5.1 Aufstellung - Fragen zu 2 Varianten

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*Erich_Zann*
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Feb 2014, 15:02

Hallo liebes Forum

ich wende mich an Euch, da ich weiss, dass es hier gebaltes Wissen und Wissende gibt. Ich hatte schon mal in einem anderen Thread nach Lautsprecherempfehlungen gefragt. Da soll hier aber nicht Thema sein. Hier geht es in erster Linie um die Aufstellung eines 5.1 Surround-Systems.

Mein Problem ist, dass mein Raum nicht optimal ist. Ich habe mir 2 Varianten erarbeitet und ich möchte gerne eine Bewertung, Kommentare und Verbesserungsvorschläge von Euch. Hierzu erstmal ein Bild mit der Situation. Der Subwoofer soll erstmal nicht betrachtet werden

Ich habe das Problem, das der Fernseher in der linken Raumecke steht und nicht mittig an der Wand (wg. dem Kamin). 2 Varianten habe ich mir überlegt

variante grün:
Stereo-Boxen rechts und links neben dem Fernseher. Leider sitz ich dann überhaupt nicht im Stereodreieck. Der Abstand der Boxen voneinander ist ca. 1,80 - 2 m; der Abstand zum Sofa beträgt ca. 4 m. Der Vorteil ist, dass sich StereoLS und Center auf einer Höhe und auf der Höhe meiner Ohren befinden.

Variante lila:
Stereo-Boxen rechts und links in die Raumecken. Die LS drehe ich zum Hörplatz. Vorteil ist, dass das Stereodreieck ganz gut erfüllt wird. Nachteil ist, das der Center sehr nah an der linken Stereobox liegt und sich StereoLS und Center nicht auf einer linie befinden.

Blau: Position von Center und RearSpeaker; diese sollen in beiden Varianten so aufgestellt werden.

Die Frage ist nun, welche Variante vorraussichtlich das bessere Ergebniss liefert. Ist das Stereodreieck immer vorzuziehen? Darf der Center so nah am linken StereoLS liegen? Welche Erfahrungen habt Ihr gemacht?

Bitte Anmerkungen, Kommentare sowie Verbesserungsvorschläge

Erich

Ach so, ein Umräumen des Zimmers kommt derzeit nicht in Frage...

JULOR
Inventar

#2 erstellt: 11. Feb 2014, 15:12

Hallo Erich,

du hast dir viel Mühe mit den Skizzen gemacht. Respekt!
Wenn du nichts umstellen kannst, kannst du doch diese beiden Konfigurationen ausprobieren und entscheidest dann, was dir besser gefällt.

Trotzdem sind natürlich beide Aufstellungen unbefriedigend. Ein Stereodreick hast du nur, wenn du ganz rechts auf dem Sofa sitzt. Es erscheint mir auch eher etwas zu breit und beide LS sind in die Raumecken gequetscht. Zum Fernsehen passt das kleine grüne Dreieck, allerdings brauchst du dann eigentlich keinen Center.

*Erich_Zann*
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 11. Feb 2014, 16:05

Stimmt, zum Fernseher pass das grüne Dreieck am besten. Aber ich sitze ja auf dem Sofa, also ca 2 m vor dem Dreieck. Ein Auto, dass von rechts nach links durchs Bild fährt, kann ich dann vom Sofa nicht mehr ausmachen, oder? Das fährt doch dann nur vor mir und nicht von rechts nach links. Bei der lila-Variante geht das dann, aber hier fährt das Auto von oben rechts zum Center und dann nach oben links..? Oder hab ich da falsche Annahmen?

Bekommt man die lila oder auch die grüne Variante durch ein Messsystem geregelt? Mein Marantz hat so ein Einmesssystem für LS an Board.

Ausprobieren ist so eine Sache. Die grüne Variante kann ich ausprobieren. Da muss ich aber auch nichts dübeln, bohren, etc. Bei der lila Variante muss ich die Boxen erst an die Wand schrauben und wenn das nicht funktioniert, "sind unsere schönen Tapeten kaputt" (O-Ton meine Frau

)

JULOR
Inventar

#4 erstellt: 11. Feb 2014, 17:19

Das sehe ich jetzt erst, dass du bei lila die Boxen unter die Decke hängen willst. Das geht überhaupt nicht, nur für Hintergrundmusik in einer Kneipe oder in der Küche. Richtig Musikhören kannst du so auch nicht, da bringt das Stereodreieck wenig. Und das Auto fährt wie beschrieben. Bedenke: der Hauptton kommt bei Mehrkanalfilmen aus dem Center, bei "alter" Stereokost (90% des TV-Programms) aus den beiden Hauptlautsprechern. Dann lieber die grüne Variante, die ist zumindest ausgeglichen, außerdem ohne Mehraufwand und Löcher (würde mich auch stören) realisierbar. Natürlich ist das nur meine Meinung zu einem Kompromiss.

