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Notebook netzteil + verstärker = surren

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stefan1100
Inventar
#51 erstellt: 04. Nov 2011, 08:51
@LeBourgeoisee
Hast du mal über eine externe Soundkarte nachgedacht?
Damit könntest du das Problem auch angehen.
Leider hat dein NAD keinen optischen Eingang, sonst wäre das Thema schon lange vom Tisch (Thema TOSLINK + galvanische Trennung).
LeBourgeoisee
Ist häufiger hier
#52 erstellt: 05. Nov 2011, 16:21
Yeah !!!

Neues Netzteil is heut gekommen. Kann voll aufdrehen und es kommt nicht das leiseste Störgeräusch !!

Danke Leute !
cr
Inventar
#53 erstellt: 05. Nov 2011, 19:15
Super.
Wenn das allgemeiner bekannt wäre, würden die Notebook-Käufer wohl keine Notebooks mit geerdetem Netzteil mehr kaufen wollen. Aber anscheinend weiß das niemand....
Uwe_Mettmann
Inventar
#54 erstellt: 05. Nov 2011, 20:01
@LeBourgeoisee
Toll, dass du dein Problem lösen konntest.


Gruß

Uwe
LeBourgeoisee
Ist häufiger hier
#55 erstellt: 06. Nov 2011, 05:23
AxelS.
Neuling
#56 erstellt: 22. Nov 2011, 22:16
Hallo,
habe auch das problem, dass ich ein brummen habe, wenn ich den netzstecker vom laptop eingesteckt habe (habe auch alle geräte an die gleiche steckerleiste angeschlossen, habe das wlan ausgeschaltet...bringt alles nix).
ich nutze eine externe soundkarte: focusrite saffire 6 über usb.
jetzt meine frage: ich habe gelesen, dass man die störgeräusche mit einem externen usb hub mit stromversorgung wegbekommen könnte, wenn dieses wirklich nur mit strom über das netzteil und nicht über das notebook versorgt wird. kann das sein und wenn ja weiss jemand ein usb hub, dass geeignet ist?

vielen dank schon mal im voraus.

mfg


[Beitrag von AxelS. am 22. Nov 2011, 22:17 bearbeitet]
Uwe_Mettmann
Inventar
#57 erstellt: 22. Nov 2011, 22:35
Hallo,

nein, das ist nicht richtig. Wenn der Schirm des USB-Kabels Verbindung mit der Masse der analogen Audioausgänge hat, werden Störgeräusche sehr wahrscheinlich trotzdem hörbar sein.


Gruß

Uwe
AxelS.
Neuling
#58 erstellt: 22. Nov 2011, 23:33
Danke für die schnelle antwort.
könnte ich dann hinter die soundkarte einen trennfilter einbauen (z..B. Oehlbach NB 2000H) und somit das problem lösen?
soundkarte ist über usb mit notebook verbunden und über cinch mit dem mischpult. der trennfilter würde sich dann zwischen mischpult und soundkarte (audiosignal soll über soundkarte ins mischpult gehen) befinden.

mfg
n0tinus3
Schaut ab und zu mal vorbei
#59 erstellt: 18. Feb 2012, 16:23
Hallo,

ich habe ein ähnliches Problem, jedoch mit einem wichtigen Detail zu dem ich nichts im Netz gefunden habe.

Ich habe folgende Verbindung:

Euronetzteil (kein Schuko!) -> Laptop <-> USB Audiointerface <- E-Gitarre über Klinke

Das Dumme ist wie gesagt, dass mein Laptop schon ein Netzteil ohne Schuko hat. Und das soll ja normalerweise die Lösung sein. Trotzdem höre ich ein starkes Surren und Brummen. Berühr ich die Saiten der Gitarre ist das Surren weg (?), ziehe ich das Netzteil raus -> auch weg. Auch wenn ich an das Audiointerface zusätzlich ein Mikro über XLR mit eigener Stromversorgung (Schuko) anschließe ist die Störung weg.
Am meinem PC tritt das Problem auch nicht auf.

Meine vorrübergehende Lösung ist bisher immer das Mikro dranzuhängen, aber ist ab und zu sehr umständlich, vorallem wenn man mobil seien möchte.

Der Uwe scheint mit hier schon viel Ahnung zu haben . Vielleicht kannst du mir die Problematik in diesem Aufbau erklären und möglicherweise helfen. Neues Netzteil wär schon optimal gewesen...

Hoffentlich schaut hier noch der/die ein/e oder andere rein!

soweit,
nichtinuse
Uwe_Mettmann
Inventar
#60 erstellt: 18. Feb 2012, 17:10
Hallo nichtinuse,

versuche mal folgendes:
Stecke ein USB-Kabel in das Notebook und halte den Steckerschirm der anderen Seite gegen den Schutzleiterkontakt einer Steckdose.

