Welchen Center für Infinity Reference 51 MK II

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elchupacabre
Inventar
#1 erstellt: 10. Jan 2013, 17:55
Hallo Leute, weil ich in letzter Zeit vermehrt nach Center Lautsprechern gesucht habe und bis jetzt erst 2 Modelle mein Eigen nennen durfte hier meine Frage.

Sollte ein Center eurer Meinung nach bis zu einer gewissen unteren Frequenz leisten können, zb. 70Hz, oder reicht bei einem Center auch zB. 150Hz?

Ebenso würden mich die restlichen Specs interessieren.

Mein Center hat die Angabe 91dB und untere Frequenz 90Hz.

Danke für eure fachliche Meinung

MFG Manuel
std67
Inventar
#2 erstellt: 10. Jan 2013, 18:24
Hi

erst einmal sollte ein Center zu den anderen Frontlautsprechern passen
elchupacabre
Inventar
#3 erstellt: 10. Jan 2013, 18:25
Mir war klar, dass so etwas kommt, danke auch für den Anstoss, das ist aber nicht immer möglich und ich rede jetzt auch nicht zwingend von Homogenität.

Es geht mir mehr darum:

Ein Center sollte auch tiefe Männerstimmen wiedergeben können, deshalb sollte er zumindest ein Volumen von zB. 3Litern aufweisen und bis 70Hz spielen.
Textus
Inventar
#4 erstellt: 10. Jan 2013, 18:40
Warum fragst Du wenn Du die Antwort eh schon kennst?

Bestes Beispiel ist hier wohl der Ent aus Herr der Ringe,hör Dir den mal mit und ohne Center an,dann wirst Du wohl auch sagen das es ohne Center der ordentlich tief kommt nicht dasselbe ist.
elchupacabre
Inventar
#5 erstellt: 10. Jan 2013, 18:45
Ich frage mich bloss, weshalb zb. von manchen Herstellern Center angeboten werden, im Format einer Soundbar, mit unterer Frequenz von 90Hz, in einer Serie bei denen die Front LS zB. 1000€ pro Stück kosten und ausgezeichnete Spezifikationen besitzen und auch sehr gut klingen.

Hier wäre doch auch ein entsprechender Center von Nutzen, ich versuch bloss zu verstehen, ob ich meinen Center schmeissen kann, oder es gar nicht so dramatisch ist.
blubb0r87
Stammgast
#6 erstellt: 10. Jan 2013, 19:05
Dann nenne bitte die Lautsprecher...

Mini-Center taugen selten was. Und gute Center kostet gerne mal mehr als ein Stück der passenden Front-LS.
elchupacabre
Inventar
#7 erstellt: 10. Jan 2013, 19:06
Meine Front LS sind derzeit Pilot ST 1000 und mein Center ein TL2 von Polk Audio.
blubb0r87
Stammgast
#8 erstellt: 10. Jan 2013, 19:07
Der TL2 ist doch ein Brüllwürfel-Satellit und kein Center-Lautsprecher?
edit: Gibt auch den passenden Center. Macht das ganze aber nicht besser. Brüllwürfel bleibt Brüllwürfel.

zu deinen Ebay-Front-LS würde wohl schon ein deutlich besserer Center passen. Die gibt es aber nicht kostenlos.


[Beitrag von blubb0r87 am 10. Jan 2013, 19:10 bearbeitet]
elchupacabre
Inventar
#9 erstellt: 10. Jan 2013, 19:25
Welche ebay Front LS?

Egal, ja, mir ist klar, dass es bessere Center gibt, allerdings hab ich eben Rears selbstgebaut und die brauchen nun etwas Zeit zum einspielen, dann kann ich überlegen, eventuell die komplette Front als SB anzugehen, oder ich hol mir Kef iQ7, nur welchen Center dazu.

Danke trotzdem
std67
Inventar
#10 erstellt: 10. Jan 2013, 19:26
na den passenden Center zur IQ7 aus derselben Serie
std67
Inventar
#11 erstellt: 10. Jan 2013, 19:35
und da ich mich bei KEF nicht so gut auskenne habe ich mal für dich gegoogelt.
Der IQ2c und der IQ60C sollen nicht so dolle sein. Besser einen Kompakt-LS dieser Serie als Center verwenden

Generll dürfte es aber schwer sein noch IQ zu bekommen, da diese schon lange ausgelaufen sind
Wie kommst du auf die IQ7? Warum fällt deine Wahl auf diesen LS? Schonn mal gehört?