Der Raum ist ja nicht klein und auch nicht so voll, wieso kann man da nichts umstellen? Wo sind die Fenster?

*Erich_Zann*
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 11. Feb 2014, 19:07

An den Raum grenzt rechts die Küche (getrennt durch Fachwerk) und im Süden gibt es ein Panoramafenster. Lediglich auf der linken Seite könnte man, wenn man will, den Fernseher platzieren (vgl Bild). Da wäre sogar das 5.1 System nicht so ein großes Problem.

Zu einer derartigen Ausrichtung der Möbel kann ich mich aber nicht durchringen. Der Wohnraum ist offen konzipiert, d.h. es wurden von mir bewusst Komunikationswege erhalten. Jemand der reinkommt wird gesehen, wer auf der Couch sitzt kann mit jemanden in der Küche reden, usw. Wenn ich das Sofa mit dem Rücken zur Küche drehe wird das unterbunden. Wenn man dort sitz, hat man den Großteil des Raumes im Rücken. Niemand redet mit einem der einem den Rücken zukehrt...

Das klingt für manche vielleicht befremdlich, aber ich bin der Meinung, das bauliche oder einrichtungstechnische Begebenheiten die Kommunikation fördern. (nicht lachen, das klappt tatsächlich

)

Surroundtechnisch ist das natürlich nicht die perfekte Lösung. Aber deswegen bin ich ja hier, um Eure Einschätzungen zu hören (lesen)

[Beitrag von *Erich_Zann* am 11. Feb 2014, 21:35 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#6 erstellt: 11. Feb 2014, 19:27

Das klingt für mich nicht befremdlich. Ich kann das gut nachvollziehen. Wir hatten auch ein Sofa mitten im Raum und auf den TV ausgerichtet. Das war aber optisch unschön, das Offene, Großzügige fehlte und mit der Kommunikation ist es auch schwerer. Außerdem saß man gefühlt mit dem Gesicht zur Wand und mit dem Rücken zum Raum. Wir haben das gesamte Heimkino aus dem Wohnzimmer verbannt und in einen anderen Raum gestellt - die Möglichkeit hat natürlich nicht jeder

.
Ins Wohnzimmer (auch mit offener Küche und Essbereich) soll nun wieder Stereo, das lässt sich einfacher integrieren, evtl. auch mit Abstrichen.

[Beitrag von JULOR am 11. Feb 2014, 19:28 bearbeitet]

*Erich_Zann*
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 11. Feb 2014, 20:18

Heimkino in einen anderen Raum wollte ich auch, aber dafür hat unser Haus zu wenig Zimmer. Vielleicht wenn eines der Kinder aus dem Haus ist...aber das dauert auch noch min 20 Jahre

Bekommt man das mit der Einmesstechnik des AVR hin, dass das Auto eben nicht von rechts oben nach mitte unten und dann nach links oben fährt? Im Idealfall sollen die LS ja nicht ortbar sein. Welche Vorraussetzungen muss ich da erfüllen?

[Beitrag von *Erich_Zann* am 12. Feb 2014, 09:12 bearbeitet]

*Erich_Zann*
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 12. Feb 2014, 11:26

So, ich hab nochmal überlegt, wie man die Fragestellung des vorbeifahrenden Autos angehen könnte. Ich habe die lila Variante mal dahingehend angepasst, dass ich den Center mit an die Decke hänge. Hier würde ich aus optischen Gründen dann eine normale Regalbox nehmen und keinen länglichen Center und auch die Lautsprecher nach vorne ziehen (vgl Lageplan), damit diese nicht gegen den Kamin strahlen. Den Center würde ich dann weiter nach rechts schieben, damit dieser mehr in die Mitte (zwischen Stereo rechts und links) rückt. Oder ist es besser diesen mittig über dem Fernseher zu platzieren?

Eure Meinungen sind erwünscht

Fuchs#14
Inventar

#9 erstellt: 12. Feb 2014, 11:38

Center an die Decke ist ein No-Go.

Die Stimmen sollten schon so nah wie möglich an der Bildquelle ausgegeben werden, damit tust du dir wirklich keinen Gefallen. Vieleicht wäre es sinnvoller auf eine Soundbar zu setzten wenn du nichts umstellen willst.

