Aufstellung 5.2.4

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jshbrth
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 20. Jan 2017, 19:18
Hallo ich wollte mein Teufel Ultima 40 5.1 Surround ausbauen.

Geplant ist den Subwoofer noch als zweites zu kaufen und 4 Ultima 20 MK2 für die Decke!
Als Receiver kommt der Marantz SR6011/N1B


Gerne würde ich auf 7.2.4 gehen oder sogar auf 7.4.4 gehen aber das macht bei mir ja keinen Sinn und ist nicht machbar oder? Zwei weitere Subwoofer würde ich jedoch wohl noch hinten unter bekommen in den Ecken.

Was denkt Ihr?

wz
rumper
Inventar
#2 erstellt: 20. Jan 2017, 19:26
Ich würde anstelle eines 2. Teufel Subs über ein oder zwei richtige Subwoofer nachdenken.
Des weiteren sind die UL20 als DeckenLS absolut nicht geeignet. Riesen Klötzer an der Decke, schön ist anders.

jshbrth
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 22. Jan 2017, 01:04
Okay gibt es den Subs die wirklich gut sind und nicht zwingend den Geldbeutel leeren?

Dachte auch schon das Teufel Ultima gegen ein Jamo 626 zu tauschen und zwei von den Jamo Sub 660 zu nehmen.

Wäre das eine Verbesserung?
bluebery
Stammgast
#4 erstellt: 22. Jan 2017, 01:18
1. Raumakustik
2. Aufstellung
3. Lautsprechern
4. Elektronik

Bei dir stimmt nur die nr. 4 und machst Du dir gedanken über den Sub. So viele Lsn ohne die Absorbern werden nur noch Kopfschmerzen verbereiten.

Mein Vorschlag wäre entweder die SvS 2000 Subs (die SB version) oder falls Du erdbeben feeling möchtest dann Klipsch.

Gruß Blue
std67
Inventar
#5 erstellt: 22. Jan 2017, 10:30

Dachte auch schon das Teufel Ultima gegen ein Jamo 626 zu tauschen und zwei von den Jamo Sub 660 zu nehmen.


warum glaubst du die Lautsprecher austauschen zu müssen, nur weil du Jamo Sub kaufen willst? Man kauft die Lautspreher die einem klanglich gefallen. Die Subs kann man, wenn es nicht umOptik geht, von jedem anderen hersteller kaufen.
Ob die Jamo die richtige Wahl sind ist dann die nächste Frage

@blueberry


2. Aufstellung


was hast du gegen die Aufstellung? Sieht nach nem recht gut aufgestellten 5.2.4 Atmos-Setup aus. Die Decken-LS sind natürlich viel zu groß, und was er mit 7 LS in der unteren Ebene will, außer Geld verbrennen, erschließt sich mir auch nicht
Unter der Decke würde ich Dali Zensor Pico nehmen. oder, fänd ich optisch schicker, XTZ Cinema S2. Da ist die entsprechende Halterung auch gleich dabei. Durch die in zwei ihtugen geneigte Schallwand kann man die auch Richtung Hörplatz ausrichten

Was sinddie Lila Punte über der Couch? Kann ich auf meinem 10" nicht erkennen
jshbrth
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 22. Jan 2017, 11:10
Okay dann antworte ich mal:


1. Die Lila Punkte sind BS200 Bassshaker von Reckhorn.

2. Was passt den nicht an der Aufstellung.

3. Klanglich gefallen mir die Teufel eigentlich. Sollte es aber etwas geben was wesentlich besser ist würde ich sie mir mal anhören. Klar müssen die Boxen einem selbst gefallen aber man muss ja mit etwas anfangen.

4. Klipsch? Wie würden diese Boxen Qualität Technisch wirken und sollte ich es anhören?
1x KLIPSCH 1060677 R-25C Center
2x KLIPSCH 1060674 R-24F Standlautsprecher
2x KLIPSCH 1061247 R-14M Regallautsprecher
2x KLIPSCH 1060930 R-12SW Subwoofer

5. Raum Optimierung mit Absorbern sollte folgen.

6. Wenn ich dei Teufel LS lasse und wirklich nur nen zweiten Bass suche, sollte ich zwei mal den selben haben oder? Wie waäre es dann mir 2x KLIPSCH 1060930 R-12SW Subwoofer
rumper
Inventar
#7 erstellt: 22. Jan 2017, 11:49
Wenn dir die Teufel LS gefallen brauchst du auch nicht zu den Klipsch LS zu schielen.

