Ersatz für mein Canton LE Surround Set

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Zelt
Stammgast

#1 erstellt: 03. Mai 2009, 16:19

Hallo!

Ich möchte meinen bevorstehenden Auszug aus dem Elternhaus als Anlass nutzen, meine leider noch gar nicht so alten Boxen zu verkaufen und mir komplett neue anzuschaffen. Die Cantons sind mir einfach zu hell und es ist anstrengend, dauerhaft auch nur auf Zimmerlautstärke zu hören. Das Schlagzeuggeschepper macht mir Kopfschmerzen und der Oberbass sowie Mitten sind einfach zu leise und der Subwoofer zu schwammig. Alles in allem bin ich einfach nicht glücklich mit dem Set, mal abgesehen von der Silber-Optik

Es soll also was neues her. Budget: Maximal 1200€ für alles. Ich hoffe mal, dass ich für mein Set noch so 500€ bekomme.

Nun habe ich mich in die Nubox 381 verguckt. Eigentlich halte ich nicht so viel von Regalboxen, aber was über diese berichtet wird, überzeugt mich. Mein Wohnzimmer ist 18qm groß und ich höre viel Rock und Metal, ab und an auch mal ne Runde Daft Punk o.ä.

Würde mir dann 4 x die Nubox 381, den Aw441 und den nuBox CS-201 oder nuBox CS-411 (Wo liegt hier genau der Unterschied) dazuholen. Die Nubox 381 bekomme ich für ca. 600€ (also 4 Stück).

Meine Frage:

Werden sich meine Erwartungen bezüglich der besseren Klangqualität vor allem für den Einsatz bei Rock und Metal erfüllen und ist mein Onkyo 576 ein guter Partner für diese Boxen? Oder würdet ihr mir etwas ganz anderes empfehlen?

Bitte helft mir ein bisschen bei meiner Entscheidung!

[Beitrag von Zelt am 03. Mai 2009, 17:50 bearbeitet]

Zelt
Stammgast

#2 erstellt: 03. Mai 2009, 19:56

Hm, war jetzt so ungeduldig und hab einfach mal 2 381er bestellt. Wenn sie mich nicht überzeugen, gehen sie eben zurück.

Zelt
Stammgast

#3 erstellt: 04. Mai 2009, 10:19

Kann denn keiner hier auch nur irgendwas zu meinen Fragen sagen?

Zelt
Stammgast

#4 erstellt: 05. Mai 2009, 09:53

100 Leute gucken hier rein und keiner schreibt was

I.M.T.
Inventar

#5 erstellt: 05. Mai 2009, 10:38

da du viel musik hörst steck die 1200€ in 2 gute stand ls.und probehören in den bekannt märkten oder beim hifi händler.

Zelt
Stammgast

#6 erstellt: 05. Mai 2009, 11:33

Hast du n Tipp welche Marke sich für Rock/Metal gut eignet?

I.M.T.
Inventar

#7 erstellt: 05. Mai 2009, 11:38

das ist nicht meine musik richtung.
kann ich also nix zusage.
warst du den schonmal verschiedene ls hören?

Zelt
Stammgast

#8 erstellt: 05. Mai 2009, 11:47

ja im media-markt, aber überzeugt hat mich dort keiner. diese "hifi-studios" die die da haben sind ja auch alles andere als geeignet, um boxen objektiv bewerten zu können. habe da canton chrono, vento und gle gehört. waren mir alle einfach zu hell. die victas kommen für mich auf keinen fall in frage, weil zu dumpf ^^ dann waren da noch ein paar jbl und elac, die einfach nicht detailiert genug waren und im bass schächen aufwiesen. wenn meine nuberts nachher da sind, werde ich mal berichten, wie sie mir gefallen. aber ich möchte schon gerne noch filme in 5.1 gucken, von daher wird stereo für mich erstmal kein thema sein.

