Audio CD discs. In response to a question about the reference to SACD "HD" in the product announcement, Sony officials explained that this was a reference to SACD's "High Definition" audio capabilities which in the past had been referred to as High Resolution audio."

http://www.highfidel...?newsnumber=13003507

Vielen Dank
Trotzdem irgendwie krank .... und wie nennen wir das Ding morgen?

Ich denke mit diesem angekündigten Titel schafft die SACD endlich den Durchbruch:

http://www.sa-cd.net/showtitle/3504

Endlich, wann wird der Musikantenstadl eigentlich in 5.1 gesendet?

Es kann gut sein, dass das ein kleines Aufflammen sein kann, bevor aber nicht 50 Cent, Eminem und wie die alle heissen, zu günstigeren Preisen als CD verkauft werden, wir die SACD *leider* nie einen Durchbruch haben!
Denn diese Gruppe Jugendlicher, denen es eigentlich auch egal wäre, wenn de Musik Mono wäre ist leider relativ gross!

Ich werde mir wohl keinen SACD Spieler zulegen, evtl. ein Gerät, dass sowohl DVDA als auch SACD kann. (Guch ich als "stiller" SACD-Fan müsste dann wohl doch die einte oder andere SACD kaufen... :D)

PC-Laufwerke könnten eine Trendwende einleiten, oder?

Als Neutrum in dieser Hinsicht hätte ich da mal die Frage, ob SACD sich auf ´nem "normalen" CD-Player (Technics) abspielen lassen, und wenn ja, ob´s da ein Unterschied zu den üblichen CD`s zu hören ist.

Hybrid SACD's lassen sich auf jedem CD Player abspielen.
Es gibt jedoch noch einige Single Layer SACD's welche sich nur auf einem SACD Player abspielen lassen.

Die CD Layer ist klanglich identisch mit einer normal CD.

Thx.
Demnach wär´s rausgeworfenes Geld, sich für o. g. Player SACD`s anzuschaffen.

Ich würde sagen eine Investition in die Zukunft, falls Du später mal 5-Kanal hören möchtest und Dir einen SACD Player kaufst.

Falls Du keinen SACD Player kaufen willst bringt es sicherlich nichts.

Da kann ich mir das Geld sparen. 5.1 liegt nicht in meiner Absicht.

SACDs haben meist auch eine Stereo-Spur in hoher Auflösung. Diese ist sowohl über einen Multikanal- als auch über einen reinen Stereo-SACD-Player auch an einer Stereo-Anlage abspielbar und bringt dann auch klanglich an einer guten Anlage einen Gewinn.
SACD heisst nicht gleich Mehrkanal. Viele SACDs besitzen auch nur eine SACD-Stereo-Spur. Hybrid-SACDs besitzen bis zu 3 Spuren: SACD-Multikanal, SACD-Stereo und CD-Stereo.

Also kann man nicht pauschal sagen: Ich werd SACD nie brauchen da ich nie mehr als 2 Boxen haben werde.

@audihobbit
Woran erkennt man denn im Handel, ob di ejeweilige SACD über diese "normale" Stereo Spur verfügt? Habe mir so´n Ding noch nie angeschaut.

Eine Stereo-Spur hat jede SACD, ene CD-Spur haben alle Hybrid-SACDs. Sämtliche SACDs sind derart gekennzeichnet, man kann sich also eigentlich nicht verkaufen.

Danke f. d. Info

andisharp schrieb:

Eine Stereo-Spur hat jede SACD, ene CD-Spur haben alle Hybrid-SACDs. Sämtliche SACDs sind derart gekennzeichnet, man kann sich also eigentlich nicht verkaufen.

Leider gibt es einige wenige SACDs die nur eine Mulitchannel-SACD-Spur und eine Stereo-CD-Spur haben, deren Kauf sich also für Stereohörer nicht lohnt, falls sie auf die SACD-Auflösung wert legen.

Es sind dies die SACDs

- der Universal Classics Eloquence Serie (Billigserie) http://www.sa-cd.net/alltitles/366

- Ray Charles - Live at the Olympia 2000 http://www.sa-cd.net/showtitle/2744

und vieleicht noch ein paar andere.

Ok, das wusste ich nicht. Da muss man dann aufpassen. Ich weiß jetzt auch grad nicht, ob man das auf der Verpackung erkennen kann. Wahrscheinlich eher nicht...

