Standlautsprecher oder Cubesystem in diesem Wohnzimmer? Rear und Front LS Größenunterschied möglich?

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Clockwork
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 01. Mrz 2015, 23:31
Hey,

ich bin auf der suche nach einem 5.1 / 5.0 System. Wobei auch der Stereoklang für Musik bei mir nich zu kurz kommen darf.

Ich habe mich derzeit ein wenig auf Canton eingeschossen.

Die Canton 200er und 300er CD Serie hat ganz gute Kritiken und macht auch optisch was her.

Von der größe her würde es auch gut in mein Wohnzimmer passen.

Desweiteren hab ich mich mit der Chrono 509.2DC Serie beschäftigt, welche, wie ich gelesen hab ein wesentlich besseren Klang haben soll.

Nun mein Problem. Für die Frontlautsprecher hab ich genügend Platz und da würde ich deswegen zu den Chronos Frontlautsprechern tendieren (allein schon für besseren Stereo Klang).

Im hinteren Teil des Wohnzimmers Hab ich nicht viel Möglichkeiten "größere" Boxen anzubringen (Türen und Wandversprünge stören) und auch optisch würden da keine großen Lautsprecher hinpassen. Aus diesem Grund wollte ich evtl die hinteren Lautsprecher aus der CD 300er Serie, die eine passende Größe haben, nehmen.

Ist dies möglich oder würde das ein zu sehr verzerrtes Klangbild ergeben. Würden die hinteren 300CD-Serie Rearspeaker sich gegen die Chronos vorne verlieren oder krieg ich da ein stimmiges Gesamtbild hin wenn ich Filme schau bzw 5.1 / 5.0 höre.

Hab gehört das die vorderen (Frontlautsprecher und Center) schon aus der gleichen Serie sein sollten aber man hinten flexibel auch andere Lautsprecher nehmen könnte.

Was meint ihr dazu?

Danke schonmal für eure Hilfe.

Wenn Ihr noch Fakten braucht einfach nachfragen.

P.S. Mein derzeitiges System ist ein Bose Acoustimass 5 - 2.1

Gruß Robert


[Beitrag von Clockwork am 01. Mrz 2015, 23:36 bearbeitet]
Clockwork
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 04. Mrz 2015, 20:44
hmm

keiner da der mir helfen kann?
Mickey_Mouse
Inventar
#3 erstellt: 04. Mrz 2015, 20:52
also erstmal solltest du dich nicht nur damit "beschäftigen", sondern soviel wie möglich Probehören!
nur weil sich andere Leute (warum auch immer, vermutlich auch nur auf gute Tests "gehört") Lautsprecher XYZ kaufen und ganz toll finden, heißt das nicht, dass sie:
- DIR gefallen
- in DEIN Zimmer passen

ich habe selber noch ein Paar CD220. Viel darfst du von solchen "Design Tröten" nicht erwarten. Auf der anderen Seite reicht das für Rear-LS mit "normalen" Ansprüchen völlig aus. Als Front-LS wie Canton das ja auch anbietet, würde ich die allerdings nur im Notfall nehmen.
Clockwork
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 04. Mrz 2015, 22:22
Hey,

erstmal danke für deine Antwort.

Ich hab hier Leider nicht soviele Möglichkeiten Probe zu hören. Daher beschränk ich mich derzeit wirklich ziemlich auf Tests und Berichte usw.

Klar ist Probehören immer besser. Nur hat man Leider nicht unbedingt soviele Hifi Läden um der Ecke. Und die Möglichkeiten bei Media Markt und Co sind ja auch eher beschränkt.

Klingen denn, ich sag mal von den Sytemen her (Einsteiger, Premium, Referenz) der einzelnen Hersteller (Canton, KEF, Elac...), die Lautsprecher so sehr unterschiedlich oder ist, ich sag mal das "Premiumsystem" von Canton, klangähnlich wie das "Premiumsystem" von zb Elac?

