Upgrade von Teufel Motiv 6 auf Klipsch

wenn Klipsch dann die RP,Ich sehe aber noch nicht wo Du ein linken Standlautsprecher stellen kannst? die RearLS müssen nicht aus der selben LSSerie sein wie die Front

Wie willst du denn die R-28F bei der Dachschräge stellen?
Schaue dir mal die Klipsch RP-160M an, als Center den PR-440C. Das sollte bei deiner Raumgröße reichen!

Durch zu wenig Platz und mangelnden WAF von großen Standlautsprechern betreibe ich seit 1,5 Wochen die RP-160M und den RP-440C bei mir im 26qm großen Wohnzimmer (geht hinter den Frontlautsprechern in eine offene Küche über).
Ich bin total begeistert von den Klipsch!
Nach dem einmessen habe ich noch einige kleine Korrekturen vorgenommen, der Sub wird bei 50Hz getrennt.
Im Stereo Betrieb höre ich Musik ohne Subwoofer und es klingt schön weich, rund, füllig.
Mit meinem alten Teufel System nicht zu vergleichen!

Guten Morgen und besten Dank für die Antworten. Besonders der Hinweis auf die RP-160M ist sehr interessant! Grundsätzlich hätte ich unter der Dachschräge schon locker bis 1,20m Höhe Platz (hab besseres Bild angehängt, der Winkel hat etwas getäuscht), allerdings muss ich sagen das mir die kleinere Grösse der Regellautsprecher sehr zusagt. Die Erfahrungen mit den RP-160M scheinen ja auch alle durchweg sehr positiv zu sein und für meine Verwendung absolut ausreichend.
Wenn ich das richtig gesehen habe kann man diese ja sogar noch mit den RP-140SA für Dolby Atmos upgraden (der Denon gibt das ja her).

Den SW R-12W habe ich gestern spontan geholt für den Schnapperpreis und nach Einmessung höre ich doch einen deutlich positiven Unterschied zum Teufel. Das ermutigt die Klipsch Komponenten auszubauen....

Meine Idee:

Front: RP-160M + potenziell RP-140SA für Atmos
Center: hier habe ich ein Problem mit der Platzierung. Aktuell steht der Teufel Center hinter dem TV was nicht optimal ist, aufgrund der Bauform aber sehr gut passt. Einen Klipsch könnte ich eigentlich nur unter dem TV platzieren. Meines Wissens keine optimale Lösung und bin auch nicht sicher ob er die knapp 30kg vom TV einfach so trägt...Meinungen sehr willkommen
Rear: auch hier bieten die schmalen Teufel Rears eine sehr praktische Lösung. Könnte mir aber auch vorstellen auf Klipsch zu gehen. Hier entweder die R-14S oder RP-240S.

Was verwendet ihr eigentlich für Boxenständer bei den Regallautsprechern? Klipsch hat da ja leider nichts passendes im Angebot.

Besten Dank für die wertvolle Unterstützung!

die RP160 sind empfehlenswert,bei Boxenständer wirst Du eventuell hier fündig

Den Center 440C mit 30Kg zu belasten ist kein Problem.
Mir hatte allerdings klanglich der 450C mehr zugesagt und hatte auch keine Platzprobleme damit.
Ich habe Dir nachfolgend noch ein Bild von meiner Konfiguration.



Liebe Grüße
Hexe

Wenn die RP-260F von der Höhe passen würde ich die auf jeden Fall bevorzugen. Mit Ständern sieht es irgendwie immer hässlicher aus als ne ordentliche Standbox. Und wenn man die Ständer auch noch kaufen muss, wird man vermutlich auch preislich nicht mehr weit weg sein von den RP-260F.

Also ich hätte keine Bauchschmerzen den TV auf den Center zu stellen. Der ist schon echt massiv, sowas geht bei IKEA als Schuhregal oder Kommode durch.

@hexe12:
Ist der Klang zwischen dem 440C und dem 450C wirklich so unterschiedlich?
Ich bin mit dem 440C eigentlich zufrieden, habe aber den 450C auch nicht getestet und die Rückgabefrist bei amazon ist auch rum.
Gegenüber meinem alten Teufel Center ist der 440C schon ne ganz andere Nummer.

Danke für eure Hilfe. Aufgrund der aktuell besser passenden kleinen Grösse habe ich spontan am Sonntag die RP-160 für sehr schmale 400€ beim holländischen Stassen HiFi bestellt, sind wohl auch schon da (ich allerdings nicht). Da wir sicher in den kommenden 1-2 Jahren in ein Haus umziehen können diese dann immer noch gegen grössere Standboxen getauscht werden.