Bei SACD und DVD-Audio kauft man immer ein bisschen die Katze im Sack... auch was die mehrkanalige Abmischung angeht: Werden die Surrounds nur für die Räumlichkeit benutzt oder werden auch Instrumente auf hinten abgemischt? Wird der Center benutzt? etc. Das weiss man meist erst, wenn man die Scheibe gekauft hat und auf der Surroundanlage hört.

Ich habe bisher noch keine SACD erlebt wo man nicht an der Verpackung feststellen konnte um welches Format es sich handelt. Es kann ja eh nur 3 geben: CD, SACD Stereo und SACD Multichannel.
Das einzige was stimmt das Multichannel sehr relativ ist: 3.0 4.0 5.0 5.1 4.1 ... das steht nicht immer dabei, ist aber imho auch egal, denn wenn es mies abgemischt ist ist es so und wird wahrscheinlich durch den einen Kanal mehr oder weniger auch nicht mehr besser.
Man kann das Audio-Format der DVD-Audios bzw. Dual Disc teilweise nicht am Cover erkennen bzw. haben auch teilweise falsche Angaben was die Audioqualität betrifft z.B. 48 khz am Cover 96khz in Wirklichkeit .... was sicher nicht schlechter ist aber ...

audiohobbit schrieb:

Bei SACD und DVD-Audio kauft man immer ein bisschen die Katze im Sack... auch was die mehrkanalige Abmischung angeht: Werden die Surrounds nur für die Räumlichkeit benutzt oder werden auch Instrumente auf hinten abgemischt? Wird der Center benutzt? etc. Das weiss man meist erst, wenn man die Scheibe gekauft hat und auf der Surroundanlage hört.

Da treffen unterschiedliche Philosophien aufeinander. Soll Surround "nur" die Räumlichkeit realistisch darstellen (Bühne ist vor dem Hörer, von hinten und den Seiten kommt nur Nachhall) oder soll sie den Hörer mitten auf die Bühne versetzen (Instrumente ertönen aus allen Kanälen).

Bei Klassik wird zu 95% die erste Methode angewendet, bei Pop überwiegend die zweite, wobei es aber noch sehr grosse Unterschiede darin gibt wie "aggressiv" der Surroundmix im Endeffekt wirkt. Wenn etwa Gitarrensolos den Hörer von hinter überfallen wie Explosionen im Actionfilm

Miles schrieb:

Wenn etwa Gitarrensolos den Hörer von hinter überfallen wie Explosionen im Actionfilm ;)

Gott bewahre! Gitarrensoli sind häufig genug schon ohne Surround schwer zu ertragen

Miles schrieb:

Da treffen unterschiedliche Philosophien aufeinander. Soll Surround "nur" die Räumlichkeit realistisch darstellen (Bühne ist vor dem Hörer, von hinten und den Seiten kommt nur Nachhall) oder soll sie den Hörer mitten auf die Bühne versetzen (Instrumente ertönen aus allen Kanälen).

Ich nenne das immer
1. dezente / klassiche Mischung bzw.
2. moderne Mischung

Habe darüber auch mal ein interessantes Interview mit Elliot Scheiner gelesen, kann es aber nicht mehr finden.

Es gibt wieder etwas Hoffnung auf der SACD Front. Von Sony bzw. Epic wurden folgende SACD´s veröffentlicht:

- Duran Duran
- John Legend
- John Mayer
- Switchfood

Im Januar geht es mit einigen Soundtrack SACD´s weiter:

- The Legend of Zorro
- Phantom of the Opera
- Yo-Yo Ma Plays Ennio Morricone

Ich werde mir auf jeden Fall die SACD´s von John Legend und Yo-Yo Ma kaufen. Die Yo-Yo Ma Dual Disc brauche ich jedenfalls nicht mehr.

Quelle:

http://www.highfidel...?newsnumber=17563140

Stereohans schrieb:

Mittelfristig bedeutet es nämlich den Tod des bis dato einzigen mit der LP klanglich einigermaßen ebenbürtigen Digitaltonträgers. Auf Blue Ray muss in der High-End-Gemeinde wohl niemand warten, das ist ein Medium für die Speicherung hochauflösender Bildinhalte (HDTV), Top-Ton wird da, wenn überhaupt, nur eine Dreingabe zu den neuesten Terminator- oder Lara-Croft-Abenteuern sein.

Nach 5 Jahren kann man sagen,daß die Prognose des Threadstarters nicht eingetroffen ist.
Die SACD lebt noch und blu-ray als Audiomedium hat schon begonnen,wenn auch erst ganz bescheiden.
Die neuste Generation der Bluray-Player von Sony kann nicht nur blu-ray Scheiben sondern auch SACDs abspielen.