Vorrangig schau ich grad erstmal welche Boxengrößen ich zusammenstellen kann, wie auch gefragt. Vorne kann ich ruhigen gewissens 2 Standboxen hin stellen, nur hinten hab ich Platzschwierigkeiten.

Daher die Frage ob man denn vorn Boxen einer "größeren" Serie Vorne nehmen kann und als Rearspeaker kleinere Boxen. So Richtung cubes oder nur etwas größer. Ob das überhaupt funktioniert und die sich nich verlieren gegen die vorderen großen LS.

Wenn ich das weiß kann ich mich schonmal in eine Richtung bewegen und dann mir die Marke aussuchen und wie du schon schreibst Probehören. Da führt wohl kein weg vorbei.

Aber erstmal muss ich wissen ob das überhaupt so geht wie ich mir das denke.

Wie sind denn diese Canton CD300er im Vergleich zu meinem jetzigen bose cube system einzuschätzen? Ist das schon ein qualitativer Klangunterschied oder kommt aus den Säulen auch nich mehr Klang (oder gar weniger) als aus den Bose Würfeln?

Preislich wollte ich insgesamt max. 2500 Euro investieren.


[Beitrag von Clockwork am 04. Mrz 2015, 22:23 bearbeitet]
Hasios1967
Stammgast
#5 erstellt: 05. Mrz 2015, 11:29
Ich komme mal auf deine eigentliche Frage zurück. Bei mir sind die Fronts und der Center aus einer Serie - das ist auch wichtig. Die Rears sind aus Größengründen von einem anderen Hersteller. Der Sub ist, weil mir ein Tiefgang bis 20Hz wichtig ist, wiederum von einem anderen Hersteller.
Läuft super. Viele moderne AV Receiver haben sogar Equalicer Funktionen, um den Klang bei Bedarf anzupassen.
Viele Hörer können auf Grund ihrer räumlichen Situation die Rears nicht frei stellen sondern müssen sie direkt über der Lehne ihres Sofas an der Wand befestigen, was den Klang (Soundfeld) auf viel fatalere Weise negativ beeinflusst.
Also, meiner Meinung nach kein Problem, solange die verwendeten Lautsprecher klanglich zueinander passen.
Clockwork
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 05. Mrz 2015, 21:50
Hey Hasios,

danke für deine Antwort.

Ja die Frontreihe wollte ich auch aus einer Serie nehmen. Das muss schon passen.

Und tendiere da grundsätzlich zu Standlautsprechern. Hab wie gesagt bisher dieses 2.1 Bose Cube System, was sich auch gut anhört. Aber ich denke mit Standlautsprechern krieg ich sicher noch einen besseren Klang hin als mit den Würfeln. So hoch diese auch immer angepriesen werden. Klein mit großem Klang

Hinten Hab ich nur die Möglichkeit der Wandmontage. Hinstellen geht nicht wegen Türen, Schrank etc.
Hab ca 1,5m hinterm Sofa noch Platz bis zur Wand, so das da noch etwas Abstand nach hinten ist.

Nur muss ich die hinteren LS etwas kleiner gestalten. Da sind 2 große "Klötzer" nicht wirklich möglich und würden auch Scheiße aussehen.

Ob ich nen Sub noch dazu kaufe, werd ich dann sehen wenn ich das Sortiment zusammengestellt und gehört hab.

Die hinteren würde ich auch vom selben Hersteller wie vorne nehmen. nur halt 1-2 Serien kleiner.
Mickey_Mouse
Inventar
#7 erstellt: 05. Mrz 2015, 22:08
das muss nicht unbedingt derselbe Hersteller sein.
wenn du Stand-LS einigermaßen frei aufstellst und dagegen die Rear direkt an die Wand hängst, dann hast du immer einen solch großen Unterschied, dass man da nicht mehr auf die Hersteller achten sollte, sondern eigentlich viel mehr darauf, dass die LS dafür geeignet sind so an der Wand "zu funktionieren".

