Yamaha RXV477 + Nubert Nuline 5.1 - Fragen über Fragen

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vipfafen
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 27. Mrz 2017, 13:54

Hallo zusammen,

Vorab:
Ich bin dabei mein Wohnzimmer etwas einzurichten, bin was "Sound / Heimkino" angeht ein Leihe... bitte um Verständnis, falls dumme Fragen aufkommen!

Habe mir auf Empfehlung Nubert Boxen gekauft und den im Titel genannten Receiver (war im Angebot)

Habe soweit alles nach Anleitung autmatisiert eingemessen, leider kommt mein Subwoofer überhaupt nicht zur Geltung. Beim Einmessen hat der noch Töne gespuckt, danache nicht mehr... (TV, Radio, BlueRay, Musik-Stream über TV APP, PS4).
Die Messung hat den SW auf ca. 7,5 Meter Entfernung geschätzt, obwol dieser den selben Abstand vom Zuhörer hat wie die Front-Lautsprecher ca. 3,5 Meter. Der einzige Unterschied, dass die Front-Lautsprecher oben hängen und der SW unten steht (Ecke, Abstand von Wänden ca. 30 cm und 60 cm). Btw. Center befindet sich auf mittlerer Höhe unter dem TV.
Testton via Receiver steuert den SW nicht an, lediglich die 5 Boxen.

Bei den teureren Boxen würde ich gerne das Beste rausholen, leider stelle ich mich etwas unglücklich an...

Weitere Fragen:
1. Sollte ich mir einen höherwerigen Receiver holen? Würde gerne z.B. Amazon-Prime-Musik (über Android Smartphone) hören, leider hat der aktuelle kein Bluetooth.
Auch würde ich gerne die aktuellesten Formate mit dem Receiver abdecken für PS4 (DTS) und Bluerays.

2. Habe gelesen, dass Musik wie Radio oder Streaming-Dienst über Stero gehört wird, sprich 2.0. Auch Fernsehprogramm gibt in der Regel 2.0 max. 3/2.1... wie stelle ich den Reciver dafür am besten ein, sprich Stnadrd oder 5.1, wobei das 5.1 ja kein richtiges 5.1 ist?!

3. Vorschläge wie der Reciver selbst eingestellt werden sollte?

Muss ich weitere Punkte beachten?

Ich bitte mein "Halbwissen" zu entschuldigen, wäre für jeden Tipp Dankbar!

Gruß

HiFiKarol
Inventar

#2 erstellt: 27. Mrz 2017, 14:12

1. Die Entfernung vom Subwoofer nicht verändern. Das hat in dem Fall mehr mit Phasenunterschieden als mit der tatsächlichen Entfernung zu tun. Wenn du es hier verbockst, kann es zu Auslöschungen im Übergangsbereich kommen.

2. Hast Du die LS auf "Small" gestellt (im Receiver beim Einmessen)?

3. Welche LS sind es genau?

4. Ein Höherwertiger Receiver würde hier wohl nicht so viel ändern...

5. Wie ist denn die genau Aufstellung? Hast Du zwei-drei Fotos?

Aber! Ganz generell...

vipfafen (Beitrag #1) schrieb:

Habe mir auf Empfehlung Nubert Boxen gekauft

...und...

Front-Lautsprecher oben hängen

Passt absolut nicht zu:

Bei den teureren Boxen würde ich gerne das Beste rausholen

Auf Empfehlung kaufen ist bei LS immer schlecht... Wenn Du Salami Pizza magst, und keinen Fisch, kaufst Du Dir ja auch keine Thunfischpizza, nur weil ein Kumpel meint die ist super.

Lautsprecher sind allgemein sehr persönlich, daher muss man vor einem Kauf immer probehören und vergleichen... Hast Du das getan?

Und LS gehören nicht oben in die Raumecken, wo sie der Frau am besten gefallen, sondern auf Ohrhöhe, wo sie dann von vorne klingen und nicht von oben. Oder hängt Dein TV auch an der Decke?

vipfafen
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 27. Mrz 2017, 15:12

Danke für die super schnelle Rückmeldung!

Punkt 2:
Die Front-L und Center stehen auf "big" und die Back-L auf "small"
Den SW habe ich vor dem Einmessen wie in der Anleitung von Nubert gefordert auf Standardwerte gesetzt.