Wenn das Surren weg ist, so bastele dir einen Erdungsstecker, mit dem du die Verbindung herstellt.



Auf der Notebook-Seite geht jede Masseverbindung, es muss also nicht unbedingt über die USB-Schnittstelle sein.

Ich würde aber keine direkte Masseverbindung herstellen, sondern einen 100 Ohm zwischenlöten.


Gruß

Uwe
n0tinus3
Schaut ab und zu mal vorbei
#61 erstellt: 18. Feb 2012, 18:30
lol

das Surren ist weg. Danke schon mal für das interessante Erkenntnis. Obwohl das Mikro, was ich anschließe ja auch nichts anderes macht. Ok, ich könnte mir jetzt soein Erdungskabel basteln oder das Mik anschließen. Aber warum haben die Leute aufgrund der Erdung Probleme und ich im Gegenteil brauche die Erdung..?? Würde mir dann ein Schuko Netzteil was bringen?

Gruß
Uwe_Mettmann
Inventar
#62 erstellt: 18. Feb 2012, 21:34

nichtinuse schrieb:
Aber warum haben die Leute aufgrund der Erdung Probleme und ich im Gegenteil brauche die Erdung..??

Weil das Brummen und Surren vielfältige Ursachen haben kann. Die häufigste Ursache ist eine Brummschleife durch mehrfache Erdung der Anlage. Genau das ist bei dir aber nicht der Fall, denn es ist ja gar keine Erdung vorhanden.

Bei dir ist die Ursache, dass der Aufnehmer in der Gitarre sehr empfindlich auf elektrische Wechselfelder reagiert. Deine Geräte sind nun nicht geerdet und durch die Entstörkondensatoren des Notebooknetzteils ergibt sich eine Wechselspannung auf der Masse des Notebooks. Diese Spannung kannst du mit einem Multimeter messen (ca. 100 V). Diese Spannung liegt nun auch an dem Gitarrenaufnehmer an. Diese Spannung bezogen auf das Erdpotential ergibt nun ein elektrisches Wechselfeld, welches das Surren verursacht.

Abhilfe ist nun, das Potential des Aufnehmers auch auf Erdpotential zu ziehen. Dies kannst du auf verschiedene Wege machen, so z.B. durch den Anschluss des Mikrofons oder durch meinen vorgeschlagenen Erdungsstecker.


nichtinuse schrieb:
Würde mir dann ein Schuko Netzteil was bringen?

Ja, das würde auch helfen, hat aber den Nachteil der harten Erdung. Wenn du nun ein zweites Gerät mit Erdpotential (z.B. das Mikrofon) anschließt, so hast du zwei Erdungspunkte und somit eventuell das Problem mit der Brummschleife bzw. Masseschleife. Das würde sich durch Brummen bemerkbar machen oder dass du hörst, wenn das Notebook arbeitet (Festplatte, Mausbewegungen usw.).

Damit das nicht passiert, habe ich ja die weiche Erdung mit dem zwischengeschalteten Widerstand vorgeschlagen.


Gruß

Uwe
cr
Inventar
#63 erstellt: 18. Feb 2012, 21:48
Was bewirkt jetzt der 100 Ohm-Widerstand genau?
Uwe_Mettmann
Inventar
#64 erstellt: 18. Feb 2012, 22:33
So eine Masseschleife hat meist einen recht geringen Schleifenwiderstand. Durch den Widerstand ist der Schleifenwiderstand deutlich höher, so dass der resultierende Störstrom soweit reduziert wird, dass die in die NF-Leitungen eingekoppelte Störspannung nicht mehr hörbar ist.

Lies auch hier.


Gruß

Uwe
n0tinus3
Schaut ab und zu mal vorbei
#65 erstellt: 19. Feb 2012, 15:18
Danke für die Hilfreiche Antwort. Leider ist das reale Leben nicht so wie man es sich wünscht :), aber so ist es nun mal. Jetzt weiß ich wenigstens, was für Möglichkeiten ich habe.

Beste Grüße
virus1118
Neuling
#66 erstellt: 02. Mrz 2013, 11:43
Hallo zusammen,

ich habe das selbe Proplem gehabt doch nach 5 min gelöst !

amazon.de

http://www.amazon.de...d=1362213725&sr=8-2


einfach diesen Filter dazwischen und alles funktioniert wieder

Mit freundlichen Grüßen
cr
Inventar
#67 erstellt: 03. Mrz 2013, 03:09
So ein Billig-Trenntrafo dürfte halt nicht wirklich HiFi-tauglich sein, sondern produziert einiges an Verzerrungen.
Die zweipoligen Netzteile wären die bessere Lösung (wo es nützt)
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