Wie soll ich es sagen?
wenn es rein um die "Musik Reproduktion" geht, dann bekommst du für den Preis z.B. der CD220 garantiert eine ganze Reihe LS, die das besser hinbekommen.
ABER: die sind dann auch viel größer und sehen noch viel größer aus Und damit sie soviel besser klingen dürfen sie auch nicht direkt an die Wand!

Wie gesagt, für vorne würde ich die CD220 nicht haben wollen, aber für hinten sind die in einem "schicken" Heimkino völlig OK! Die kannst du auch mit anderen Herstellern kombinieren.
Clockwork
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 05. Mrz 2015, 22:53
Hey Mickey Mouse.

Was heißt direkt an der Wand?

die Standlautsprecher vorn hätten ca 30-40 cm nach hinten Platz zur Wand.

Nach links und rechts weniger, da dort Wand bzw Schrank kommt.

Daten ^^ bezogen auf die Chronos Serie von der Größe her.

Oder ist das schonwieder zu eng? ^^

Für hinten würde ich dann speziell Lautsprecher kaufen die für die Wandmontage geeignet sind.

Es soll halt vernünftig für musik sein (deswegen vorn die großen) und halt mit den hinteren das Surroundsystem komplettieren für die Filmwiedergabe.

Welche wären denn in dem Preissegment besser als diese CD220/320 Serie?
Mickey_Mouse
Inventar
#9 erstellt: 05. Mrz 2015, 23:02
ich habe von den CD220 für hinten gesprochen und nur eingeworfen, dass ich die für vorne NICHT nehmen würde. Für hinten sind die OK!

Vorne ist das so eine Sache, eigentlich sollte da jeder LS mindestens 80cm von jeder großen reflektierenden Fläche (Wänden ) in jede Richtung haben.
Clockwork
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 05. Mrz 2015, 23:21
ja das ist mir schon klar das du bei denen von hinten gesprochen hast

hm. soviel Platz hab ich natürlich nicht um die Lautsprecher rum.

Aber wenn man die schräg zur Raummitte ausrichtet sollte das doch funktionieren oder?!

Muss ich mich Standboxentechnisch in den mittleren Größenbereich orientieren damits auch noch ausrichtbar und klanglich ok ist mit den Abständen.

Ist denn das eigentlich zu diesen schmalen Röhrenboxen (cd220) vorn ein Sprung nach vorn klanglich im Vergleich zu den Bose-Cubes die ich bisher habe oder ist das kaum ein Unterschied klanglich?
Clockwork
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 05. Mrz 2015, 23:42
ich werd morgen einfach mal ein Foto von meinem Wohnzimmer hier reinstellen.

Vielleicht klärt sich da viel von selbst und die Auswahl schränkt sich schon ein.
Clockwork
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 06. Mrz 2015, 20:31
Bilder WohnzimmerBilder Wohnzimmer

So liebe leute.

Da bin ich wieder.

Erstmal oben 2 Bilder von meinem Wohnzimmer. Dies ist nicht besonders groß aber lässt sich derzeit nicht ändern.

Wie Ihr seht hab ich links und rechts an der Wand (Foto Wohnzimmer Vorderseite) meine Bose cubes.

Nun dachte ich, weil ja noch etwas Platz zwischen den Schränken und der Wand ist dort die Stand-LS zu platzieren. In der mitte dann unter dem TV den Center. (Die Schränke könnte man zur not noch etwas in die mitte rücken).

Desweiteren war ich heut mal bei Media Markt und hab mir Stand-LS der CANTON Chrono 508 Serie, der Canton GLE Serie und einmal Magnat Boxen (genaue Serie weiß ich nich mehr - größe wie die GLE bzw Chrono Serie)

Soweit so gut. Nun hab ich mich mit dem Media Markt Fachmann über meinen Plan unterhalten.

Dabei kam die Frage auf, das wenn ich die Standlautsprecher nehme habe ich ja nur die "Perfekte Akkustik" wenn ich auf Position X sitze und die Boxen darauf ausgerichtet sind. Wenn ich mich im Raum bewege wird der Klang schnell eintönig (der nähere LS im Vordergrund. Je nachdem wo ich hingeh.)