JULOR
Inventar

#10 erstellt: 12. Feb 2014, 12:54

Der Center muss zum Fernseher. Denn dort wird wiedergegeben, was im Bild passiert, z.B. Dialoge. Wenn die Stimmen statt aus dem Bild von rechts oben im Zimmer kommen, wirst du keinen Spaß haben.

Die Einmesstechnik korrigiert Frequenzgang, Pegelunterschiede und Laufzeitunterschiede (Abstände der Lautsprecher). Das kann man zur Not auch manuell machen oder korrigieren. Die Richtung aus welcher der Schall kommt, kann nicht verändert werden. Zu große Abweichungen sind ebenfalls nur schwierig zu korrigieren. Die Einmessung ist dazu da, ein vorhandenes System optimal auf den Raum und den Sitzplatz anzupassen, dient also eher dem Feintuning bei einer insgesamt sinnvollen Aufstellung.

Es ist gut, dass du die LS anscheinend noch nicht hast, einige Jünglinge hier fragen viel zu spät und haben dann den Salat, dass sie ihr teures System nicht vernünftig aufstellen können.

Evtl. ist eine Soundbar eine Alternative. Oder einfach zwei gute Lautsprecher neben dem Fernseher. Ich fand gutes Stereo immer besser als schlechtes Surround. Und es ist trotzdem ein Riesengewinn gegenüber den eingebauten TV-Tröten. U.U. sogar größer als der Unterschied Stereo/Surround.

*Erich_Zann*
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 12. Feb 2014, 13:44

Puuhhh... na das "Deckenmodell" werd ich dann erstmal abhaken. Aber ich bin ja kreativ

, eine Variante hab ich noch. Ich hab nämlich noch einen Kaminsims. Hier könnte ich auch einen Lautsprecher hinstellen. Nachteil ist, dass ich dann den Lautsprecher nach der Breite des Sims auswählen muss. Die Dali Zensor 1, die mir u. A. vorschwebt passt da wahrscheinlich nicht mehr hin, aber das muss ich mal genau messen. Auch ist eine wandnahe Aufstellung dann nicht drin (dann würde der rechte FrontLS, von der Hörposition aus gesehen, hinter dem Kamin verschwinden). Den Fernseher und somit den Center könnte ich dann noch, zu Lasten der Symetrie, ein wenig nach rechts ziehen, aber das kann ich ja dann ausprobieren.

Bei kleineren Lautsprechern bräuchte ich dann natürlich eine gute Bassunterstützung.

Hier wie immer ein Bild

Für mich sieht das erstmal ganz gut aus. Muss natürlich noch messen und gucken, ob es da gute LS für mich gibt.

Hierzu noch ein Frage: Wenn ein LS die Bassreflexöffnung hinten hat, ist das Nachteilig, wenn der LS nicht direkt an einer Wand steht/hängt?

Soundbar ist keine Option, dann lieber wie JULOR vorgeschlagen hat, Stereo neben dem Fernseher.

[Beitrag von *Erich_Zann* am 12. Feb 2014, 14:27 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#12 erstellt: 13. Feb 2014, 13:15

Schief ist es immer noch ...
Eine freie Aufstellung schadet nicht und bekommt den meisten LS ganz gut, auch und gerade wenn das BR-Rohr nach hinten zeigt. Die Zensor 1 kann man trotzdem gut an die Wand hängen, haben ja sogar eine Halterung integriert. Wandnah haben sie auch etwas kräftigeren Bass. Ich habe sie in meinem Arbeitszimmer, sie sind wirklich ausgewogen, zeichnen klar durch und sind nicht umsonst ein echter Preis/Leistungs-Schlager. Sind wirklich sehr schöne LS. Auf 4m Entfernung zum Hörplatz benötigen sie aber sicherlich Bassunterstützung. Da wäre auch eine Trennung ab 80Hz im AVR sinnvoll.
Schlanke LS gibt es z.B. von Elac.

Elac BS 312.
Klingen durch ihre tiefe Gehäusekonstruktion erstaunlich tief, insgesamt aber anders als die Zensor. Ich fand sie auf Anhieb richtig anmachend, auf Dauer zu anstrengend. Ähnliche gibt es auch von Yamaha, die habe ich aber nicht gehört.

*Erich_Zann*
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 13. Feb 2014, 16:03

Hallo,

Ja, schief ist es immer noch. Ich hab mir das gestern mal angeguckt. Wenn ich den Center über den Fernseher hänge, sind die Lautsprecher fast auf einer Geraden.