Die R-12SW sind gute Einsteigersubs. Ob die Steigerung zu deinem Teufel so immens ist weis ich nicht.

Wenn es Klipsch sein sollen dann eher ab dem R-112SW oder besser noch den R-115SW und ja, die 2 Subs sollten identische Modelle sein.

Gibt aber auch noch andere gute Subs von SVS, XTZ oder Saxx, je nach Einsatzzweck und Geldbeutel.
std67
Inventar
#8 erstellt: 22. Jan 2017, 12:05
Hi

da gute Shaker samt Verstärker und sonstiger Elektronik kein billiges Vergnügen sind würd ich erstmal alles in die Lautsprecher stecken. Bei der Menge an Shakern bist du da schnell über 1000€, also ehr als das LS-Set kostet, die besser in LS investiert sind. Ich weiß ja nicht wie der Stand bei den Teufels ist. Bist du da noch im Testzeitraum das du die evtl. zurück geben kannst? Die Teufels sind da sicherlich nicht das Ende der Fahnenstange. Das einzig gute an dem Set sind die U40. Der Seter fällt da stark ab, und der Sub im Set ist eigentlich nen Witz. Mit dem Geld aus dem Ultima-Set, und dem Gesparten für die Shaker, hättest du ein Budget von 2000€
Bei mir reicht EIN guter Sub locker für ausreichend Couchwackeln, wenn es denn das Quellmaterial hergibt/erfordert.
Wenns zu viel wird kanns auch schnell nerven. Hast du schonmal Shaker im Einsatz erlebt?


[Beitrag von std67 am 22. Jan 2017, 12:10 bearbeitet]
dejavu1712
Inventar
#9 erstellt: 22. Jan 2017, 12:39
Shaker im Sofa, das ist mEn einfach nur schrecklich.....

Um die Shaker gut auf den Rest, insbesondere auf die Subwoofer abzustimmen, ist
ein gewisser Aufwand und Durchblick nötig, ohne einen kräftigen Verstärker und DSP
wo man die Laufzeit (Delay) exakt einstellen kann, wird das Ergebnis für den A.... sein.

Außerdem sollte man wegen der Impedanz, immer eine gerade Anzahl einsetzen, also
beispielsweise 4 oder 8 Stück, nicht wie bei dir 5 um die Endstufe gleichmäßig belasten
zu können, hierfür benötigt man dann z.B. eine dieser LS-Schaltungen.

Wenn man von Klipsch und einer Verbesserung gegenüber dem Teufel überhaupt sprechen
kann, dann solltest Du dich auf die Reference Premiere Serie konzentrieren und wenn Film
eine große Rolle spielt, sollten die LS harmonisch aufeinander abgestimmt sein, mein Tipp:

4x Klipsch RP250F
1x Klipsch RP250C
2x Klipsch R112SW oder R115SW

Wenn Du die Atmos LS nicht in der Decke einbauen kannst, würde ich hier möglichst unauffällige
und flache Modelle nehmen, bei Klipsch gibt es da nicht wirklich etwas, daher würde ich mir mal
die Canton Atelier 200 anschauen, die würden sich optisch gut machen, passen auch vom Klang
mMn ganz gut zu den Klipsch, sind aber nicht gerade günstig, wie die meisten sehr flachen LS.

Die Teufel Ultima Serie sind jetzt ja keine schlechten LS, vor allem wenn man das PLV betrachtet,
alles andere ist eher eine Frage des Geschmacks, der Räumlichkeiten und jeweiligen Anspruchs.
jshbrth
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 22. Jan 2017, 13:41
Zum Thema Lautsprecher
Die Teufel Ultima 40 5.1 habe ich ja schon und bin eigentlich auch zufrieden. Und meine Regierung hat ja auch noch ein Wörtchen mit zureden. Daher wird diese Set ERSTMAL bleiben und ich werde davon einen Subwoofer kaufen.

