Frontlautsprecher als Center?

schafft er nicht und mach auch gar keinen Sinn.

Danke erstmal für die schnelle Antwort!
Um Letztere allerdings zu verstehen wäre vielleicht eine kurze Erklärung für einen relativen Laien ganz nett
Wahlweise könnte ich auch die beiden Fronts als Center nutzen und den ursprünglichen Center komplett raus lassen. Der einzige Unterschied den ich spontan festellen konnte ist der außen angebrachte Hochtöner. Korrigiert mich falls es weitere gibt...

du kannst nicht 2 (oder mehr) LS als Center betreiben, und unter die Decke gehört ein Center schon gar nicht, der gehört da hin wo das Bild ist

....wobei Du einen Center grundsätzlich schon über dem TV anbringen kannst, im Idealfall sollte der Center schon auf Ohrhöhe sein

Der Center hängt, wie bereits im Ausgangspost erwähnt, raumbedingt an der Decke über der Leinwand.
Das ist hier aber auch garnicht relevant, damit habe ich mich (zufriedenstellend) abgefunden.
Es gibt also in jedem Kino lediglich einen Lautsprecher der ausschließlich als Center fungiert wenn ich das richtig verstanden habe!? Also quasi technisch bedingt?
Woarauf ich hinaus will; nur weil Jemand grüne Felgen am Auto nicht mag ist es durchaus möglich damit zu fahren.

Sicherlich gibt es Kino ein anderes Equipment aber wir reden hier doch auch nicht einer Beschallung eines Raumes von 80x20 m mit einer Raumhöhe von 10 m?

Zitat Lars 1968: ....wobei Du einen Center grundsätzlich schon über dem TV anbringen kannst, im Idealfall sollte der Center schon auf Ohrhöhe sein

Da der TV jedoch auf Augenhöhe sein sollte (am besten Oberkante TV auf Augenhöhe) wird schwer den Center auch auf Ohrhöhe zu hängen, denn
1. entweder hängt der Center dann an der Seite vom TV - was nicht taugt
2.oder es müsste sich um einen akustisch transparenten TV handeln, damit der Center mittig hinter dem TV hängt
3. oder der Center hängt mittig auf Ohrhöhe vor dem TV - dann sieht man aber nicht mehr das komplette TV Bild, da bei anatomisch normal gewachsenen menschen, die Ohren auf ca. Augenhöhe sind
4. oder der TV hängt zu hoch
5. oder der TV ist zu tief

... richte den (einen) Center einfach auf die Hörposition aus oder arbeite mit einem Phantomcenter.
Die übrigen Boxen kannst Du ja als Front-Highs verwenden (mit dem richtigen Verstärker)

Nein, nicht ganz so groß
Ich fänd's einfach schade wenn die beiden Fronts in der nächsten Zeit im Keller versauern,
daher die Frage. Außerdem sind die neuen Fronts leistungstechnisch dem Center überlegen, da
dachte ich daran das durch mehrere LS auszugleichen um es einheitlicher zu gestalten.

Was würde passieren, von der Leistungshalbierung abgesehen, wenn ich die beiden Fronts als Center nutze?
Wenn knapp 50 Watt/RMS pro LS bei 8Ohm ankommen, dürfte es doch für die Filme noch reichen!?

Die beiden alten LS an die Decke als Presence-Speaker, den eigentlichen Center weglassen, dafür aber Dialog-Lift einschalten.

Der Centerkanal verteilt sich dann auf vier Lautsprecher, wobei die wahrgenommene Mitte dann im TV-Bild liegen sollte.

Erstmal besten Dank für den Blitzsupport!
Um die räumliche Situation verständlicher zu machen habe ich eben eine Übersicht zusammengefuscht.
Vielleicht wird das dann deutlicher. Der Center hängt direkt vor der Motorleinwand (Orange) und strahlt im ~45° Winkel ab.
Das gelbe ist der TV mit Wandhalterungarm. Einfach außer Acht lassen, Filme werden fast ausschließlich auf die Leinwand geschmissen.
Die 3 hinteren grünen sind die Dipole. 2 hängen ca. 30cm unter der Decke.
Der einzelne Dipole ist direkt an der Wand auf ca. 1,80m Höhe.
Vllt hat ja Jmd. bzgl. der allgemeinen Aufstellung noch Optimierungsvorschläge...
Zusätzlich zur Raumproblematik kommt auch noch eine Mitbewohnerin die ebenfalls was die Aufstellung angeht besänftigt werden muss. Ohne Kompromisse geht da leider nichts.