,

Universal(Japan) kommt gerade jetzt mit SACDs auf den Markt,die nicht Hybrid sind und deshalb nur auf SACD-Player oder Multiplayer abspielbar sind.


Und bei den blu-rays geht es gerade los.

SACD scheint-zum Glück- nicht zu sterben bzw. hat 7 Leben.

Die neuen DENON BDP 1611UD und BDP 2011UD spielen auch SACD und sogar DVD-Audio ab.

Auch die Preise sind annehmbar: UVP 429 und 799!

Hoffentlich erscheinen dann auch wieder mehr SACD Scheiben.

Ich denke gerade an die vor einiger Zeit gestartete Neuvermarktung von Blue Note Jazz Alben auf SACD welche sehr gut gelungen sind,
Auch in diesem Bereich lebt die SACD weiter.

tester12 schrieb:

Die neuen DENON BDP 1611UD und BDP 2011UD spielen auch SACD und sogar DVD-Audio ab. Auch die Preise sind annehmbar: UVP 429 und 799!

Scheint mir ein sehr positives Signal zu sein !!! Die SACD steht noch lange nicht vor dem Aus, sie hat sich jedoch nur in den Musikbereichen gehalten, wo der Grossteil der Hörer Wert auf eine hohe Klangqualität legt (Klassik, Jazz). In der aktuellen Popmusik ist dies m.E. nicht der Fall, dort dreht sich alles nur noch um Downloads von MP3-Dateien.

Leider ist auch im Jazz die SACD nicht gerade weit verbreitet, zumindest nicht, was Multi-Channel-Abmischungen betrifft.

Mehrkanal-SACD´s gibt es "flächendeckend" nur in der Klassik. Das mag daran liegen, das für diese Art der Musik der Raum- bzw. Konzertsaalklang besonders wichtig ist.

Ueli

Ueli schrieb:

Leider ist auch im Jazz die SACD nicht gerade weit verbreitet, zumindest nicht, was Multi-Channel-Abmischungen betrifft.

Ja, das ist schon richtig, aber wenigstens haben jetzt einige Label die SACD im Jazz als hochauflösenden Datenträger für die Speicherung von ultimativen Remasters entdeckt (zB Analogue Productions). Nachdem diese Aufnahmen nur in Stereo sind, macht auch eine Speicherung in Nur-Stereo Sinn. Die alten Masterbänder werden ja auch nicht besser. Besser als nichts.

arnaoutchot schrieb:

Die SACD steht noch lange nicht vor dem Aus, sie hat sich jedoch nur in den Musikbereichen gehalten, wo der Grossteil der Hörer Wert auf eine hohe Klangqualität legt (Klassik, Jazz). In der aktuellen Popmusik ist dies m.E. nicht der Fall, dort dreht sich alles nur noch um Downloads von MP3-Dateien.

Wobei man sich natürlich fragen sollte, ob die SACD, bzw. das zugrundeliegende DSD-Verfahren, wirklich Sinn macht und einen besseren Klang als 16/44,1 liefert !

Wie meinte doch gleich Dieter Burmester ...

Zu Herrn Dieter Burmester´s Aussagen:

So macht man a) Marketing und b) kostenlose Werbung für seine Firma.

Im Multikanalbereich gibt es bis heute keine Alternative.
(DVD-A mal aussen vo, aber nicht relevant, da kaum Marktpenetration, dagegen ist die SACD ja direkt ein Verkaufsschlager).

Die Blu Audio Pure könnte eine Ablösung oder sogar Belebung für die SACD bedeuten.

Die Fa. Burmester hat ja keinen SACD-Player im Angebot, aber sehr wohl CD-Player. Ein Schelm wer ...

Die Fa. Burmester setzt ja auch auf den Voodoo -Faktor und fährt damit ja nicht schlecht.
Gab es da nicht mal einen Riemenangetrieben CD-Player :?,
das Marketing, ähm Technische Erläuterung war natürlich seriös und streng wissenschaftlich.

Und dieser Dieter B. artikuliert Voodoo würde der Branche schaden.

Indem Zusammemhang fallen mir doch sofort die berühmten Burmester Kabel ein.

Ja, HighestEnd-Dieters Aussage hat für Furore gesorgt !