I.M.T.
Inventar

#9 erstellt: 05. Mai 2009, 11:50

ich glaube kaum das diese kompakten nubert deine wünsche erfüllen kann.bereichte mal einfach.die kann man ja als rear nehmen.

fresh2
Stammgast

#10 erstellt: 05. Mai 2009, 12:00

Wenn du es eher basslastig magst schau dir mal die magnat quantum ab der 600er reihe an!

Zelt
Stammgast

#11 erstellt: 05. Mai 2009, 12:10

Iiiih Magnat

Nee basslastig mag ich gar nicht gern.
Was ich suche: Einen sehr neutralen und realen Klang mit möglichst linearem Frequenzgang und vor allem trockenen und knackigen (aber nicht übertönenden) Bässen, die auch bei schneller Double-Bass nicht aus der Puste kommen!
Einsatz: 80% Musik (sowohl Stereo-MP3's vom PC als auch Dolby Digital von DVD und Blu-Ray) und 20% Film.

I.M.T.
Inventar

#12 erstellt: 05. Mai 2009, 12:19

mein tip.behalte erstmal was von canton für den film ton und wechsel die front ls gegen neue.muss nicht alles aufeinmal sein.schritt für schritt wird dich am ende glücklicher machen als wieder ein preiswertes ping und peng 5.1 heimkino system.
vorallem bei 80% musik muss man wen man nicht genung geld hat eben einen kompromiss machen.2 gute stereo ls und der rest muss dan für 20% "kino" etwas krach machen.

[Beitrag von I.M.T. am 05. Mai 2009, 12:20 bearbeitet]

Zelt
Stammgast

#13 erstellt: 05. Mai 2009, 12:21

es geht nicht darum, dass ich nicht genug geld hätte. wenn ich wollte, könnte ich auch 5000€ in eine musikanlage investieren. will ich aber nicht

möchte einfach nur das beste fürs geld bekommen und wenn ich dann so hochwertige frontlautsprecher habe, kann ich meinen receiver auch gleich verkaufen, weil der dann unterdimensioniert ist

der tipp mit dem erstmal rears behalten ist zwar gut, aber leider sind meine boxen alle schon bei ebay drin ^^

[Beitrag von Zelt am 05. Mai 2009, 12:25 bearbeitet]

I.M.T.
Inventar

#14 erstellt: 05. Mai 2009, 12:26

ich wollte nicht damit sagen das du arm bist oder so.
ich habe dir nur einen vorschlag gegeben wie ich es machen würde.aus meiner erfahrung mit ls sets 5.1 von 500 bis 1500 euro war eben das es bei musik eben für mich nicht das richtige war.immer wieder nach kurzer zeit gewechselt.
das einzige was ich noch sage ist das wen du eh die kleinen kopakte nubert nimmst nehme direkt 5 stück anstatt einen center.das klanbild wird bei dvd film und konzert dvd aufjedenfall harmonischer sein als mit einem center.die sind immer anders bestückt und abgestimmt.

mroemer1
Inventar

#15 erstellt: 05. Mai 2009, 12:40

Zelt schrieb:

Hast du n Tipp welche Marke sich für Rock/Metal gut eignet?

Höre selbst in deiner Richtung und wenns dann noch Mehrkanal sein soll: Klipsch RF Serie

Zelt
Stammgast

#16 erstellt: 05. Mai 2009, 12:40

Okay danke für den Tipp, das werd ich mir mal überlegen.
Ja bin mittlerweile doch ein bisschen am überlegen, ob ich meinen AVR nicht auch verkaufe, um dann 2 schöne Standlautsprecher + gebrauchten Stereo Verstärker zu holen. Meine Musikwünsche würden dann auf jeden Fall befriedigt werden

Aber wie guck ich dann Filme?