Du kannst ja ausprobieren, ob Du ohne den hinteren Dipol auskommst und dafür dann die anderen beiden an der Rückwand platzierst.

Die alten Fronts sind leider zu groß als dass ich sie einigermaßen stimmig hier anbringen könnte.
Sie würden dann außerdem aufgrund des fehlenden Wandabstandes direkt ins Ohr blasen.
Von der nervenaufreibenden Kabelverlegung ganz abgesehen
Um nochmal auf den Vorschlag mit Presence-Speaker zurückzukommen;
Die beiden alten Fronts werden dann am Presence Anschluss angeklemmt.
Die neuen Fronts bleiben wo sie sind und übernehmen durch die Receiver Einstellung etwas Centerfunktion.
Korrekt?
Nach kurzer Recherche habe ich gesehen dass Einige den Center zusätzlich noch dran gelassen haben.
Hier auf den Fotos sichtbar:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-276-1176.html
Wäre das nicht "noch" besser?

Also hinten dachte ich an die Dipole, nicht an die Fronts ;-) Wenn Du FH nutzt, dann kannst Du den hinteren Dipol eh nicht mehr betreiben. Ich würde dann die Rears etwas nach hinten ziehen, wie auch immer.

Vorne musst Du es ausprobieren. Der Aufbau ist soweit richtig. Optimal ist der hohe Center jedoch nicht, wie schon mal jemand schrieb. Ich würde ihn daher weglassen, aber das ist Geschmacksache.

Du kannst natürlich den Center dranlassen.

Ah, ok, hatte ich falsch verstanden.
Die FH wären übrigens auf der gleichen Höhe wir der jetzige Center (links und rechts daneben),
anders gehts leider nicht.
Wenn der Center zusätzlich nichts bringt lasse ich ihn natürlich raus.
Bzgl. des hinteren Dipols habe ich noch die Frage warum der wegfällt?

Hi

bedingt die Verwendung der alten fronts als FH und die Nutzung des Dialog-Lift nicht das er den Center dann unter der Leinwand anbringt?
Oder funktioniert der Dialog-Lift auch mit Phantom-Center?

Bin mir bei Yamaha diesbezüglich nicht sicher. Zur Not hast Du recht und man müsste den Center wirklich unterhalb aufstellen.

triskel (Beitrag #16) schrieb:

Ah, ok, hatte ich falsch verstanden. Die FH wären übrigens auf der gleichen Höhe wir der jetzige Center (links und rechts).

Das wiederum passt ja sehr gut.

Bzgl. des hinteren Dipols habe ich noch die Frage warum der wegfällt?

Weil Dir die Anschlussmöglichkeiten bzw. die notwendige Anzahl der Endstufen fehlt. Entweder FH oder SB.

std67 (Beitrag #17) schrieb:

bedingt die Verwendung der alten fronts als FH und die Nutzung des Dialog-Lift nicht das er den Center dann unter der Leinwand anbringt? Oder funktioniert der Dialog-Lift auch mit Phantom-Center?

ich bin mir nicht sicher wie es beim 767 ist, ich habe im Arbeitszimmer ja noch einen 667 und bei dem kann Dialog Lift nicht aktiviert werden, wenn kein Center konfiguriert ist. Ich vermute mal, dass es beim 767 dann auch nicht geht.