Somit steht schon mal für mich das 5.2 Set.

Der Receiver habe ich auch schon und bin sehr sehr zufrieden damit auch was den Preis anging.

Daher die Frage was ich in Sachen Decken Lautsprechern machen kann. Ich habe leider noch kein Atmos gehört und frage daher mal was die Lautsprecher aushalten müssen. Auch wenn hier viele Teufel nicht mögen die Frage nach Teufel Consono 35 MK3 5.1 ?

Zum einen habe ich da den zweiten identischen Teufel Sub und zum anderen habe ich vier Satelliten Lautsprecher. Dürften diese reichen?

Somit hätte ich dann mein 5.2.4 Set

Allerdings noch die immer die Frage was an meiner Aufstellung nicht passt?



Bodyshaker
Die habe ich schon im Einsatz erlebt und ich fand es mega. Für die Shaker wollte ich einen günstigen 5.1 Receiver bei Kleinanzeigen kaufen wodurch ich ja alles einstellen könnte. Ich meine da gibt es für wenig Geld sicherlich Sachen die das ganz gut machen. Wenn ich sie dann noch auf 4 erstmal begrenze wäre das Thema wohl auch abgehackt und ich könnte es so optimieren, oder?

Raumakustik
Ist das Thema was mir am meisten Angst macht. Das es bei mir ja eine Mischung aus Wohnzimmer und Heimkino wird. Durch die 3 Meter hohen Decken haben wir gestern die Decke schwarz gestrichen um dem Beamer einen Kontrast zu schaffen. Jetzt dachte ich vll daran Absorber selbst zu bauen.

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Habe da an sowas gedacht.ob das ein guter Anfang ist weiß ich nicht. Aber zumindest schon mal Gedanken drüber gemacht.


Endgedanke (was für nen Wort :P)
Ich möchte auch kein High End Kino haben (das lässt mein Gehlt gar nicht zu) sondern einfach einen guten Anfang. Austauschen geht immer wieder. Nur der Marantz SR6011 war mein Endprodukt und der Sony HW45ES Beamer da 4K für mich erstmal nicht bezahlbar ist.

Ich denke sogar an einen dritten Verstärker um mir dort ein Amazon Echo Dot dran anzuschließen. Und dazu dann auch ein Unsichtbares Consono 25 Set. Zum einen um Infos zu bekommen und zum anderen Befehle vom Harmony Hub auszuführen.

Im großen und ganzen ein kleines, feines und vll nicht ganz so teures Heimkino. Nehmt es mir auch nicht übel das ich nicht soviel weiß aber ich bin der Materie wirklich neu. Musik hören, klar. Aber da geht das ja schon bei weitem über den Standard hinaus.

Nachtrag
Da ich mich mit der Materie nicht auskenne. Warum ist Teufel so verschrien? Ich meine es sind ja nicht vll die Top Produkte aber doch weit weg vom Supermarkt. Und jetzt nicht auf mich mit dem losgehen


[Beitrag von jshbrth am 22. Jan 2017, 13:42 bearbeitet]
dejavu1712
Inventar
#11 erstellt: 22. Jan 2017, 14:01
Tja, die Ansprüche und Geschmäcker sind halt verschieden, daher musst du das so machen
wie Du es für richtig erachtest, ich frage mich nur warum du dann überhaupt hier gefragt hast.

Nochmal, die Aufstellung scheint zumindest laut der Skizze in Ordnung zu sein, aber wie man
weis, kann sich die von der Realität unterscheiden, daher kann man nicht wirklich etwas dazu
sagen und es bringt im Moment deshalb auch relativ wenig, wenn du jetzt darauf rumreitest.