Ist dies Wirklich so extrem in meinem kleinen Wohnzimmer oder verteilt sich der Klang schon vernünftig?

Im Media markt war dieses Problem vorhanden, aber da standen die boxen ca 2m weiter auseinander als sie es bei mir im Wohnzimmer tun.

Im gleichem Gang hat er, wie das wohl üblich ist, auf die Cube-serien von Bose hingewiesen. Die klein aber mit großem Klang sind. Außerdem hat man im ganzen Raum, egal wo man auf der couch sitzt oder daneben steht/sitzt, den gleichen Klang. Das die Klanggleichmäßigkeit nicht so massiv abfällt bzw sich eine Box in den Vordergrund spielt wie bei den großen Standboxen.

Da ich jetzt auch bose hab (2.1 System) fand ich den Klang der cube im 5.1 auch nich schlecht. Aber ich glaube das man mit Stand-LS mehr rausholen kann. Außerdem ist der Preis von 4000 euro für die 535 Serie von Bose schon ziemlich heftig.

Was meint Ihr zu diesen Aussagen und zu meinen Möglichkeiten im Wohnzimmer? (hab den Verkäufer extra nochmal darauf angesprochen ob er Anweisung hat Bose in den Vordergrund beim Beratungsgespräch zu führen Dies verneinte er aber - ob gelogen oder nicht weiß ich nich)

Passt aufgrund mein relativ wenigen Platzes trotzdem ein Stand-LS System rein und erzeugt guten Klang oder muss ich doch kleiner denken?

Bezüglich der nähe zur seitlichen Wand meinte der Berater das es kein Problem für den klang der Stand-LS sei wenn sie Richtung Raummitte ausgerichtet sind.

Hoffe hab jetz erstmal alle Gedanken runtergeschrieben die ich grad habe.

Würde mich über Meinungen und Ratschläge eurerseits freuen.
std67
Inventar
#13 erstellt: 06. Mrz 2015, 21:28
da zwischen den Schränken viel zu nah zusammen, das gibt keine Stereobühne. LS und Hörplatz sollten ein gleichschenkeliges Dreieck bilden
Wenn dann Kompakt-LS auf Ständern, da wo jetzt deine BOSE hängen. Sowas wie die Dali Zensor 1
Clockwork
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 06. Mrz 2015, 23:34
ja die sollen auch rechts und links an der Wand stehen.

Also würdest du sagen keine großen Standboxen sondern Kompaktboxen auf Ständern?!
Archangelos
Inventar
#15 erstellt: 07. Mrz 2015, 23:45
Hi,

Also ich würde sagen das du die Beiden Schränke nach innen Platzierst an das Lowboard ran .

Nach aussen packst du die Standlautsprecher.

Somit hast du dann mehr Platz seitlich auch für Standlautsprecher. Die Flaschen rechts kommen weg und die anderen Sachen neben den Lowboards ebenso.

Dann mit dem Bose Acoustimass Set hast du kein 2.1 Set sondern ein Passives 2.0 System. Du hast einen Passiven Sub wo du vom Verstärker zum Bassmodul und vom Bassmodul zu den Cubes verkabelst. Das nennt man eine Passiv Variante.

Durch diese Verkabelung soll es so sein als hätte man 2 Standlautsprecher....

Ein .1 Set verdient dann die Bezeichnung wenn der Sub eine eigene Endstufe verbaut ist also sich selbst verstärkt wie bei vielen PC SETS.....

Ein Aktiver Sub wird über ein Chinch Kabel angesteuert und hat nichts Verkabelungstechnisch mit den Hauptlautsprechern zu tun ausser bei solch veralteten Passiv Systemen...

Clockwork
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 08. Mrz 2015, 00:46
Hey Archangelos,


lso ich würde sagen das du die Beiden Schränke nach innen Platzierst an das Lowboard ran .

