Umfrage
ULTIMATIVE Umfrage: LS Favorit bis 260 EUR (Internetpreis)
1. Wharfedale Diamond 8.4 (8.3 %, 2 Stimmen)
2. Canton LE 109 (41.7 %, 10 Stimmen)
3. Heco Argon 50 (4.2 %, 1 Stimmen)
4. Infinity Alpha 40 (29.2 %, 7 Stimmen)
5. Magnat Vintage 450 (16.7 %, 4 Stimmen)
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ULTIMATIVE Umfrage: LS Favorit bis 260 EUR (Internetpreis)

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Thiuda
Inventar
#1 erstellt: 13. Sep 2003, 13:14
Die Ultimative Umfrage im Preiswerten "Stand LS" Bereich

Welche der oben genannten LS, in der Preisklasse bis 260 EUR ( Internetpreis ) Favoriert ihr?

Jetzt kommt nicht mit Canton Ergo, Infinity Alpha 50 oder anderen LS die weit über dem Preislimit von 260 EUR das Stück liegen!!!



Einfach abstimmen und wenn Ihr wollt noch einen Kommentar schreiben oder einen anderen LS vorschlagen, einzigste Bedingung: - Er darf nicht teurer als 260 EUR sein!!! (+/- ein PAAR EUR ok)
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 13. Sep 2003, 13:21
Da fehlen aber einige interessante Produkte!
Mordaunt-Short, Wharfedale Diamond, eventuell noch erhältliche Acoustic Research...Focal/JM Lab als Auslauf usw.

Oder habe ich den Zweck der Umfrage nicht verstanden?
Thiuda
Inventar
#3 erstellt: 13. Sep 2003, 13:46
Die Focal/JM Lab sind einfach zu teuer!!!


Das Problem bei den von dir genannten LS ist,

1. das sie schwer zu finden sind (für einen vernümpftigen Preis).

2. find mal einen Händler in der Nähe, bei dem man die Probehören kann

3. wollen die meißten, zumindestens ich, rear, front, und center von der gleichen Marke und möglichst auch gleichen Serie, wenn du dann mal ein Auslaufmodell oder gutes Angebot zu einem StandLS gefunden hast, dann finde mal die zu den anderen LS...


Deswegen habe ich oben die gängisten Modelle genannt, hab ja auch NuBox weggelassen, denn die von mir genannten, kannst du fast überall probehören und sind ohne weiteres, vorallem durch den Konkurenzdruck, guenstig zu bekommen.


[Beitrag von Thiuda am 13. Sep 2003, 14:00 bearbeitet]
anon123
Inventar
#4 erstellt: 13. Sep 2003, 13:51
Auch ich halte die Auswahl für etwas unglücklich. Zunächst fehlt sicherlich das eine oder andere. Darüber gehören zwar (Infinity), Canton, Heco und Magnat zu den üblichen Verdächtigen, wenn es um "Internetkauf" geht, B&W aber niemals. Drittens wird bei den drei letztgenannten oft mit drastischen Preisnachlässen auf aus meiner Sicht Phantasie-UVPs geworben, die es bei B&W niemals gibt. Viertens wird man B&W -- wenn überhaupt -- höchst selten bei Internetbuden finden, weil B&W nach meinem Kenntnisstand nur über autorisierte Fachhändler vertreibt. Fünftens fällt die B&W beim Kriterium "einzigste Bedingung: - Er darf nicht teurer als 260 EUR sein!!! (+/- ein PAAR EUR ok)" raus, weil die 603 pro Paar knapp EUR 1000 kostet (bestenfalls so um die EUR 900) und daher fast doppelt so teuer ist.

Für mich wäre es bei der Auflistung ein (ungleiches) Rennen zwischen Infinity (wenn überhaupt mit der 603 vergleichen, dann doch eher die Alpha 50) und B&W -- persönlich orientiere ich mich aber in anderen Bereichen. Ich möchte aber nicht verhehlen, daß ich für die 603 gevotet _hätte_, wenn sie nicht das o.g. Kriterium verletzen würde.

Beste Grüße.
anon123
Inventar
#5 erstellt: 13. Sep 2003, 14:07
Hoppla, nun ist die 603 weg (ohne Erklärung des Thread-Inhabers).

Die Wharfedale wäre ein interessanter Kandidat, den ich aber leider noch nicht gehört habe.

Beste Grüße.
Thiuda
Inventar
#6 erstellt: 13. Sep 2003, 14:16
Ich hab dir die Erklärung per PM geschickt, wenn du mal nachgeschaut hättest...

Die Erklärung ist doch wohl offensichtlich, oder?

Ja, du hattest recht, ich habe mich im Preis verschaut, bin beim Händler in der Zeile verrutscht.

