Test Lautsprecher, in AVF 2/2004

Nicht vergessen, dass es sich hierbei um ein Blatt des Springer-Verlags handelt.

Was und wie die messen/beurteilen, will ich gar nicht so genau wissen.

Gruss
Jochen

Hallo Master J,

ich denke, dass dieser Test schon aussagekräftig ist, da ja die Tester selbst nicht nur von der Bild sind. Es war unter anderem auch der liebe Herr Nubert dabei. Oh wie schade, dass die Nubert nicht Testsieger geworden sind, es gibt halt doch noch Besseres!

Ja klar, die Entwickler der Hersteller waren dabei.

Im nuForum gibt's einige Threads dazu.

Demnächst wird sich auch der Chef zu dem Test äussern.

Interessant ist, dass genau die Punkte kritisiert wurden, die sonst exakt gegenteilig auffallen (Tiefbass, Hochtonbetonung)...

Gruss
Jochen

Das habe ich auch gelesen, dass sich der Chef persönlich äussern will, da sollen ja lt. Aussage von Nubert einige Sachen schiefgelaufen sein.

Ich kann dir auch genau sagen was da schiefgelaufen ist:

Da die Dinger ja unsichtbar hinter einem Vorhang vorgeführt werden, hat der liebe Herr Nubert wohl sein eigenes System selbst mit "wenig Tiefbass" usw. bewertet.

Ne ne Jungs und Mädels, die Tests sind so schon in Ordnung, es gibt nur einige Leute, die jetzt lt. aufschreien, weil es endlich ausgesprochen wurde - Nubert kocht auch nur mit Wasser, und dies ist auch bei Nubert manchmal versalzen -!
Es gibt neben Nubert doch noch andere Anbieter die gute bzw. bessere Systeme abliefern und dies zum einem günstigeren Strassen-Preis. Akzeptiert bzw. honoriert das doch auch mal!

Hallo ihr Nubert-Basher, wo liegt eigentlich euer Grund-Problem, das Nubert-System ist doch spitzenmässig, hätte ich auch gerne! Es hat den dritten Platz gemacht, da zwei andere Hersteller halt etwas besser bewertet wurden, na und!
Das ganze Th3ater mit Stellungnahme von Nubert und Erklärungsnotstand der Bild ist doch lächerlich und macht die Sache für Nubert auch nicht besser, im Gegenteil!

lucasleister

Also ersteinmal muss man ein Kompliment der AVF machen. Die Nachvollziehbarkeit von Benotungen ist um ein vielfaches besser als bei allen Mitbewerberzeitschriften mit Testspiegel.

Allerdings sollte man immer am "Sieger" gemessen werden, welcher eine Preis/Leistung von "sehr gut" bzw. mindestens "gut" haben sollte. Ist meine persönliche Meinung,....

http://www.nuforum.de/nuforum/viewtopic.php?p=45517#45517

Gruss
Jochen

Hallo Jochen,

die Erklärungen von Herr Nubert bzw. die Tatsach, dass er sich dazu äussert ist ja als sehr positiv zu bewerten. Nur versteht diese Erklärung kaum jemand, deshalb wäre sie als Gegendarstellung in der Bild auch völlig ungeeignet.
Die Punkte, die bei der Beurteilung anscheinend falsch gemacht wurden, treffen aber nicht nur Nuberts System, sondern auch alle anderen Systeme. Deshalb kann man davon ausgehen, dass nicht nur die Nuberts anders bzw. besser bewertet werden müssten, sondern die anderen würden dann natürlich auch aufgewertet. Nubert kommt dann trotzdem nicht vom 3. Platz weg!
Also was soll diese Diskussion, das bringt niemand weiter!

Gruss

lucasleister

Aber dein "Nubert-Bashing" (s. dein erstes Posting in diesem Thread) bringt die Diskussion weiter oder was ?
Immerhin gings ursprünglich gar nicht um die Nuberts, sondern um eine allgemeine Frage. Und auch Master_J, der zugegebenermassen bekennender Nubert-Hörer ist, hat nicht mit den Nubert-Boxen angefangen, sondern einfach das Blatt als solches in Frage gestellt.
Nur du hast die Nuberts als erstes ins Spiel gebracht und runtergezogen, d. h. du hast die Diskussion ins Rollen gebracht, die ja eigentlich gar keine war.

Ist ja auch egal wer da gewonnen hat oder nicht.

Es geht nur um die sehr seltsame Vorgehensweise und die suboptimalen Bedingungen.

Dass vom Test teilweise Sachen unterstellt werden, die erwiesenermaßen genau gegenteilig sind, tut ein übriges.