Zelt
Stammgast

#17 erstellt: 05. Mai 2009, 12:42

Ja die RF 52 hab ich mir schon angeguckt. Lesen sich ja ganz gut. Bin auch am überlegen, die mal probeweise zu bestellen. Allerdings wäre ein Vergleich zwischen Kompaktbox (nubert 381) und standlautsprecher (RF52) irgendwie unfair oder?

I.M.T.
Inventar

#18 erstellt: 05. Mai 2009, 12:43

für den rear bereich braucht es nix besonderes zusein.
es muss ja nur etwas ping und peng machen.center ist wen man genau in der mitte sitz nicht nötig wie ich finde.und wen doch kann man den nachkaufen.beim sub kommt es drauf an ob er immer bei musik mit macht oder auch nur für etwas rums im kino betrieb bringen soll.

mroemer1
Inventar

#19 erstellt: 05. Mai 2009, 12:45

Wie?

In Stereo!

Ich habe auch 18qm und kein Platz und auch kein Bedarf an 5.1 oder ähnlichem.

Klar bei Filmen ist ein Mehrkanalsystem sicher ungeschlagen, bei Musik dagegen nicht, mußt du selber wissen was du unbedingt brauchst und worauf du verzichten kannst.

Und der Vergleich ist sicher nicht unfair, du brauchst die passenden LS für deinen Anspruch und für deinen Raum, das kann eine Kompakte (evtl. mit Sub) oder aber auch eine Standbox sein.

[Beitrag von mroemer1 am 05. Mai 2009, 12:47 bearbeitet]

Zelt
Stammgast

#20 erstellt: 05. Mai 2009, 12:48

Schwere Entscheidung

@IMT: Ja, aber sobald ich Mehrkanal hören möchte, brauche ich ja auch wieder einen AVR. Nur sind Stereo Verstärker AVR in der gleichen Preisklasse ja meistens um Längen voraus.

@ mroemer1: Hab gelesen, die Klipsch sind nicht besonders neutral. Was heisst das genau? Kannst du das bestätigen?

mroemer1
Inventar

#21 erstellt: 05. Mai 2009, 12:55

Zelt schrieb:

Schwere Entscheidung

Sagen wir mal so: Ich habe eine Dynaudio 1.8 MK II gegen ein Paar Klipsch getauscht und bereue es nicht.

Natürlich haben die Klipschs auch schwächen, aber neutral?

Du meinst sicher die 1zu1 Wiedergabe der Aufnahme ohne jegliche Abweichung im Klang?

Das schafft weder die Klipsch noch die Nubert oder sonst was in deiner Preisklasse.

Horntypische Verfärbungen sind minimalst bis gar nicht vorhanden.

Das Klangbild ist lebendig, klar, sauber und präzise, aber nicht warm, gemütlich und ruhig.

Gerade im Bass liefern sie das was du weiter oben auf dem Wunschzettel stehen hast, schnelle präzise und saubere Bässe.

Solltest nur schauen ob du mit dem etwas präsenten HT und dem minimal zurückhaltenden MT klarkommst.

Die Frage ist also was du genau hören möchtest?

Also ab in die Schuhe Testhören gehen, nur das bringt dich weiter.

fresh2
Stammgast

#22 erstellt: 05. Mai 2009, 14:05

nix ih magnat, die komplette quantum reihe gehört in seiner preislage zu den besten! das jeder hersteller seine eigene klangrichtung beschreitet ist klar, darüber brauchen wa nicht zu diskutieren.! aber niemals ihhhh magnat!

Zelt
Stammgast

#23 erstellt: 05. Mai 2009, 14:09

So die nuberts sind da und die Enttäuschung ist groß. nubert kann wohl auch keine Wunder vollbringen. Habe mir wesentlich mehr erwartet, aber das Klangbild wirkt dünn, den Bass sucht man vergebens, und bei höheren Laustärken ist es wieder sehr anstrengend meine Musik zu hören. Habe jetzt mal auf die schnelle bei mir und an Papa's altem Yamaha Setreo Verstärker getestet, aber wirklich gefallen tun sie mir nicht. Gebe ihnen nochmal ne Woche zum Einspielen und werde mir wohl parallel die Klipsch RF 52 bestellen.