Und wenn es die Selbstbeu LS werden baust halt nen fünften dazu


[Beitrag von std67 am 10. Jan 2013, 19:35 bearbeitet]
blubb0r87
Stammgast
#12 erstellt: 10. Jan 2013, 19:39
Der iQ6c wäre zu den iQ7 ok.
Leider hat er nicht die gleiche Bestückung, d.h. mit einer einzelnen iQ3 wärst du besser dran.

Bezüglich Ebay: Die Pilot ST 1000 (gibt ja da mehrere Threads dazu im Forum).


Wenn du schon die Rear selber baust, dann kannst du ja die Front und den Center passend dazu bauen. Was für Rear-Lautsprecher hast dir gebaut?
elchupacabre
Inventar
#13 erstellt: 10. Jan 2013, 19:43
Waren meine ersten DIY Lautsprecher zum testen, ob mir das zusagt, sind Alto1, aber auf lange Frist möchte ich das ganze sowieso auf 7.1 aufbauen, ob von der Stange oder DIY steht noch nicht fest.

Die KEF iQ7 wurden mir angeboten in sehr gutem Zustand, deshalb die Frage, die Möglichkeit zum Probe hören fällt bei mir aus diversen Gründen leider aus.
blubb0r87
Stammgast
#14 erstellt: 10. Jan 2013, 19:47
Die iQ7 kann man lieben oder hassen.
Ist halt absolut abhängig vom Geschmack.

Ich fand vorallem den Coax-Hochtöner genial.
elchupacabre
Inventar
#15 erstellt: 10. Jan 2013, 19:49
Ich kann mich mit so ziemlich allem arrangieren, Probe hören könnte ich sie vermutlich, aber eben nicht in meinem Raum, sind jetzt auch nicht meine Favoriten, nur eine Möglichkeit.

Ebenso könnte ich günstig an Canton GLE 490 kommen, kommen genauso in Frage.


[Beitrag von elchupacabre am 10. Jan 2013, 19:51 bearbeitet]
elchupacabre
Inventar
#16 erstellt: 11. Jan 2013, 23:13
Habt ihr Tipps für einen vernünftigen Center, ohne die anderen Front LS zu kennen, vermutlich werden es DIY Fronts, gerne auch mehrere Empfehlungen, damit ich mir vielleicht ein paar nach Hause holen kann.

Am liebsten schwarz, ist aber nicht so wichtig, Grösse ist ziemlich egal, gern auch gebraucht, so ca. 200 Teuronen?

MFG Manuel
Anpera
Inventar
#17 erstellt: 12. Jan 2013, 00:02
Optimale Werte? Ein Linearer Frequenzgang von 20-20.000hz.
Aus dem Center kommen nämlich nicht nur Stimmen.
elchupacabre
Inventar
#18 erstellt: 12. Jan 2013, 00:15
Soweit bin ich auch schon, aber Danke für die Aufklärung, es ist nicht mein erster Center und ich hab mich schon eine Weile damit beschäftigt, dass mein jetziger Center für den Anus ist, hab ich schon mitbekommen, allerdings ist mein Budget auch nicht unbegrenzt, könnte an einen Jamo S60CEN kommen, knapp 100€, wär sicher schon eine Verbesserung.
Mickey_Mouse
Inventar
#19 erstellt: 12. Jan 2013, 00:21
es gibt halt viele verschiedene Parameter oder Qualitätsmerkmale bei einem Center und jeder hat andere Prioritäten!

Einer braucht den Center nur deshalb, weil seine Raumakustik und die anderen LS so schlecht sind und er sonst nix versteht (üblicherweise an den Tipps: ich habe meinen Center einfach xyz dB lauter gedreht, danach klingt es "perfekt" (was immer das sein mag...) zu erkennen)

Der nächste hält alles andere als 100% identische Bestückung zu den Front-LS für falsch

Oder man muss/will auf die Optik achten und dann kommt eben nix anderes als etwas "Soundbar ähnliches" in Frage.