Bei einigen Lautsprecher-Sets ( Infinty, KEF etc. ) handelt es um 5 identische Boxen. Dennoch wurde die Klangqualität der Front-Center- und Surround Boxen ( Klangtreue, Klirrfaktor etc. ) völlig unterschiedlich bewertet. Geringe Unterschiede würde ich verstehen, aber hier handelt es sich teilweise um erhebliche Differenzen.

Allein das kann nicht korrekt sein.
Sollte jeder verstehen - dazu muss man nicht studiert haben.

Gruss
Jochen

Aber warum finde ich den Test nicht online bei nubert? Der Stereo-Test ist schon online?!?!?

Das dauert immer eine Weile.
Ausserdem hat der Admin gerade Urlaub...

Gruss
Jochen

NEIN, ich bin nicht der Admin

Moment, der aktuelle Stereo-Test ist schon online! Die Zeitschrift ist aber diese Woche erst erschienen?!?!

@Ronin: Und genau dies ist das Problem an diesem Forum, es kommen überhaupt keine Diskussionen auf! Wenn ein bestimmtes Thema mal mehr als 2 Seiten Beiträge umfasst, dann ist das schon ziemlich viel. Es läuft hier im Forum meist immer so ab: jemand stellt eine Frage und der einzige der vernünftig darauf antwortet bzw. seinen Senf dazu gibt (ab und zu auch sarkastisch) ist Jochen alias Master_J und sehr wenige andere. Natürlich können solche speziellen Fragen auch nur Leute beantworten, welche fundierte Grundkenntnisse auf diesem Gebiet haben, doch beim Thema "Test in AVF" kann meiner Meinung nach eigentlich jeder mitreden. Deshalb ist meiner Meinung nach auch der Verweis auf die Stellungnahme von Nubert bzw. die Stellungnahme von Nubert selbst völliger Schwachsinn, denn die Kritikpunkte die dort angeführt werden, treffen schliesslich auf jedes System zu, Nubert wird im Endeffekt nicht besser, vielleicht aber noch etwas schlechter (sogar nach Teufel), wer weiss?
Wen ich als Nubert-Basher bezeichne und wen nicht, musst du schon mir überlassen. Jochen ist meiner Meinung nach ein Nubert-Basher, genauso wie ich ein Yamaha-Basher bin ;-) !
Es ist auch typisch, warum gerade diejenigen ein Blatt in Frage stellen, deren Lieblingsmarke nicht die erwartete Wertung bekommen hat. Wäre Nubert an Platz 1, hätte niemand geschrien. Was ist eigentlich mit den vielen Teufelaneren hier im Forum, euer System hat völlig versagt, wehrt euch gefälligst! Vergleicht man die Tests mit z.B. der "Homevision" und "Hifi-Test" dann kann man wohl mit Recht behaupten, dass die "AVF" fundiertere Testergebnisse liefert. Dort sitzen ja auch keine "Stümper" wie uns Herr Nubert weis machen will, die haben das Equipment lt. Herstellerangaben aufgestellt, wenn das System von Nubert dann nicht optimal spielt, Pech gehabt! Und wie gesagt glaube ich, dass Nubert sein System sowieso nicht erkannt hat (traurig genug), wahrscheinlich hat er ihm sogar die entscheidend schlechten Noten gegeben :-)!
Nubert ist eine tolle Sache, gar keine Frage, aber ihr Nubert-Jünger da draussen, es gibt bestimmt Besseres zu günstigeren Preisen, den Beweis habt ihr ja jetzt schwarz auf weiss!

Hi,

also mal ehrlich: diese Tests in den ganzen Zeitungen (egal ob Springer Verlag oder andere)können doch maximal ein Anhaltspunkt bzw. eine Vorauswahl aber keine große Hilfe bei einer Kaufentscheidung sein. Sicher ist es interessant mal zu lesen wie die Systeme in einem Test gegeneinander abschneiden aber das war es auch schon.

Oder kauft ihr nur Systeme die irgendwo Testsieger geworden sind.

Üblicherweise geht man doch mit seinem Budget los hört sich was an, nimmt mal was zum testen mit und trifft dann eine Entscheidung. Letztendlich muss es doch immer einem selbst gefallen. Egal was die Testberichte schreiben.