[Beitrag von Zelt am 05. Mai 2009, 14:10 bearbeitet]

M4RI4N
Stammgast

#24 erstellt: 05. Mai 2009, 14:41

Vielleicht mal Heco Aleva/ Celan/ Celan XT probieren...

[Beitrag von M4RI4N am 05. Mai 2009, 14:41 bearbeitet]

mroemer1
Inventar

#25 erstellt: 05. Mai 2009, 14:52

M4RI4N schrieb:

Vielleicht mal Heco Aleva/ Celan/ Celan XT probieren...

Auch möglich, aber laß ihn auch mal die Klipschs probieren, denke mit Nubert und Klipsch ist er jeweils genau in die Gegenrichtung gegangen und er weiß danach ziemlich genau was er will.

fresh2
Stammgast

#26 erstellt: 05. Mai 2009, 14:54

mal die probehören:

Fels in der Brandung

Zelt
Stammgast

#27 erstellt: 05. Mai 2009, 16:43

Danke für deinen Vorschlag fresh2, aber ich kann mich mit Magnat einfach nicht anfreunden.

Werd dann die nächsten Tage nochmal ausgiebig hören und wahrscheinlich die Klipsch bestellen und auch nochma mit Heco Celan's vergleichen.

Zelt
Stammgast

#28 erstellt: 05. Mai 2009, 18:14

So langsam gefallen sie mir etwas besser. Vielleicht zum einen, weil sie sich etwas eingespielt haben, vllt habe ich mich langsam aber auch an den linearen Frequenzgang gewöhnt.
Jedenfalls gefallen sie mir jetzt schonmal besser als meine Cantons, aber so richtig überzeugt bin ich noch nicht.
Darf man ganz neue Boxen überhaupt gleich laut hören oder muss man sie erstmal n paar Stunden einspielen? Weil ich nun schon n bischn aufgedreht hab mal kurz n paar Minuten.

mroemer1
Inventar

#29 erstellt: 06. Mai 2009, 06:26

Na ja da gibts verschiedene Meinungen, ich selbst gebe neuen LS etwa 1-2 Stunden in ruhiger Lautstärke, aber dann wirds laut, nicht das ich Vollgas gebe, aber doch deutlich Regler nach rechts.

[Beitrag von mroemer1 am 06. Mai 2009, 06:26 bearbeitet]

Zelt
Stammgast

#30 erstellt: 06. Mai 2009, 07:32

Joa die hatten sie

Zelt
Stammgast

#31 erstellt: 06. Mai 2009, 07:49

So Klipsch sind bestellt, ich bin gespannt

Ist 400€ inkl. für beide RF52 ein guter Preis?

[Beitrag von Zelt am 06. Mai 2009, 07:53 bearbeitet]

mroemer1
Inventar

#32 erstellt: 06. Mai 2009, 08:35

Ja, ist ein guter Preis.

Wo hast du sie denn bestellt?

PS: Die RF 62 wäre ja unter Umständen auch nicht so ganz verkehrt gewesen, na ja kannst ja mal mit der RF 52 schauen, wie es so klingt!

[Beitrag von mroemer1 am 06. Mai 2009, 08:38 bearbeitet]

Zelt
Stammgast

#33 erstellt: 06. Mai 2009, 08:40

Hier:

http://www.csmusiksy...k/index.htm?fref=psm

Harmonieren die denn auch mit meinem Onkyo? Hab gelesen, dass zu den Klipsch ein Röhrenverstärker gut passt oder auch Marantz.

Die RF62 sind aber leider deutlich teurer. 600€ wollte ich nicht allein für die Standlautsprecher ausgeben.