Punkt 3:
Soundsystem:

http://www.nubert.de/nuline-serie/11/

2 x Rear: Nubert nuLine 24
2 x Front: Nubert nuLine 34
1 x Center: Nubert nuLine CS-44
1 x SW: Nubert nuLine AW-600
4 x Halterung: B-Tech BT-77
Die die Front-L und Back-L sind durch Halterungen befestigt und neigen sich etwas richtung Publikum!

Probehören: Nubert werden direkt vom Hersteller vertrieben, ich hatte in der Gegend keine Möglichkeit, zumindest mir keine bekannte...
Aaber, ich sehe ich so... Anstatt mit eine Kühltif-Salami-Pizza im Laden zu kaufen, hat mir ein Bekannter nahe gelegt direkt zum Italiener zu gehen :D.

Ich weiß deine Hilfe zu schätzen @HifiKarol / HifiKönig

Im Anhang sollten Bilder vom Aufbau sein, rot steht für die Sateliten, blau für den SW. Bild zeigt den Raum einmal Möbeliert und spiegelverkehrt die Maße.

Link:

https://drive.google...bTQ/view?usp=sharing

Danke nochmal für deine Unterstützung hoffe auf weitere Ansätze!

Gruß

HiFiKarol
Inventar

#4 erstellt: 27. Mrz 2017, 15:22

vipfafen (Beitrag #3) schrieb:

Punkt 2:
Die Front-L und Center stehen auf "big" und die Back-L auf "small"

Nein. Die gehören alle auf Small.

Den SW habe ich vor dem Einmessen wie in der Anleitung von Nubert gefordert auf Standardwerte gesetzt.

Was zeigt denn der AVR an, wie er den Pegel des Subwoofers korrigiert. Normalerweise haben die meistens AVRs ein Limit von +- 12 dB. Das sollte nicht erreicht werden im Idealfall. Also falls das der Fall ist, dreh entsprechend den Sub rauf/runter.

Probehören: Nubert werden direkt vom Hersteller vertrieben, ich hatte in der Gegend keine Möglichkeit, zumindest mir keine bekannte...

Schau mal im

AV-Wiki. Unter Probehören gibts viele verschiedene Händler. Bestimmt auch in Deiner Nähe.

Aaber, ich sehe ich so... Anstatt mit eine Kühltif-Salami-Pizza im Laden zu kaufen, hat mir ein Bekannter nahe gelegt direkt zum Italiener zu gehen :D

Nein. Einfach Nein.
Er hat Dir die Thunfisch Pizza empfohlen, ohne zu wissen, ob Du Thunfisch magst.
Es gibt unzählige Lautsprecher die objektiv betrachtet gleich gut sind. Welche für den persönlichen Geschmack die passenden sind, kann man nur beim Probehören rausfinden. PUNKT.

Ich weiß deine Hilfe zu schätzen @HifiKarol / HifiKönig

Belassen wir es bei Karol.

Im Anhang sollten Bilder vom Aufbau sein, rot steht für die Sateliten, blau für den SW. Bild zeigt den Raum einmal Möbeliert und spiegelverkehrt die Maße.

Ok. Das sieht aus, als wäre die Sitzposition in der Raummitte... Da wird es generell etwas schwierig mit dem Bass, meistens ist er dort weg. Aber probier erstmal die LS auf Small zu stellen und dann nochmal einmessen.

Hängen die Front-LS oben in den Ecken?
Oder auf Ohrhöhe (Sitzend)?

vipfafen
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 27. Mrz 2017, 15:30

Nochmal vielen Dank!

ja, die hängen alle auf Halterungen in den Ecken (rear und front) und neigen sich dem Publikum, sprich sind etwas abgeneigt!

Ich werde sobald ich zuahuse bin neu einmessen und Rückmeldung geben!