Bin gespannt wie sich das Setup jetzt macht mit Klipsch SW und Front neben den bestehenden Teufel Komponenten für Center und Rears. Vermutlich wird dann diese Woche grad noch der 450C geordert - kenne mich ja

@hexe12: Sehe ich richtig das Du die RP-140SA auf den 160'ern liegen hast? Wie sind die ersten Erfahrungen damit am Denon? Da juckt es mir grad im Finger die zu holen, bin jedoch nicht sicher wie sich bei die linke Dachschräge auswirkt (siehe Bilder weiter oben). Du hast Deinen TV auch direkt auf dem 450er stehen, oder? Habe im Hinterkopf irgendwie die Regel eingebrannt das man nie etwas auf Boxen stellen soll - merkst Du irgendwelche Auswirkungen? Bei mir wäre es eben auch die einzig sinnvolle Möglichkeit den TV auf den Center zu stellen.

LG

sesezrh

Sehe ich richtig das Du die RP-140SA auf den 160'ern liegen hast? Wie sind die ersten Erfahrungen damit am Denon? Da juckt es mir grad im Finger die zu holen, bin jedoch nicht sicher wie sich bei die linke Dachschräge auswirkt (siehe Bilder weiter oben).

RP-140SA
Ist natürlich jetzt die Frage der Blu-ray und des gesamt Systems (Suround Anlage, Audissy 32, Raum, Boxenanordnung).
Ich hatte jetzt mehrere Tests durchgeführt u.a. mit Jupiter Ascending und Musik Scheiben.
Aus meiner Sicht hat sich die Anschaffung wirklich gelohnt.

Ich hatte wieder einmal die Blu-ray Green Lantern eingelegt.
Die Scheibe hat ja nur True HD 5.1 aber mein AVR war auf Surround eingestellt (ATMOS Konverter ein und meine Enabled Boxen waren Aktiv).
Gleich am Anfang fallen 3 Raumfahrer in eine Höhle.
Ich hatte den Eindruck, das Geröll fällt mir von der Decke auf den Kopf!
--> Kann ich nur empfehlen, trotz fehlender ATMOS source.

Dachschräge:
Ich bin jetzt kein Toningenieure, aber ich stelle es mir ähnlich wie Licht vor, das von einem Medium reflektiert wird.
Die Enabled Lautsprecher erzeugen ein "Soundfeld" das von der Decke zum Zuschauer reflektiert werden soll.
Je näher Du an der Decke mit den Klipsch bist, desto kleiner wird das Soundfeld.
In Deinem Fall hast du auf der einen Seite nur eine sehr geringe höhe und im anderen Fall bist du hoch.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Du dabei beide RP-140SA so positionieren kannst, das Dein Zuschauerplatz von beiden getroffen wird.
Normalerweise empfehle ich immer Enabled Lautsprecher, wegen des kleineren Aufwands, jedoch sehe ich bei Dir nur die Möglichkeit von Deckenlautsprechern.

Liebe Grüße
Hexe

sesezrh

Du hast Deinen TV auch direkt auf dem 450er stehen, oder? Habe im Hinterkopf irgendwie die Regel eingebrannt das man nie etwas auf Boxen stellen soll - merkst Du irgendwelche Auswirkungen? Bei mir wäre es eben auch die einzig sinnvolle Möglichkeit den TV auf den Center zu stellen.

Sollte Dein TV so leicht sein dass er vibriert, dann solltest Du diesen nicht auf die Boxen stellen.

Spaß bei Seite, der Center ist sehr hochwertig und deswegen habe ich kein Problem meinen 35Kg TV darauf zu stellen.
Da vor allem der TV deswegen nicht anfängt ungewollte Geräusche zu produzieren.