[Beitrag von Zelt am 06. Mai 2009, 08:40 bearbeitet]

Zelt
Stammgast

#34 erstellt: 06. Mai 2009, 08:43

Warum zum Teufel kosten die passenden Rearspeaker eigentlich mehr als die Standlautsprecher? Die Rb-61 sind kaum unter 450€/Paar zu haben. Das geht ja ga nicht.

mroemer1
Inventar

#35 erstellt: 06. Mai 2009, 08:59

Stimmt, aber du kannst bei der RF 52 auch durchaus die RB 10 wählen.

Ansonsten wäre die RB 51 die richtige, die RB 61 ist eher für die RF 62/63 bzw. 82/83 gedacht!

Schau mal auf die Klipschhomepage:

http://www.klipsch.com/world/eu/de/default.aspx

Mit einem Onkyo solltest du eigentlich an den Klipschs kaum Probleme bekommen, ist sicherlich eine vernünftige Wahl.

Eine Röhre ist sicher auch nett, wenns die richtige ist, aber teuer, empfindlich und für Mehrkanal eben ungeeignet.

[Beitrag von mroemer1 am 06. Mai 2009, 09:18 bearbeitet]

Zelt
Stammgast

#36 erstellt: 06. Mai 2009, 10:03

Puh 240€/Paar sieht ja schon viel besser aus

Für Rearspeaker gebe ich ungern viel Geld aus, die müssen ja nur n bischn peng peng machen und mehr nicht

Danke!

I.M.T.
Inventar

#37 erstellt: 06. Mai 2009, 10:06

ganz meine meinung.etwas ping und peng.

Zelt
Stammgast

#38 erstellt: 06. Mai 2009, 10:21

Wobei eine Konzert DVD natürlich nicht gerade scheisse klingen sollte

mroemer1
Inventar

#39 erstellt: 06. Mai 2009, 10:33

Ja stimmt, aber was kommt den dann von hinten bei einer Konzert DVD?

Musik oder Instrument?

Wenn du vor der Bühne stehst bzw. sitzt und draufguckst?

Also eigentlich sollte dann dort nur Zuschauergeräusche sein, alles andere würde sicher nicht so ganz zum Bild passen, mann steht ja nicht auf der Bühne!

Zelt
Stammgast

#40 erstellt: 06. Mai 2009, 10:35

Man wird von dem Klang aber schon eingehüllt, also Instrumente und Gesang werden auch wiedergegeben, nur natürlich deutlich leiser als von den Frontlautsprechern. Das sollten aber auch Rearspeaker im Bereich von 100-150€ ausreichend schaffen.

mroemer1
Inventar

#41 erstellt: 06. Mai 2009, 10:50

Das denke ich auch, vor allem wenn sie ähnlich bestückt bzw. aus der selben Serie des gleichen Herstellers sind wie die Hauptlautsprecher, sollte das durchaus funktionieren.

Zelt
Stammgast

#42 erstellt: 06. Mai 2009, 10:52

Bin wirklich gespannt auf die Klipsch, langsam werden die nuberts und ich nämlich Freunde

mroemer1
Inventar

#43 erstellt: 06. Mai 2009, 11:01

Wenn das so ist, wirst du die Klipschs auf den ersten Moment hassen!

Aber gebe ihnen 1-2 Stunden, knall ne vernünftige LIVE rein, z.B: Priest Live, Hammerfall One Crimson Night, AC/DC Live oder Queens Rock Montreal, dreh was auf und dann möchte ich mal dein Gesicht sehen!

Zelt
Stammgast

#44 erstellt: 06. Mai 2009, 11:09

Ich geb ihnen auf jeden Fall die 2 Wochen, die ich Rückgaberecht habe

Joo ich hau denen mal George Harrison, Loreena McKennitt, Iron Maiden und Alice Cooper rein. Aber sie kriegen auch fiesen DM und BM, damit müssen sie auch klarkommen ^^

[Beitrag von Zelt am 06. Mai 2009, 11:10 bearbeitet]

mroemer1
Inventar

#45 erstellt: 06. Mai 2009, 11:14

Zelt schrieb:

Ich geb ihnen auf jeden Fall die 2 Wochen, die ich Rückgaberecht habe

Joo ich hau denen mal George Harrison, Loreena McKennitt, Iron Maiden und Alice Cooper rein. Aber sie kriegen auch fiesen DM und BM, damit müssen sie auch klarkommen ^^

Kommen sie, aber anders als du es kennst!