Also erstmal vorneweg: ich "mag" diese Denkweise irgendwie gar nicht: es sind zwei LS über, also muss ich die auf Teufel komm raus irgendwo antackern!
Normalerweise überlege ich mir, was ich eigentlich haben möchte und dann wie ich das unter den gegebenen Umständen erreichen kann, bzw. was ich dazu ändern muss. Das ist natürlich oft ein iterativer Prozess, was will ich? was habe ich? was geht? und dann muss ich mir überlegen, ob ich nicht doch lieber etwas anderes will

Aber egal, so wie ich das verstanden habe, sind jetzt Presence und Center über der Leinwand. Damit fällt Dialog Lift ja eh aus.
Ich würde aber auf jeden Fall mal ausprobieren, ob es sich nicht mit einem Phantom-Center aus den beiden Front LS besser anhört. Das müsste doch eigentlich die richtige Höhe haben. Aber dann ist ja der Center wieder über, das geht natürlich nicht, ich vergaß

Der hintere Dipol fällt in dem Sinne nicht weg, aber er ist nicht immer aktiv!
Der 767 ist ein reiner 7.1 AVR, der auch nicht mit mehr Endstufen aufgerüstet werden kann. D.h. du kannst einen Film mit DSP Programm in 5.1 plus der beiden Front-Presence hören, oder aber in 6.1 (7.1 mit den beiden Back-Surround Kanälen auf einen gemischt), dann aber ohne die Front-Presence LS!
6.1 plus Presence geht zusammen/gleichzeitig nicht.

Zunächst einmal wollte ich Anregungen was ich für Möglichkeiten habe, die auch gekommen sind.
Besten Dank dafür!

Grundgedanke war besserer Stereo Sound, der denke ich für meine Verhältnisse mit den Ultima 40
gegeben ist. Ein neues Komplettsystem stand für mich nicht zur Debatte.
Dann kam die Überlegung was ich mit den einwandfreien, ehemaligen Fronts anstelle zumal der Center alleine etwas unterdimensionierter im Vergleich zu den Ultima ist.
Da meine räumliche Situation sowieso recht durchwachsen ist werde ich es auf jedenfall testen.
Der Back steht keinem im Weg so dass ich jederzeit wieder umschalten kann.
Wenn der Sound am Ende schlechter wird habe ich auch keine Probleme die Fronts einzumotten
bis sich die räumlichen Gegebenheiten geändert haben.
Ich muss die Teufel also nicht auf Teufel komm raus integrieren

Pauschal kann man das zwar so kritisieren wie Mickey, aber hier ergibt es sich doch ganz gut.
FH sind in der Regel ein ordentlicher Zugewinn und im Gegensatz zum Center scheint auch die Positionierung gut zu passen. Außerdem gibt es an der Front Handlungsbedarf.

Wenn man für Dialoglift tatsächlich den Center anschließen muss, würde ich diese Kröte schlucken, allerdings darf der Center dann nicht nach oben. Wurde ja gesagt. Bei Pioneer ist der Center in dem Fall übrigens nicht erforderlich. Es gibt Dialog Enhancement Flat, Up 1 bis Up 4, wobei Flat im Falle des Phantomcenters zwar anwählbar ist, aber wirkungslos bleibt.

Die Umschalterei zwischen SB und FH halte ich für suboptimal, da bei 6.1 die Surrounds etwas anders stehen müssen als bei 5.1 (+ FH). Aber auch das kann im Einzelfall abweichen. Ausprobieren. Gehen tut es jedenfalls und ausgeschlossen habe ich das auch nicht.

Dialog lift hat sich doch erledigt wenn der Center an der Decke über der Leinwand bleibt und die FH ebenfalls auf 1,80 hängen!?
Sollten die FH dann leicht nach unten zum Hörer geneigt werden?

Es hätte sich erledigt, wenn Du Dich weiterhin mit dieser suboptimalen Lösung zufrieden gäbest. Aber das kann nicht Sinn unserer Beratung sein.

Die genaue Positionierung ergibt sich aus der BDA und eigenen Experimenten. Grundsätzlich empfiehlt sich die Ausrichtung drauf den Hörplatz aber schon.

es gibt aber die Lösung einen Front als Center zu nutzen!!



Leider hier nicht zu erkennen...als Center werkelt hier auch eine B&W 800 Diamond!

Hier sieht man es besser

Habe mal nachgeschaut zwecks PSL ohne Center.
Bei meinem 1073 ist der Dialog-Lift auch ohne Center möglich, wenn PSL angeschlossen sind.