Nach aussen packst du die Standlautsprecher.

Somit hast du dann mehr Platz seitlich auch für Standlautsprecher. Die Flaschen rechts kommen weg und die anderen Sachen neben den Lowboards ebenso.


Ja so der Plan. Klar kommt der Krempel da überall weg Das ist nur vorübergehend dort gelagert.

Ein Stück kann ich dann die beiden Schränke noch nach innen verschieben.


Dann mit dem Bose Acoustimass Set hast du kein 2.1 Set sondern ein Passives 2.0 System. Du hast einen Passiven Sub wo du vom Verstärker zum Bassmodul und vom Bassmodul zu den Cubes verkabelst. Das nennt man eine Passiv Variante.


Achso. Danke für die Info. So sehr bin ich in technsichen Sachen nich drin. Aber interessant das man das nicht als 2.1 System bezeichnen kann

War heute nochmal bei Media Markt auf Tour und hab mich nochmal mit nem anderen Verkäufer unterhalten.

Hab in dem Zuge die Canton Chrono 507.2 Lautsprecher in Vergleich zu den Canton GLE 470.2 und einer größeren Reihe von Heco gehört.

Ich muss sagen die Canton Chrono 507.2 haben mir schon ziemlich zugesagt. Schön war und Voluminöse, wenn man das so sagen kann. Und die größe würde glaub ich gut neben die Schränke passen (sind nur 17cm breit)

Die Canton GLE 470.2 hörten sich irgendwie kalt und blechern an. haben mir überhaupt nich gefallen.

Die Hecos waren klanglich noch ein bisschen besser aber nicht so warm wie die Canton Chrono 507.2 und außerdem sowieso zu groß für mein Platzangebot

Dann hab ich nochmal kurz in die Canton Vento reingehört (welche genau weiß ich grad nich.) Die waren nochmal besser als die chronos. Aber dafür auch ne Ecke teurer und etwas größer.

Die hatten noch die Canton Chrono SL 580 DC da stehen. Die konnte ich aber nicht hören. Das will ich wenns geht aber noch nachholen.

Was meinst denn zu den oben genanten Chronos? Klanglich haben sie mir schon gut gefallen aber vielleicht kann man mit etwas mehr Geld und einer höheren Serie noch ein bisschen mehr rausholen.

Zum Beispiel die Chronos SL 580 DC oder gar die Ventos. die hab ich nur kurz gehört. Könnte man bei denen im Vergleich zu den Chronos 507.2 noch mehr erwarten und lohnt sich diese Investition?

Aufjedenfall sollten die in der Breite nicht wesentlich größer werden, da ich sonst Platzprobleme bekomm.

P.S. Wo liegt der Unterschied zwischen den Canton 508.2 DC und den Canton SL580.2 DC?

Laut der Beschreibung auf der Canton Seite konnte ich da keine Unterschiede erkennen außer den Preis.


[Beitrag von Clockwork am 08. Mrz 2015, 01:01 bearbeitet]
Archangelos
Inventar
#17 erstellt: 08. Mrz 2015, 14:22
Hi,

Es sind technisch gesehen die gleichen LS nur das die SL eine aufwändigere Ganzlacklackierung hat die normale Chrono eben nicht.

Die Ventos unterscheiden sich durch einen noch höherwertigen Frequenzweichen Aufbau und durch den Alukeramik Hochtöner.....und eben eine andere Gehäuseform..

Es ist wichtig das Sie dir gefallen und nicht uns . Wir können immer nur Empfehlungen geben was du dir anhören solltest im grundsätzlichen denn jedes Menschliche Gehör ist anders.

Bedenke ein teurerer Lautsorecher ist nicht unbedingt immer besser ....vor allem musst du das Platztechnsch berücksichtigen.

Da dir die 507.2 gefällt würde ich die nehmen und den passenden Center und Rears Stück für Stück weiter ausbauend planen und später noch nen guten Aktiven Sub,,,

Die Bose Geschichte so schnell wie möglich verkaufen....