Liebe Grüße
Hexe

funding

@hexe12: Ist der Klang zwischen dem 440C und dem 450C wirklich so unterschiedlich? Ich bin mit dem 440C eigentlich zufrieden, habe aber den 450C auch nicht getestet und die Rückgabefrist bei amazon ist auch rum. Gegenüber meinem alten Teufel Center ist der 440C schon ne ganz andere Nummer.

peeddy @hexe Wie empfindest Du die Hochtonwiedergabe ? Bist Du da eher empfindlich oder ist bei Dir etwas anderes wichtiger ( z.B Volumen bei Stimmen..) ? Wie geschrieben, bin ich da echt empfindlich mittlerweile und bin selbst mit dem Teufel M 800 FCR aus dem Theater 8 nicht ganz zufrieden - habe im Teufelthread noch nicht einmal auch nur ansatzweise von Jemandem gehört, der ein ähnliches Problem damit hätte.. Also über Volumen bei Stimmen brauchen wir nicht reden, das ist sehr überzeugend. Meine Music Blu-Ray Scheiben lasse ich fast alle über Dolby X.1 oder Dolby TrueHD X.1 laufen. Die Abmischung ist in der Regel so, dass der Center meist nicht dominant ist, sondern hauptsächlich meine RP-160M (front speaker). Aus diesem Grund ist es für mich sehr schwierig Dir eine Antwort zu geben. Ich hatte mehrere Center u.a. C250, C440 und C450 ausprobiert. Für mich war der der C450 am überzeugendsten und ich habe bei allen Filmen und Musik keine Probleme mit Höhen oder Bässe. Ganz im Gegenteil, wenn z.B. Klavier, Streicher, ... spielen, dann bin ich mitten im Konzert. Aber Geschmack ... Liebe Grüße Hexe

C440 wahr nicht viel schlechter, aber der 450C legt für mich vom Klang, Volumen und Bass noch eine Schippe oben drauf.
Aber Geschmack ...

Liebe Grüße
Hexe

Danke für die Infos.
Großartig musikalisch muss der Center bei mir nicht sein, Musik höre ich nur Stereo. Und wenn bei der Stimmenwiedergabe nicht so viel Unterschied zwischen dem 440C und 450C ist, habe ich ja alles richtig gemacht.

Ist ja nicht so, das ich nicht begeistert bin...
Die Klipsch sind einfach nur

funding

Danke für die Infos. Großartig musikalisch muss der Center bei mir nicht sein, Musik höre ich nur Stereo. Und wenn bei der Stimmenwiedergabe nicht so viel Unterschied zwischen dem 440C und 450C ist, habe ich ja alles richtig gemacht. Ist ja nicht so, das ich nicht begeistert bin... Die Klipsch sind einfach nur

Freut mich für Dich, dass Du zufrieden bist.
So soll es auch sein ...

Ich finde den Invest in meine Boxen und X4200W Receiver als gelungen,
da diese Konfiguration in einer deutlich höheren Liga spielt, als die Vorgänger-Konfiguration.
Vor allem der 3D Sound ist bei den richtigen Filmen eine Bereicherung.

Liebe Grüße
Hexe

Kurzes Update, die 160er sind angeschlossen und was soll ich sagen - ein deutlicher Unterschied zu den bisherigen Teufel Motiv 6 Boxen! Mad Max kam sehr geil rüber
Habe diverse Standpunkte getestet und mich aufgrund nahezu gleicher Empfindung aber deutlich angenehmer Optik für Positionierung neben dem TV entschieden (siehe Bild).

Jetzt juckt es natürlich ungemein den 450c als Center unter den TV zu holen. Aktuell habe ich den Teufel Center hinter dem TV stehen (arbeitet gut, jedoch wohl alles andere als ideal positioniert). Der 450c würde perfekt unter den Samsung Standfuss passen. Zwischen den Frontboxen wäre dann jedoch nur jeweils 15-20cm Abstand vom Center (alle auf dem Lowboard).

@Hexe: nehme an du hast die Boxen auch auf small, welche Trennfrequenz?

Muss leider grad wieder in den Flieger steigen und kann nicht weiter testen, werde aber unterwegs gern lesen und vielleicht auch den 450er bestellen, dann ist die Vorfreude umso grösser beim Rückflug

sesezrh

@Hexe: nehme an du hast die Boxen auch auf small, welche Trennfrequenz?

Audyssey hat auf große Boxen und 40Hz eingestellt,
Ich habe diese auf small umgestellt und experimentiere derzeit noch zwischen 60Hz und 40Hz herum.


Liebe Grüße
Hexe

Mein Pioneer hat die 160M beim einmessen auf "Large" und den Sub auf 80Hz eingestellt.
Der Klang war nicht so wie ich es mir erhofft hatte.
Mit der Umstellung auf "Small" klang es nur noch furchtbarer.

Also wieder auf Large gestellt, Übernahme des Sub auf 50Hz runter gestellt und Equalizereinstellung am Verstärker (nach dem einmessen) geändert:
63Hz (tiefster einstellbarer Wert am Pioneer) von +0,5 auf +3dB hoch gestellt
100Hz von 0 auf +1,5dB hoch gestellt
2kHz von +3 auf 0dB runter gestellt
4kHz von +1 auf 0dB runter gestellt.