Ich sehe das so:
wenn man ein ordentliches Bassmanagement (und die entsprechenden Front-LS/Subwoofer) hat, dann reichen 80Hz für den Center völlig aus.
100% identische Bestückung halte ich aus zwei Gründen für "blenden der Leute, die unbedingt geblendet werden wollen". Erstens hat ein Center andere Ausmaße als ein Front LS (normalerweise) und daher passt auch die identische Bestückung nicht. Zweitens werden an einen Center andere Anforderungen als an die Front LS gestellt!
Die Front-LS stehen oft relativ dicht an den Seitenwänden. Um die (ungewollten) Reflexionen daran zu minimieren, strahlen die Dinger (oder für solch einen Raum optimierte LS) nicht so super breit ab. Der Center dagegen hat genau die gegenteilige Aufgabe! Der soll möglichst breit abstrahlen, das ist seine einzigen "Lebensberechtigung"

Also der ideale Center strahlt horizontal breit, vertikal aber eine möglichst schmale Keule ab, um wiederum die Reflexionen am Boden und der Decke zu minimieren.
Er "passt" vom Klangbild zu den Front-LS und 80Hz reichen aus (wenn die Rahmenbedingungen stimmen), geht er tiefer, umso besser...
elchupacabre
Inventar
#20 erstellt: 12. Jan 2013, 00:25
Also, wie gesagt, erstmal Danke, solche Antworten sind auch "nützlich" da sie zum denken anregen und nicht bloss provozieren oä.

Die Optik allein, des Centers wär mir schon wichtig, aber nicht in Bezug auf die Front LS, egal ob das ne andere Serie ist oä.

Vielleicht hast du ja zu:

Also der ideale Center strahlt horizontal breit, vertikal aber eine möglichst schmale Keule ab, um wiederum die Reflexionen am Boden und der Decke zu minimieren.
Er "passt" vom Klangbild zu den Front-LS und 80Hz reichen aus (wenn die Rahmenbedingungen stimmen), geht er tiefer, umso besser...


noch Tipps?

Die Front LS sind noch nicht festgelegt, aber ich würde mir wie gesagt auch mehrere Center holen.
Erstmal bleib ich sowieso bei den ST 1000.
Anpera
Inventar
#21 erstellt: 12. Jan 2013, 11:54
Ich würde warten bis die Front-LS feststehen und dann den passenden Center dazu kaufen/bauen.
elchupacabre
Inventar
#22 erstellt: 12. Jan 2013, 19:56
Hab mir jetzt zum testen mal Infinity Reference 51 MK II geholt,

Sind nicht übel.
elchupacabre
Inventar
#23 erstellt: 12. Jan 2013, 22:54
Hier wäre wohl der Reference 100i naheliegend, oder vielleicht auch ein Center aus der Alpha Serie?

In der Bucht gäbe es einen 100i um 120€, ist er das Wert?

http://www.ebay.at/i...id=p3984.m1423.l2649

http://www.ebay.at/i...id=p3984.m1423.l2649

http://www.willhaben...544471?adId=52544471

http://www.willhaben...161212?adId=51161212


[Beitrag von elchupacabre am 13. Jan 2013, 11:32 bearbeitet]
elchupacabre
Inventar
#24 erstellt: 13. Jan 2013, 17:30
Kennt die jemand? Erfahrungen?

http://www.ebay.at/i...&hash=item27ce95c167
Mickey_Mouse
Inventar
#25 erstellt: 13. Jan 2013, 19:01
also ich kann dir nur etwas zu dem Infinity Kappa Video Series II sagen, weil ich den mal selber hatte.
Das ist mein Musterbeispiel dafür, welche Stilblüten diese "ein Center muss identische oder zumindest ähnliche Bestückung haben wie die Front" Forderungen treiben können.
Man nehme Front LS mit einem oder zwei 30cm Tieftönern (Kappe 8/9.2), einem 17cm Konus Mitteltöner, einem weiteren 10cm Kalotten Mitteltöner und dem Emit2 Hochtöner.
So und weil der Emit-HT nun das "Wahrzeichen" der Kappa (dieser Generation) war, muss der Center den natürlich auch bekommen. Statt aber untenrum Unterstützung von der MT Kalotte zu bekommen, muss er hier mit zwei Tief-Mitteltönern zusammen arbeiten, die bis in den Bass Keller spielen. Prinzipiell ist es ja gut wenn ein Chassis den gesamten Sprachbereich abdeckt, aber dann muss es das auch können. Die Kappa Center Chassis sind damit hoffnungslos überfordert und der Emit setzt viel zu hoch ein, um da noch irgendwas reißen zu können.