Deshalb steht da nun eine Alternative!
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 13. Sep 2003, 14:20

Die Focal/JM Lab sind einfach zu teuer!!!
Das Problem bei den von dir genannten LS ist,
1. das sie schwer zu finden sind (für einen vernümpftigen Preis).
2. find mal einen Händler in der Nähe, bei dem man die Probehören kann
3. wollen die meißten, zumindestens ich, rear, front, und center von der gleichen Marke und möglichst auch gleichen Serie, wenn du dann mal ein Auslaufmodell oder gutes Angebot zu einem StandLS gefunden hast, dann finde mal die zu den anderen LS...
Deswegen habe ich oben die gängisten Modelle genannt, hab ja auch NuBox weggelassen, denn die von mir genannten, kannst du fast überall probehören und sind ohne weiteres, vorallem durch den Konkurenzdruck, guenstig zu bekommen.


1. Wie definierst du vernünftigen Preis? Hoher Rabatt oder wie?
2. Internetpreis und "Händler in der Nähe". Das passt nicht wirklich zusamen.

Wenn du meinst, das die Preise wegen des Konkurrenzdrucks oftmals so günstig seien, so muss ich dich entäuschen.....Es sieht wahrscheinlich aus, das es Firmenpolitik ist, damit der Kunde schneller zum Kauf bewegt werden kann....
burki
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 13. Sep 2003, 14:32
Hi,

also ich verstehe die Vorhergehensweise ueberhaupt nicht.
Hast Du eine einzige der "Rabattboxen" schon einmal angehoert ?
Wenn Du Dich von der technischen Seite her (Vergleich der Messdiagramme, wobei es auch da natuerlich diverse Probleme gibt) annaehern wuerdest, koennte ich es verstehen, aber aufgrund der Rabatte (da wuerde sich IMHO eh der Gebrauchtmarkt oder auch der Kauf eines Auslaufmodells --> ja, da hab ich auch schon 50 % Nachlass bekommen, aber das war nicht der Kaufgrund) zu kaufen (mit dem Gefuehl, dass man jetzt z.B. "eine doppelt so gute Box haette"), geht zumeist in die Hose ...
Abstimmen kann ich leider nicht, da ich persoenlich mir keine einzige der genannten Boxen kaufen wuerde ...
Gruss
Burkhardt
Thiuda
Inventar
#9 erstellt: 13. Sep 2003, 14:32
"1. Wie definierst du vernünftigen Preis? Hoher Rabatt oder wie?"

Nein, ich meine damit, das gängige Marken aufgrund der hohen Anzahl an Händlern, von denen jeder sein Geschäfft abschließen will und somit einer den anderen unterbietet günstiger zu bekommen sind. Das meine ich nicht im vergleich zur UVP, da die meist sehr unrealistisch sind.


"2. Internetpreis und "Händler in der Nähe". Das passt nicht wirklich zusamen"

Warum passt internet Preis und Händler in der Nähe bitte nicht zusammen.

Canton und co. bekomme ich über das Internet wesentlich günstiger als bei jedem Markt in der nähe, jedoch hat sie auch jeder Markt in der Nähe wo ich sie mir dann anhören kann, bevor ich sie über das Internet bestelle.
Thiuda
Inventar
#10 erstellt: 13. Sep 2003, 14:37
Mein Gott, wo liegt das Problem, es geht doch nicht darum ob IHR eine der oben genannten Boxen kaufen würdet, ihr könnt euch ja gerne LS für 2000 EUR das Stück kaufen, ich und viele anderen, haben nur leider weder das Geld dafür noch Lust so viel in LS zu investieren.


Stellt euch einfach vor, ihr könnt unmöglich mehr als 260 EUR für eine Box bezahlen und müsstet euch eine der oben genannten kaufen oder eine andere in der Preisklasse, dann sucht euch eine aus und Stimmt ab!
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 13. Sep 2003, 14:39
Zu 2. Und wie lange wird das wohl gut gehen? Die Märkte sind nämlcih nicht die Showrooms der einzelnen Hersteller....

Dann sag mir doch mal, wieviele Händler haben die von dir jeweils genannten Marken in Deutschland?
Thiuda
Inventar
#12 erstellt: 13. Sep 2003, 14:44
Bis auf die Wharfedale Diamond dürfte es ja wohl kein Problem sein.

Einfach den nächsten Saturn, Mediamarkt und kleinere Händler aufsuchen, dann kannst du jede einzelne dieser LS Probehören, natürlich hat nicht ein Händler alle Modelle zum Probehören da.
anon123
Inventar
#13 erstellt: 13. Sep 2003, 14:58
Hallo Draic-Kin,

zunächst herzlichen Dank für die PM und bitte nichts für ungut.

Zu Deinem letzten Post:

1. Ich wäre da nicht so sicher, ob der "Konkurrenzdruck" tatsächlich alleinig hinter den niedrigen Preisen steht. So werden z.B. die (aus meiner Sicht grauenvollen, aber das wäre eine andere Geschichte) Heco Mythos 500 (um ein konkretes Beispiel zu nennen) seit fast zwei Jahren für "nur noch" EUR 200/Stück beworben (z.B. von Hirsch+Ille). Der Verdacht drängt sich da schon auf, daß dem Hersteller die Box "niemals mehr wert" gewesen ist, denn eine so lange "Auslaufzeit" habe zumindest ich noch nie beobachtet.