Den Sims habe ich gemessen --> 14 cm... das ist nicht viel. Die Dali Zensor 1 bekomme ich da nicht hin. Ich glaube die kleine NuBox von Nubert ist genau 14 cm breit.

Die Elac BS 312 hört sich gut an, ist mir aber leider zu teuer.

Ich hab mit jemanden von der Firma Lynx (kleiner Hersteller aus Hannover) gesprochen. Der fand die Idee mit der Deckenmontage nicht so schlecht. Er begründete das mit dem besseren Stereodreieck. Auf jeden Fall will er mal mit 2 Lautsprechern vorbeikommen und mit mir einen Hörtest machen. Da können wir die Lautsprecher ein paar mal umstellen und sehen was gut ist, bzw. was ein annehmbarer Kompromiss ist. Vielleicht kann ich mit 2 langen Leitern auch die Deckenvariante mal testen. Da würd ich den Center aber wohl auch direkt über den Fernseher hängen. Ich glaub die kleinsten Lautsprecher von Lynx sind 15 cm breit.

JULOR
Inventar

#14 erstellt: 14. Feb 2014, 15:28

Da bin ich gespannt. Berichte mal, wie es war.

*Erich_Zann*
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 11. Apr 2014, 12:01

Es ist bemerkenswert wie wenig Zeit man mit 2 kleinen Kindern hat

. Meine Anfrage war vom Februar, jetzt ist April

. Aber in den letzten Tagen ist es mir endlich gelungen die für mich beste Wahl für einen Standort der LS zu bestimmen und ich habe sie natürlich auch gleich angebracht.

Ich bin tatsächlich dazu gekommen die Lautsprecher in den Raumecken zu testen. Hierzu benötigte ich lediglich eine lange Leiter mit Kiste und einen verrückten Schrank (im Sinne von verschieben

). Natürlich ist es ein Kompromiss, aber die LS klingen in den Raumecken deutlich besser als neben dem Fernseher. Nicht zuletzt wg. dem Stereoeffekt, der bei der Variante "LS neben dem Fernseher" gar nicht vorhanden ist. Der Raumeindruck ist, wenn auch leicht von oben, deutlich besser. Der Eindruck, dass Effekte von der Decke kommen ist, wahrscheinlich durch das Abstrahlverhalten der LS und der großen Entfernung von Sitzposition zu den LS, nicht so schlimm wie befürchtet. Ebenso ist der Klang, trotz der weit auseinander stehenden LS, nicht zerrissen; die einzelnen LS sind nicht Ortbar. Der Sound kommt von vorne und zwar von der kompletten Wand und nicht nur aus einer Ecke. Lediglich beim Musik hören stören die Stimmen von oben ein wenig, aber mit dem Kompromiss kann ich leben.

Alles in allem --> Es ist alles gut

Ach so, entschieden habe ich mich für die Dali Zensor 1.

JULOR
Inventar

#16 erstellt: 11. Apr 2014, 17:05

Das mit den 2 Kindern kenne ich auch

Glückwunsch zu den Dalis. Hast du jetzt einen Center? Das könnte helfen, das Klangeschen wieder ins Bild zu rücken.

[Beitrag von JULOR am 11. Apr 2014, 17:06 bearbeitet]

*Erich_Zann*
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 11. Apr 2014, 20:59

Ja, einen Center habe ich. Ebenso 2 Surround und einen Sub. Diese sind aber alle noch von einem Teufel System, welches ursprünglich für die Benutzung am Pc gedacht war (Concept E). Die restlichen Bruellwuerfel und den Sub werde ich nach und nach austauschen; immer dann, wenn genug Geld da ist. Im Moment bin ich am überlegen welcher Lautsprecher als nächstes dran ist. Ich schwanke zwischen Sub und Center.

[Beitrag von *Erich_Zann* am 11. Apr 2014, 21:13 bearbeitet]

B.Liebig
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 12. Apr 2014, 21:54

Guter Klang scheint hier offensichtlich nicht im Vordergrund zu stehen denn der dürfte definitiv auf der Strecke bleiben.
Aber hier ist es wie so häufig - (Jahre)nach der Planung des Wohnraumes bzw. des Hauses fällt dem Besitzer ein, dass ja auch irgendwo noch der TV und Lautsprecher hin sollen. Letztere fristen dann ein Schattendasein in irgendwelchen Ecken mit all den resultierenden Nachteilen bei der Schallabstrahlung.
Und was mir hier auch wieder auffällt, wie gross ist denn der TV bei einem Sitzabstand von angebenen 4m? Da sollten es schon an die 80 Zoll Bilddiagonale sein von welcher ja bei Konfilmen nochmal ein Stück weniger bleibt.
Einen kleineren TV würde ich ansonsten einfach auf einem fahrbaren Rack platzieren so dass man ihn dann mittig und näher zur Sitzposition ziehen kann.