Also wenn ich die Möglichkeiten für DIY hätte wie du, dann würde ich nicht lange überlegen und mir statt solch einem halbherzigen Flickwerk einen passenden Center zu den Fronts bauen, alles andere ist rausgeschmissenes Geld. Klar kann man auch kombinieren, aber da gehört schon eine Menge Glück dazu, etwas wirklich passendes zu finden. Und so wie ich das sehe, guckst du dich nicht bei Centern um, die wirklich mit hochwertigen Fronts harmonieren werden.

Ich hatte auch mal einen Dynaudio Audience Center. Bei dieser Klasse ist die Wahrscheinlichkeit schon weitaus größer, dass man sie mit anderen Marken kombinieren kann.
elchupacabre
Inventar
#26 erstellt: 13. Jan 2013, 19:05
Es geht mir mehr darum, dass ich viel Musik höre, hab das jetzt 2 Tage lang mit den Reference gemacht und das 3 Wege System gefällt mir schon sehr gut, da mein Budget natürlich nicht unendlich ist, möchte ich vorübergehend gerne einen Center, der gut zu den Reference 51 MK II passt.

Hier hatte ich gehofft Empfehlungen, gerne auch DIY zu bekommen.

http://www.lautsprec..._8563,de,900944,3671

Die Vota 3 würden mir zusagen, nur wie finde ich heraus, ob sie harmonisch ins System zu integrieren sind?

MFG Manuel


[Beitrag von elchupacabre am 13. Jan 2013, 19:13 bearbeitet]
elchupacabre
Inventar
#27 erstellt: 14. Jan 2013, 20:56
Habe nun einige Infinity und andere Center bei ebay gefunden, nur fällt es mir schwer, einzuschätzen, ob das was Vernünftiges ist.
elchupacabre
Inventar
#28 erstellt: 16. Jan 2013, 15:53
erledigt.
elchupacabre
Inventar
#29 erstellt: 19. Jan 2013, 23:34
Doch nicht

Da ich nun umgestellt habe, wäre es mir möglich, sogar vielleicht zu bevorzugen, 2 Front LS und dazu einen Kompakten, aus der gleichen Serie zu stellen, gibt es hier Kompakte aus einer Serie mit Stand LS, welche eine geringe Bündelung haben und breitfächrig abstrahlen?

MFG Manuel
autlaw
Schaut ab und zu mal vorbei
#30 erstellt: 20. Jan 2013, 19:39
Meinst du nach wie vor mit den infinity's 51mk II als Front ls?

Ich habe auch die infinity reference 51 mk II als Front, dazu einen infinity Center
Alpha und zwei infinity Micro II als rear.
Nach meiner "subjektiven" Einschätzung spielen sie sehr schön zusammen bei Surround,
ob jetzt Film oder ps3 Spiel. Abgespeist werden sie von einem unkomplizierten onkyo tx-se 606
mit audyssey einmessung.

Du sagt du hörst überwiegend Musik?! Da ist doch der Center eigentlich Pille palle,
Musik rennt bei mir nur über die zwei 51er. ;-)
elchupacabre
Inventar
#31 erstellt: 20. Jan 2013, 19:43
Ich höre sehr viel Musik, nicht überwiegend, Musik natürlich nur in Stereo, sprich Pure Audio.

Ich könnte mir auch vorstellen, andere Front Stand's zu holen und dazu einen Center.
autlaw
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 21. Jan 2013, 02:33
Na dann gibt's nur zwei Möglichkeiten,
Zwei Wege Center von infinity in etwa der gleichen Stärke und dem gleichen alter
oder aber komplett neu(Front und Center)

Ps: falls du deine 51er verkaufst schreib mir bitte eine pn :-D
elchupacabre
Inventar
#33 erstellt: 21. Jan 2013, 09:24
Jetzt muss erstmal n neuer AVR her

Die 51er kannste haben, wohne allerdings in Österreich
autlaw
Schaut ab und zu mal vorbei
#34 erstellt: 21. Jan 2013, 16:10
Welchen holst du dir? Hab mir heute den rx-v773 von yamaha gekauft :-D
Ja ich bin auch in Österreich daheim bin aus Wien, woher bist du?
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