Die Teufel Subwoofer kenne ich nicht, aber ich kann mir nicht vorstellen das diese von der Qualität
mit den "Highlights" bis 500€ mithalten können, aber wenn das Motto lautet, Hauptsache man
bekommt möglichst viel Equipment für wenig Geld, dann mag das je nach Anspruch zu passen.
std67
Inventar
#12 erstellt: 22. Jan 2017, 14:10
Hi

Teufel ist nicht verschrien. Die bauen durchaus solide Laututsprecher. Wie eben z.. die Ultima 40
Nur haben sie, meiner Meinung nach, dem Set einen "zu kleinen" Subwoofer begepackt, und der Center kann IMO die (Wiedergabe-)Qualität der U40/20 auch nicht mithalten
Bemängelt werden hier i.dR. nur die Klein(st)-Lautsprecher. Das betriftt andere Hersteller aber ebenso. Diesen "Brüllwürfeln" sind einfach durch die Physik recht enge Grenzen gesetzt


Für die Shaker wollte ich einen günstigen 5.1 Receiver bei Kleinanzeigen kaufen wodurch ich ja alles einstellen könnte


das läßt sich nur über einen zusätzlchen AVR mit Pre-In fürden Sub/LFE halbwegs snnvollverkabeln, wird diesen aber schnell überfordern.Ich hatte mal zwei Pollin-Billigshaker an einen alten AVR angeschlossen, da konnte man nach wengen Minuten Spiegeleier drauf braten. Selbst diese kleinen Shaker brauchen ordentlich Leistung.
jshbrth
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 22. Jan 2017, 14:22
okay was würdest du denn für 4 Shaker vorschlagen? Was ist z.B. mich dem Reckhorn A500 ? Der ist ja eigentlich dafür gemacht. Wie gesagt das Dingen verschwindet unsichtbar im Schrank und kann daher gebraucht von 1990 sein solange er Technisch das macht was er tun sollte.

@dejavu1712

Auf der Aufstellung reite ich nur herum weil es hieß die ist nicht richtig! Und diese Aussage war ja auf die Skizze bezogen. Also sollte man es nach Skizze ja auch richtig stellen können, da ich überfragt bin welche Aufstellung ich bevorzugen sollte. Also kein Rumreiten. Aber ich komme zu dir und sage: Also der steht da falsch .... Dann fragst du doch auch, wo er stehen sollte !?!
dejavu1712
Inventar
#14 erstellt: 22. Jan 2017, 14:34
Empfehlenswerte Endstufe für die Shaker Behringer iNuke3000DSP

Keiner hat etwas negatives über die Aufstellung geschrieben, wie auch, besser geht natürlich immer.....
jshbrth
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 22. Jan 2017, 15:38
okay danke dejavu1712, das geht sogar noch preislich.

achso dachte post#3 meinte ich aufstellung passt nicht.

Sag mal da ich eben alles ausschöpfen mag.

der Receiver kann ja durch eine weitere Endstufe auch 7.2.4 ...

da ich surround back nicht stellen kann, macht bei atmos die Endstufe mit zwei Front High noch Sinn?

bei nem 7.1 entscheide ich ja auch ob Surround Back oder Front High.
std67
Inventar
#16 erstellt: 22. Jan 2017, 15:47
5.x.4 = 9 Kanäle, der Marantz hat 9 Endstufen
Was willst du da mit ner zus. Endstufe?

Geld scheint ja genügend da zu sein, wenn du über reichlich Shaker und merer zus. Endstufen nachdenkst. Nur meiner Meinung nach verteilst du dieses Geld vollkommen falsch

Warum hast du dich nicht erst einmal auf vernünftiges 5.1 konzentriert und die optionale Anbringung von Decken-LS kabelmäßig vorbereitet. Diese dann zu einem späteren Zeitpunkt nachrüsten
So investiert du viel in vollkommen überflüsseige Komponenten
Bei den Subs willst du jetzt schon wieder sparen, indem du die kleinsten (halbwegs) empfehlenswerten Modelle kaufst anstatt wnigstens solide Mitteklasse zu kaufen
bluebery
Stammgast
#17 erstellt: 22. Jan 2017, 15:48
Hi again,

Also mehr als 5.2.4 würde ich da nicht erweitern. Sonst könnte es von der Aufstellung her sehr eng werden.( Die 2 Surround Backs bzw 7. ist mittlerweile lateinisch macht wenig Sinn) Sonst kann man ja so nicht beurteilen. Außerdem ich habe nur die Prioritäten genannt.

Gruß Blue
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