*Erich_Zann*
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 13. Apr 2014, 09:55

Mir ist durchaus bewußt, dass ich mit der Lösung Kompromisse mache. Aber ein Stereodreieck ist für mich definitiv besser als Stereo von einem Punkt aus. Und die neuen Lautsprecher sind auch definitiv besser als die Teufel Bruellwuerfel.

Was unsere Räumlichkeiten angeht; wir haben das Haus "gebraucht" gekauft. Die Umgestaltungsmoeglichkeiten stossen dabei an technische und an finanzielle Grenzen. Alles in allem stellt die derzeitige Lösung für mich einen annehmbaren Kompromiss dar.

Was Ihre Kritik angeht B.Liebig, Sie scheinen in diesem Punkt andere Ansprüche zu haben, was auch in Ordnung ist. Die eigenen Ansprüche auf andere Leute zu übertragen zeugt aber von wenig Toleranz. Für andere Leute sind eben andere Dinge wichtiger als das Optimum an Sound und das sollten Sie so hinnehmen. Ihren Post zu diesem Thema hallte ich fuer überflüssig.

Desweiteren glaube ich nicht, dass Sie tatsächlich einen 80 zoll Fernseher für 4 m Abstand empfehlen. Das sind mehr als 2 m Diagonale. Mein Fernseher hat 46 zoll und ich bin damit mehr als Glücklich.

B.Liebig
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 13. Apr 2014, 17:42

Glauben heisst nicht wissen. Bei 4 m Betrachtungsabstand ist aus ergonomischen Gesichtspunkten - u.a. resultierend aus dem Auflösungsvermögen des Auges eine Diagonale von 80" für HD sinnvoll. 46" sind für 2 m Betrachtungsabstand gut.
Das sind einfach Fakten genauso wie ein vernünftiges Stereodreick eigentlich Grundvorraussetzung für guten Klang darstellt und als Minimalanforderung bei der Raumeinteilung zu sehen ist die erstmal nichts kostet sondern nur bei der Anordung der Komponenten zu berücksichtigen ist.
Hieraus einen persönlicher Angriff zu konstruieren und mir wenig Toreanz zu unterstellen ist einfach armseelig.
Wenn man in einem Hififorum auftaucht um nach Lösungen für eine gute Tonwidergabe zu fragen, sollte man einerseits kritikfähig sein und andererseits nicht das einhalten einfacher (physikalische) Grundlagen abwertend als überzogene Ansprüche darstellen.
Alles weitere spare ich mir, für manche Zeitgenossen ist mir meine Freizeit einfach zu schade.

[Beitrag von B.Liebig am 13. Apr 2014, 17:43 bearbeitet]

*Erich_Zann*
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 13. Apr 2014, 20:47

Ihre Zeit war Ihnen aber nicht zu schade um in einem, im Grunde abgeschlossenen Thread aufzutauchen und ziemlich Altklug zu verkünden, was sowieso von vornherein fest stand: Ich habe nach einem Kompromiss gesucht, weil das Optimum nicht erreicht werden kann.

Desweiteren möchte ich sagen, dass ich ihre Ansprüche (oder "das einhalten einfacher (physikalische) Grundlagen") weder abwerte noch für überzogen halte; das habe ich nicht geschrieben. Bitte lesen Sie sich meinen Beitrag nochmal durch. Im Gegenteil finde ich es sogar positiv, wenn Leute sich mit einer Thematik derart auseinander setzen, dass solche Ansprüche entstehen, wo es dann um Details und um Optimierung geht - eben wenn das Thema dann ein echtes Hobby wird. Man sollte nur darauf achten, die eigene Messlatte nicht an andere anzulegen. Auf Beiträge wie "Wenn Du es nicht so machst, dann lass es ganz" kann ich verzichten.

Ich fühle mich von Ihnen nicht persönlich angegriffen, ich halte nur Ihren Post für ziemlich überflüssig.

Da die letzten Posts bereits offtopic waren, Sie sich sowieso schon verabschiedet haben und ich meine Lösung durch konstruktive Hilfe von anderer Seite bereits gefunden habe, kann dieser Thread auch geschlossen werden.

Vielleicht trifft man sich an anderer Stelle auf angenehmere Weise...