Im Bereich von 1-4kHz sind die Klipsch nach meinem Geschmack etwas sehr prägnant, deshalb die Absenkung der entsprechenden Frequenzen am EQ.

Mit der geänderten Einstellung läuft beim Musik hören der Subwoofer zu 95% nicht mit.
Normales Musik hören mit Subwoofer gefällt mir irgendwie nicht, der Tiefbass geht mir dabei über einen längeren Zeitraum immer auf die Nerven.
Der Subwoofer spielt jetzt eigentlich nur bei den Filmen.

Hintergedanke meiner Einstellung:
Klipsch gibt bei der 160M an 45-25000 Hz (+-3dB)
Also Sub bei 50 statt 80 Hz trennen und tiefste einstellbare Frequenz am EQ +3dB anheben.
Kann sein, das ich mit meiner Logik total falsch liege, abe jetzt klingt es so wie ich mir das vorstelle.

Kurzes Update, habe gestern endlich den 450er Center anschliessen können und was soll ich sagen

Irgendwie habe ich in der Vergangenheit den Center wohl zu sehr vernachlässigt, das ist ja Wahnsinn wie gross der Unterschied zum Teufel Motiv 6 Center ist (gut, er ist auch riesig im Vergleich). Bin heilfroh den grossen Klipsch genommen zu haben, sehr kräftiger Bass auch vom Center jetzt, die ersten Testläufe mit diversen Bluray's haben einfach nur zu einem fetten Grinsen geführt

Kann es kaum abwarten wenn dann endlich ein Haus gekauft ist und die 160er nach hinten wandern und vorn grosse Klipsch Standlautsprecher ihren Platz finden werden.

Alles in allem ein wunderbares Upgrade, das Zusammenspiel mit dem Denon X4200W ist wunderbar, eine tolle Combo

Besten Dank für eure Hilfe!

Als ich meine alten Boxen durch meine Klipsch ersetzt hatte, war das ein solch positiver Sprung, dass ich heute noch begeistert bin.
Der tausch meines AVR war da deutlich weniger spektakulär, aber u.a. wegen 3D Sound notwendig
Ich wünsche Dir den gleichen Genus mit Deiner neuen Anlage.

Hast Du dir schon was zu einer ATMOS Lösung überlegt?

Hast Du dir schon was zu einer ATMOS Lösung überlegt?

ATMOS wird erst im Haus kommen. Sitze grad mit dem Architekt über dem Neubau. Im 80qm Wohnzimmer sind zumindest die Deckenlautsprecher bereits fest eingeplant
In gut einem Jahr ist hoffentlich Einzug im Haus, dann wird wohl auch der 12er SW ganz schnell durch einen 115er ersetzt resp. ergänzt werden müssen

Hallo zusammen

Es wäre toll mal wieder eure Ideen / Ratschläge zu hören. Der Hausbau geht doch schneller als gedacht und entsprechend plane ich gerade das Wohnzimmerkino.

Sehr gern würde ich die bestehenden Klipsch Komponenten aufrüsten, jedoch bin ich mir bei den Rears (+high) nicht ganz schlüssig.

Die Front ist klar, hier konnte ich eben zwei RP-280FA (Stückpreis €999) supergünstig neu erwerben. Der RP-450c als Center ist bereits vorhanden. SW wird noch durch 115er ersetzt oder ergänzt.

Für die Rears hätte ich noch 2 RP-160M hier, weiss jedoch nicht wie die sich direkt an der Wand machen würden. Das ist eigentlich gesetzt das die Rears an die Wand müssen. Zwischen Wand und Sofa ist jedoch locker 1m Platz, möchte den aber nicht unbedingt zustellen....nun meine Frage: machen die 160er überhaupt Sinn wenn sie an die Wand als Rears angebracht werden? Reichen allenfalls sogar die ganz simplen Surroundboxen (R-14S) oder lieber die RP-250S? Wäre es sinnvoll an die hintere Decke die Atmos 140SA als High Rears zu montieren?

Bin gespannt auf eure Ideen, da ich aktuell noch Leerrohre etc. im Rohbau definieren kann ist einiges möglich.

Achso, von Deckenlautsprechern für Atmos habe ich mich verabschiedet, wäre aus diversen statischen Gründen zu kompliziert geworden, dafür hat es aber eine inceiling Leinwand

Anbei noch eine Raumskizze zum besseren Verständnis