Clockwork
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 08. Mrz 2015, 15:15

Es sind technisch gesehen die gleichen LS nur das die SL eine aufwändigere Ganzlacklackierung hat die normale Chrono eben nicht.


Für das bisschen Optik verlangen Sie aber ganz schön viel Geld. Aber gut, das ist eine andere Geschichte.

Klar ist Gehör subjektiv. Und die Canton 507.2 gefallen mir. Deswegen hab ich meine Auswahl auch schon auf die Canton Lautsprecher der Chrono Serie (evtl Vento Serie) eingegrenzt.

Ich hab morgen die Möglichkeiten in einem Laden die Canton Chrono 507.2 mit den Canton Chrono SL580 (ohne .2) und die Ventos im relativen Vergleich zu hören. Relativ, weil sie an unterschiedlichen Positionen und Raumbereichen stehen.

Unabhängig von den Ventos, die ich auf Grund des höheren Preises erstmal außen vor lassen würde,
ist für mich die Geschichte mit den älteren Canton Chrono SL 580 Lautsprecher interessant. (sind Auslaufmodelle und Austellungsstücke und deswegen vielleicht für einen guten Preis zu schießen )

Das sind ja im Vergleich zu den 507.2 (2,5 Wege) 3-Wege Lautsprecher. Da sollte sich Im Klang ja was tun. Macht das ein großen Unterschied oder kann man die 507.2 mit zugeschaltenem Sub in ähnliche Klangbereiche bringen?

Ich frage jetzt hier deswegen nochmal, weil ich, trotz der Möglichkeit des Probe hörens morgen, die Sache als Problem sehe, das die 507.2 in einem etwas kleineren Raum stehen und die 580 SL im großen Verkaufsraum. Da hört sich das ja schonwieder ganz anders an und somit ist es vielleicht schwierig ein guten Vergleich tätigen zu können.

Vielleicht kann man da schon hier von Grundauf was zu sagen.



Die Bose Geschichte so schnell wie möglich verkaufen....


Die Bose gehen dann natürlich weg


Achso und gibts eigentlich zwischen der alten Chrono 570 DC Serie und der nun neueren 507.2 Serie ( und eben bei der älteren Chrono 580 DC Serie und der dabei neueren 508.2 Serie) einen klanglichen Unterschied oder sind da nur marginale Änderungen gemacht worden, die den Klang nicht wirklich beeinflussen?


[Beitrag von Clockwork am 08. Mrz 2015, 15:18 bearbeitet]
Clockwork
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 09. Mrz 2015, 21:54
Hey

habe heute die Canton Chrono 507.2 gegen die chrono SL580 probe gehört.

Die SL580 ist ja schon etwas voluminöser und bringen einen breiteren Klang (die Bühne wird größer), die höhen sind heller und spitzer. ICh will nicht sagen zu spitz aber aufjedenfall heller und spitzer als bei der 507.2.

Die "kleinen" 507.2 sind da schon gedrungener im Klang. Die Höhen sind hier sehr weich im Vergleich zu den SL580.

Das Probehören war in einem Raum ca 30-35 qm groß und zu einer Seite offen. Da hat die Chrono SL580 schon mehr gebracht. Nun frag ich mich ob das zuhause in meinem 20qm Wohnzimmer immer noch so wirkt oder sie da schon zu voluminös sind und die "kleinen" 507.2 vielleicht ausreichen und besser passen wegen der "kleineren Bühne".

Kann die Leider nicht zum Probe hören mit nach hause nehmen.
Kann zu dem Punkt einer was sagen?. Weil im Raum vor Ort haben sich die SL580 schon besser und voluminöser angehört und mir somit besser gefallen. Aber nich das sie zu hause zu mächtig klingen.

Und zweite Frage. Hat jemand die alte Canton Chrono SL580 DC mit der neuen Chrono SL580.2 DC im Vergleich gehört? Hat sich im Klang einiges geändert oder ist es nur die Abdeckung die anders angebracht wird (über Magnet).
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