Danke und Gruß

/cooper/
Stammgast

#6 erstellt: 27. Mrz 2017, 15:45

Wenn ein Subwoofer verwendet wird, sollten, wie HiFiKarol schon schrieb, alle anderen Lautsprecher auf small gestellt werden..
Wenn dein Subwoofer nicht zur Geltung kommt, liegt es sehr wahrscheinlich an die YPAO Einmessung.
Hast du denn schon mal die Messwerte kontrolliert ? gemeint ist die Lautstärke vom Sub am AVR. Ich habe das schon öfters gehabt, dass der Yamaha die Lautstärke vom Subwoofer auf Null stellt. Das musst du dann manuell einstellen.

std67
Inventar

#7 erstellt: 27. Mrz 2017, 21:20

beim (neu) Einmessen stellt der AVR die L doch eh wieder auf large
Also nach einer Einmessung die LS auf small stellen, sinnvolle Tennfrequenz festlegen, fertig

Bei den teureren Boxen würde ich gerne das Beste rausholen

wie Karol schon schrieb passt das nicht zu der Anbringung. Lautsprecher gehören auf Ohrhöhe. Durch die Anwinkelung bekommst du zwar den vorgesehenen Frequenzgang des LS, aber du ortest den Ton immer noch von oben. Das ganze Filmgeschehen spielt sich unter der Decke ab.

vipfafen
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 28. Mrz 2017, 10:30

Habe gestern wie gefordert, alle LS auf "klein" gestellt und neu ausgemessen. Wie von "std67" beschrieben stellt der AVR nach dem Einmessen die LS wieder auf "groß"... werde heute nochmal im Nachgang die LS auf "klein" stellen.

Aber... was mir aufgefallen ist. Wenn ich über meine PS4 z.B. über "vevo" Musikvideos streame, hört sich das über die "Direktwiedergabe" richtig gut und satt an, auch der sub tut was... wenn ich aber einen Klangmodus (Musik) aktiviere, hört tsich das irgendwie blechernd an... ist das ein Anzeichen für eine falsche Konfiguration?

am AVR habe ich "Extra Bass" aktiviert und den Wert auf +2,5 gesetzt (max. 6). Klangregelung selbst habe ich => Höen: +1 und Bässe +1.

Wohnt zufällig jemand in Oldenburg?!

Hasios1967
Stammgast

#9 erstellt: 31. Mrz 2017, 23:42

Ein wenig experimentieren kann nicht schaden. Ich zum Beispiel höre Musik grundsätzlich nur im Stereomodus ohne Sub und nur Filme im 5.1 Betrieb. Ein bischen Experimentieren kann da sicherlich nicht schaden. Auch sollte man die eingemessenen Werte nicht als Gesetz sehen, sondern als Vorschlag. Die ganzen Klangprogramme, wie ' Hall in Munich', oder wie sie sonst heißen mögen, kann man meiner Meinung nach alle in die Tonne kloppen. Insbesondere ein wenig Experimentieren mit der Speaker Distance zwischen Hauptlautsprechern und Center sowie Sub bringt oft eine Menge. Wenn Du Dich total verzettelst kannst Du notfaLls ja neu Einmessen.

Archangelos
Inventar

#10 erstellt: 01. Apr 2017, 14:33

Hi,

am Sub welche Anschlüsse hast du da benutzt Line IN oder OUT ???

Was für ein Kabel verwendest du für den Chinch Mono oder Y - Chinch Subwooferkabel....?

vipfafen
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 03. Apr 2017, 15:04

@ Hasios1967: Danke für den Hinweis. bzgl. Klangprogramme kann ich Dir zustimmen!

@ Archangelos: Der SUB ist via Y-Kabel über LinIn Verbunden.

Werde wie folgt vorgehen!
Werde wohl die Kompaktlautsprecher "Nuline 34" wohl gegen Standlautsprecher "Nuline 84" austauschen? Die verlegten Kabelschächte waren wohl umsonst, zumindest die vorne!

... ich komme so langsam auch mit den Feineinstellungen zurecht... DTS über PS4 klingt richtig gut, der Klag hört sich für mich zumindest sauber an!

Danke für an alle Beteiligten! Gerne nehme ich weitere Ratschläge entgegen!

Gruß

HiFiKarol
Inventar

#12 erstellt: 03. Apr 2017, 15:12

vipfafen (Beitrag #11) schrieb:

Kompaktlautsprecher "Nuline 34" wohl gegen Standlautsprecher "Nuline 84" austauschen?

Warum? Ich denke nicht, dass Du da so arg viel rausholen wirst, falls überhaupt...
Das Geld würde ich lieber in einen zweite Sub investieren. Das bringt meistens mehr (minimal Tiefgang, etwas Max. Lautstärke und deutlich Raummoden-Bekämpfung).

vipfafen
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 03. Apr 2017, 15:19

Will mit den Standlautsprechern die Ohrhöhe erreichen und Abstand zu den jeweiligen Wänden einhalten!