PS: Hatte Nuberts auch mal zum testen und jahrelang Dynaudios aber Maiden klingt für mich persönlich nur über die Klipschis nach Maiden

Lay down your Soul to the god's rock 'n roll!

[Beitrag von mroemer1 am 06. Mai 2009, 11:46 bearbeitet]

Zelt
Stammgast

#46 erstellt: 06. Mai 2009, 11:23

Eigentlich heißt es "lay down..." aber ansonsten hast du Recht

Hab bis jetzt noch keine Boxen gehört, die Maiden einigermaßen so wiedergeben können, wie sie live sind.

mroemer1
Inventar

#47 erstellt: 06. Mai 2009, 11:43

Zelt schrieb:

Eigentlich heißt es "lay down..." aber ansonsten hast du Recht

Hab bis jetzt noch keine Boxen gehört, die Maiden einigermaßen so wiedergeben können, wie sie live sind.

Recht haste, aber bei der Klangqualität der Platte kein Wunder das mann sich da mal verhört!

PS: Und ausserdem waren es die god's nicht god!

[Beitrag von mroemer1 am 06. Mai 2009, 11:49 bearbeitet]

Zelt
Stammgast

#48 erstellt: 07. Mai 2009, 19:15

Mal ein kleiner Zwischenbericht: Leider sind die Klipsch heute nicht eingetroffen, morgen sollten sie aber da sein. Inzwischen habe ich gute 20-25 Stunden mit den nuberts gehört Very Happy Und muss sagen, dass sie mir inzwischen sehr sehr gut gefallen. Musik hören macht einfach Spaß mit Ihnen. Einziger Kritikpunkt ist und bleibt der schwache Bass. Der einzige Vorteil, der dadurch entsteht, ist, dass man lauter hören kann als sonst, weil die tiefen Frequenzen ja eher bei den Nachbarn zu hören sein werden. Aber das ist wirklich der einzige Grund, warum ich jetzt noch nicht 100% zufrieden bin, bzw. die nuberts auf jeden Fall behalten möchte. Der AW441 wird zwar das Fundament liefern, am Kickbass aber ist er ja kaum bis gar nicht beteiligt.
Naja, mal Das Wochenende abwarten. Dann kommt noch n Kumpel mit seinen Victa 700 vorbei und ich hol Papa's JBL noch hoch. Dann hab ich hier 5 versch. Lautsprecherpaare zum Testen stehen und sollte danach endlich wissen, was ich will Very Happy
Oder ich bin dann völlig verwirrt ^^

Ennycat
Inventar

#49 erstellt: 08. Mai 2009, 10:21

Hallo Zelt,

falls du dich auch mit Der Synergy Serie von Klipsch anfreunden kannst, so hätte ich hier ein gutes Angebot für dich.
Da ich mein Schlafzimmer renoviere und nun Standlautsprecher haben möchte, werde ich mich von meinem 4.1 Set bestehend aus 2* Klipsch Synergy B3, 2* Klipsch Synergy S1 Dipol und dem KSW 12 Subwoofer trennen.

Einfach eine PM an mich, sofern Interesse besteht.

Gruß
Guido

Zelt
Stammgast

#50 erstellt: 08. Mai 2009, 11:35

Danke, aber bei gebrauchten Lautsprechern ist es immer schwer mit Probehören

[Beitrag von Zelt am 08. Mai 2009, 11:35 bearbeitet]

fresh2
Stammgast