Vorallem, daß er von der SACD so gar nichts hält, kann ich auch mit viel Toleranz ÜBERHAUPT nicht verstehen. Den Unterschied einer PCM- und einer DSD Spur auf einer Hybrid SACD hört doch ein Taubstummer.
Gut, ich halte das Riemenlaufwerk jetzt nicht für Voodoo, zudem Dieter B. das ja auch gar nicht erfunden hat. C.E.C sei dank, konnte er mit einer solchen Einmaligkeit prahlen.

Aber Dieter B. muß ja auch sicher einen solch harten Standpunkt vertreten. Ich glaube nicht, daß seine Stammkunden es gut finden würden, wenn er auf einmal ein solches Gerät (oder gar ein Blu Ray Gerät) bringen würde. Schließlich hat jeder Kunde bei ihm den gewissen Burmester-Chrom-Aufschlag bezahlt, der ein jedes Gerät aus Berlin sicher zu teuer macht. Solche Kunden wissen um diese Exklusivität und wollen sich nicht verarscht vorkommen, wenn sie auf einmal nochmal tief in die Tasche greifen sollen. Man kann ja schließlich nicht zwischen all den Chromgeräten eine andere Farbe stellen.

Miles schrieb:

Da treffen unterschiedliche Philosophien aufeinander. Soll Surround "nur" die Räumlichkeit realistisch darstellen (Bühne ist vor dem Hörer, von hinten und den Seiten kommt nur Nachhall) oder soll sie den Hörer mitten auf die Bühne versetzen (Instrumente ertönen aus allen Kanälen).

"Unterschiedliche Philosophien" würde ich das nicht nennen. Im Rahmen einer originalgetreuen Reproduktion macht man von unterschiedlichen Möglichkeiten Gebrauch.
Ein Beispiel: Möchte man von Pink Floyd die Dark Side original reproduzieren, benötigt man 4 gleichberechtigte Kanäle und Lautsprecher. Da kommen Instrument/Stimmen/Geräusche dann aus allen Richtungen, auch von Hinten. Reproduziert man anders, so ist es nicht im Sinne der Komponisten, also zumindest nicht original.
Ein anderes Beispiel ist die möglichst originalgetreue Reproduktion eines Orgelkonzertes in einer Kirche mit enormen Hallanteilen (unter anderem auch von Hinten). Auch in diesem Falle hilft Mehrkanal sehr.
Klassik-Konzerte im Konzertsaal aufgenommen, werden bei Mehrkanal naturgemäß nur sehr wenige Anteile über die hinteren Lautsprecher wiedergegen. Ein in der Mitte der Bühne stehender Gesangssolist, wird aber sehr wohl stärker über den Center wahrnehmbar sein.
Es ist übrigens einer der großen Nachteile von Stereo, dass prinzipbedingt Mono nicht möglich ist. In einem 5-Kanal-Setup aber schon.

Ich bin mir inzwischen auch nicht mehr sicher, ob es noch lohnt SACD´s zu kaufen. Bin inzwischen auf FLAC / NAS umgestiegen.

Froh bin ich allerdings, einen Mehrkanal SACD Player Yamaha S-1700 zu besitzen. Eine Multi-Channel Aufnahme von LINN-Record (Concerto-Grossi Opus 6) klingt fantastisch.

Das die SACD nur wg. der Kopier- und Patentschutzproblematik auf den Markt gebracht wurde (Meinung von D.Burmester?) - Kann schon sein.
Klanglich kann ich über die hochwertigen Mehrkanal-Aufnahmen nicht meckern. Für mich klingen die besser als jede CD.

Hi Zusammen,
ist es nicht lustig, dass wir uns fünf Jahre nach der Threaderstellung immer noch über die SACD und Neuveröffentlichungen unterhalten? Ganz so schnell kann das mit dem Aus ja nicht gehen. Ich denke die SACD wird uns noch viele Jahre erhalten bleiben.

Wir haben von den Labeln in unserem Vertrieb weit über 100 Ankündigungen für SACD Re-Issues oder gar Neuveröffentlichungen.

Lieben Gruß,
Jan Sieveking

Puredirect schrieb:

Das die SACD nur wg. der Kopier- und Patentschutzproblematik auf den Markt gebracht wurde (Meinung von D.Burmester?)

Hätte der gute Mann SACD-Spieler im Programm, würde er ganz anders reden. Im Übrigen sind sicher 97% der Bundesbürger der Meinung, die Kohle für eine Burmester-Anlage ist rausgeschmissenes Geld.

wobei es doch nicht so schwer sein kann, einen SACD Player zu produzieren. Das mag einer verstehen
Und wahrscheinlich meint er noch SACD´s klingen genauso wie CD...