Hallo Killing Joke,

schön dass du dich auch an dieser Diskussion beteiligst. Ich muss dir aber leider widersprechen. Es ist tatsächlich so, dass die meisten nach div. Testergebnissen kaufen, da die Möglichkeiten verschiedene Systeme im Vergleich anzuhören sehr begrenzt sind. Was machen diejenigen, die über das Internet ordern? Sie müssen sich auf die Testaussagen verlassen! Leichter ist es bei Fernsehgeräten oder Ähnlichem, die kannst du dir irgendwo anschauen und dann übers Internet günstiger ordern. Aber bei Surroundanlagen wo es zig unterschiedliche Anbieter bzw. Kombinationsmöglichkeiten gibt, da bist du einfach auf Testergebnisse angewiesen. Die Kunden, welche z.B. nur die "AVF" kauften und lasen, haben meiner Meinung nach auch nur sehr begrenzt eine gewisse Ahnung von der Materie. Diese, und ich behaupte mal das sind ca. 75% - 80% der Interessenten, schauen jetzt nach einem Elac- oder JBL-System, schon allein weil sie im Media-Markt oder Saturn o.ä. zu günstigeren Strassen-Preisen verkauft werden. Nur der Kenner kauft bei Nubert oder Teufel (und das ist der klägliche Rest). So ist es leider!
Wenn du nur ein gewisses Budget zur Verfügung hast, kaufst du dir aber ganz bestimmt nicht ein Gerät das zwar günstig ist, aber im Test miserabel abgeschnitten hat, nein, so blöd ist keiner! Es läuft doch so: du hast ein gewisses Budget zur Verfügung, schaust was es für diesen Preis gibt, schaust danach, welches Gerät in dieser Preislage in div. Tests gut abgeschnitten hat bzw. Testsieger geworden ist und kaufst dann genau dieses System!

Hi lucasleister,


bin da vielleicht zu sehr von meinen eigenen Kaufgewohnheiten ausgegangen. Dachte aber, das jeder versucht für den Betrag den er bereit ist auszugeben, das Bestmögliche rauszuholen.
Du hast Recht, Leute die von der Materie nicht allzuviel Ahnung haben werden ihre Auswahl sicher unter Zuhilfenahme diverser Test aus Zeitschriften treffen....schade eigentlich.
Ist ja auch herrlich unkompliziert sich auf so einen Test zu verlassen -->> Die haben das gut getestet, das muss ja was taugen <<-- . Man braucht nicht rumrennen um diverse Geräte probezuhören, nichts zum testen heim schleppen, wieder wegbringen, mit Verkäufern diskutieren handeln usw. . Leider lässt man sich dann möglicherweise ein besseres System zu einem eventuell günstigeren Preis entgehen.

Wobei man auch sagen muss, dass ein System im Hörstudio (falls überhaupt vorhanden) in den allermeisten Fällen völlig anders klingt als zuhause. Das liegt an der optimalen Aufstellung des Systems bzw. an der Beschaffenheit der Wände bzw. des Bodens also an der völlig anderen Raumakustik. Das ist bei einem High-End-Händler genauso wie beim Saturn. Ich war neulich mal im Media Markt, dort wurden einem Kunden die JBL SCS 20 vorgeführt, alle Satteliten standen nebeneinander und darunter der Sub, das kann ja nichts werden. Deshalb bleibt einem Käufer nichts anderes übrig sich auf die Tests bzw. die Aussagen eines Händlers zu verlassen, oder wie du schon erwähnt hast, das System nach Hause zu transportieren, aufzubauen, bei Nichtgefallen wieder abzubauen und zurückzubringen - nächstes System. Wer tut sich das schon an. Da lobe ich mir schon das Prinzip von Teufel und Nubert mit den 4 Wochen Rückgaberecht, aber du hast persönlich immer die Rennerei, das ist doch Scheisse. Und zusätzlich noch den Ärger mit dem Lebenspartner bzw. Ehefrau, die das alles nicht so richtig verstehen. Bei den meisten ist es deshalb leider so, sie stellen sich gem. Testergebnissen ein System zusammen, wenn es daheim gut klingt ist es ok, wenn es scheisse klingt, Pech gehabt!

Ich habe die Ausgangsfrage auch der AVF-Bild Redaktion gestellt !

Hier die Antwort, die ich dem Forum nicht vorenthalten möchte:

... vielen Dank für Ihre E-Mail. Auch bei fünf gleichen Lautsprechern können Unterschiede auf Grund der Fertigungstoleranzen bei den Weichenbauteilen
(bis +-10% Toleranz) und den Chassis auftreten.
Das kann soweit gehen, dass die Unterschiede hörbar sein können. Die Frequenzgänge bei den KEF und Infinity Satelliten sind sehr ähnlich und weisen mit 0,4 % eher geringe Unterschiede auf. Die Klangtreue der Frontlautsprecher wird mit dem
Subwoofer zusammen gemessen und bewertet, daher ist hier die Klangtreue meist besser als bei den Satelliten.

Ich hoffe hiermit verstehen Sie besser die unterschiedlichen Messergebnisse offensichtlich gleicher Lautsprecher.

Viele Grüße Ihre

AudioVideoFoto-BILD Redaktion
Axel-Springer-Platz 1
20350 Hamburg

Auch wenn ich es sehr informativ finde! Hast du nachgefragt, ob du die E-Mail veröffentlichen darfst?