Den Abstand werde ich mit den Kompaktlautsprechern wegen der Wandhalterungen nicht erreichen auch die Höhe lässt sich mit den Kompaktlautsprechern schwer umsetzen.

ist das ein Argument?

HiFiKarol
Inventar

#14 erstellt: 03. Apr 2017, 15:47

Tendenziell nicht verkehrt... Wandabstand ist immer gut, und Ohrhöhe natürlich auch.

Das Problem ist, je tiefer ein LS spielen kann, desto mehr Wandabstand ist hilfreich, damit es nicht ins Dröhnen kommt im Bassbereich.
Das weitere ist dass die Nubert NuLine 84 eine Höhe von 86 cm hat. Das entspricht (bei mir) nicht der Ohrhöhe, wenn ich sitze, und das ist ja nur die obere Kante, nicht die Position des Hochtöners...

Was Spricht gegen Ständer, auf die DU dann die Kompakten aufstellen kannst?

vipfafen
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 04. Apr 2017, 11:58

Was Spricht gegen Ständer, auf die DU dann die Kompakten aufstellen kannst?

Die Standardständer von Nubert haben auch nur eine Höhe von 64 - 67 cm...

... mit den Boxen häte ich den selben Wert wie mit den Standlautsprechern, scheinbar ist die Höhe so vorgesehen?!

Bringt alles nichts, ich muss wohl die Möbel umstellen...

Hausbauplanung sollte echt mit dem Soundsystem beginnen, bin sowas von eigeschränkt in meiner Gestaltung.

Gruß

Wolfi-U
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 04. Apr 2017, 21:14

Hallo,
Komme gerade hier vorbei und stelle fest wir haben bis auf den Receiver, da habe ich den Yamaha3060, die gleichen Komponenten.
Ich habe nicht alles,gelesen, sorry wenn ich irgendwo am Thema vorbei bin.
Meine nuLine34 stehen auf Canton-Ständern welche 62 cm hoch sind in 15 cm Wandabstand nach hinten. Laut Nubert sollte optimaler weise der Hochtöner auf Ohrenhöhe im Bereich 0 bis 15 Grad liegen. Der Höchtöner befindet sich gerade gemessen In 87 cm Höhe. Wenn ich in meinem Sessel welcher 2,90m entfernt sitze passt das fast genau. Ein Test mit exakt passender Höhe brachte keine hörbare Verbesserung. Auch in der Messkurve waren praktisch nur minimalste Unterschiede zu erkennen. Ist also den Aufwand nur für absolute Perfektionisten nötig.
Der Sound ist zumindest bei mir nach Einmessung mit dem Yamaha einwandfrei. Kein dröhnen. Meine Trennfrequenz ist auf 60 Hz eingestellt.
Der Sub steht auch in Wandnähe senkrecht in den Raum ( ein ganz normales Wohnzimmer )

Ich hatte erst auch Probleme beim einmessen weil ich dort schlampig vorgegangen war. Z.B. Hatte ich das Micro auf die Sessellehne gestellt usw.
Erst als ich das ganze auf mein Fotostativ befestigte wie es auch in der Beschreibung steht, erhielt ich auf Schlag ein optimales Ergebnis.

[Beitrag von Wolfi-U am 04. Apr 2017, 21:37 bearbeitet]

vipfafen
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 06. Apr 2017, 09:50

@ Wolfi-U: Danke für deinen Erfahrungsbericht, hilft mir sehr!

Werde wohl auch auf die Boxenständer zurückgreifen. Ich muss zugeben, dass ich ebenfalls auf der Sessellehne habe ausmessen lassen.

- Kann ich den die NuLin 34 und anderen Boxen nach Belieben drehen, sprich das der Hochtöner oben ist?

- Beim Einmessen über das Stativ... hast Du das Soffa stehen lassen oder für die Messung weggeschoben?

Danke und Gruß

Wolfi-U
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 06. Apr 2017, 10:30

Zum Einmessen sollte alles so stehen wie es im späteren Einsatz auch ist.
Bei mir habe ich das Stativ auch den Sessel gestellt und das Micro in Ohrhöhe gebracht
Der Hochtöner gehört bei den nuline34 nach oben und es gibt eine linke und rechte Box.