Ob der UVP meist unrealistisch ist, ist aus meiner Sicht ebenso fraglich. Wenn z.B. (um einen anderen Bereich mit ebenfalls drastischen Preisverfällen zu betrachten) ein Harman/Kardon 8500 (UVP 3000) nach noch nicht einmal einem Jahr für knapp die Hälfte verkauft wird (nicht als Auslaufmodell gekennzeichnet), dann hast Du sicher recht. Aber was ist mit denen, die im Glauben gekauft haben, ein gutes Gerät zu einem angemessenen Preis zu bekommen? Dahinter steckt sehr vermutlich eine Preispolitik, die Ökonomen "Abschöpfen der Konsumentenrente" (also höherer Preisbereitschaften) nennen.

Darüber hinaus gibt es viele LS-Hersteller, die einen nicht unerheblichen Forschungs- und Entwicklungsaufwand betreiben und zudem eine recht behutsame Modellpolitik -- z.B. B&W. Wenn dann etwas klanglich ansprechendes herauskommt, dann sollte es den Preis doch wert sein. Oder -- außerhalb von LS -- z.B. NAD: Kaum jemand würde auf die Idee kommen, denen überzogene Preise vorzuwerfen, auch wenn diese absolut betrachtet zunächst recht hoch erscheinen. Und kein Kunde muß sich über den Wertverfall seines Kaufs aufregen.

Auch das Argument "gängige Marken" wankt aus meiner Sicht. Von den genannten Herstellern dürfte B&W der mit großem Abstand größte sein. Die sind auch in den meisten Städten oft mehrfach präsent. Trotzdem gibt es die nicht zum Schnäppchenpreis.

2. Natürlich ist es im Internet billiger, weil die ganz andere Kostenstrukturen haben. Allein Miete in Innenstadtlage und die Dienstleistungen Beratung und Vorführung kosten viel Geld. Aber die führen dazu, daß Du Dich für einen LS/ein Gerät entscheidest. Wäre ich Händler, würde ich mich ganz schön veräppelt fühlen, wenn ein Kunde stundenlang bei mir Probe hört und dann im Internet klicken geht. Deshalb kommt es immer öfter vor, daß "kleine und feine Händler" so etwas wie Canton (hier zumindest teilweise eigentlich schade) und Heco gar nicht mehr anbieten.

Abschließend aber wünsche ich Dir viel Erfolg bei der Suche nach guten LS. Vielleicht schaust Du auch einmal in einem guten Studio, denn dort gibt es auch für um EUR 500 wirklich gutes. Oft von Herstellern, die ihre Produkte nicht im Internet versemmeln.

Beste Grüße.


[Beitrag von anon123 am 13. Sep 2003, 15:06 bearbeitet]
Thiuda
Inventar
#14 erstellt: 13. Sep 2003, 15:10
Aber die großen Konzerne Mediamarkt und Saturn bieten beide noch Canton an.

Klar ist der Preis im Internet wesentlich geringer da sie weniger Leute beschafftigen müssen und der Ausstellungsraum wegfällt.

Trotzdem ist es einfach eine Tatsache, das Canton und Co. preiswerter sind, da sie fast jeder anbietet und sich so gegenseitig die Preise runterdrücken, wogegen, bestes Beispiel die von dir genannten B&W, die anscheinend, wie du sagtest nur autorisierte Fachhändler verkaufen, sich auf einem relativ hohem Preislevel halten.
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 13. Sep 2003, 18:03


Klar ist der Preis im Internet wesentlich geringer da sie weniger Leute beschafftigen müssen und der Ausstellungsraum wegfällt.

Trotzdem ist es einfach eine Tatsache, das Canton und Co. preiswerter sind, da sie fast jeder anbietet und sich so gegenseitig die Preise runterdrücken, wogegen, bestes Beispiel die von dir genannten B&W, die anscheinend, wie du sagtest nur autorisierte Fachhändler verkaufen, sich auf einem relativ hohem Preislevel halten.


Ein Produkt erzielt immer den Preis den es effektiv wert ist. (Wert ist in diesem Zusammenhang nicht nur das Produkt alleine, sondern in Kombination mit Service, Angebot etc.)

Und ich glaube nicht, das aus deinem genannten Grund die Cantons wirklich günstiger sind.
1998 gab es zu den Rabatitis in der Lautsprecherszene schon eine sehr schöne Kolumne:
http://www.euphonia.com/stereo.htm
Thiuda
Inventar
#16 erstellt: 13. Sep 2003, 18:20
@ Markus_P.

Sag mal, bist du irgendwie schwer von begriff????

Ich hab doch nie von der unverbindlichen Preisempfehlung des Herstellers gerdet. Bei Canton sind die doch zum Beispiel Astronomisch hoch.

Ich rede davon, das die Canton LS von der Preisleistungs her absolut günstig sind und das liegt wie gesagt daran, das so viele Händler die anbieten wodurch ein größerer Konkurenzkampf um die Preise Sattfindet. Viele Kosumenten kaufen bei vielen Anbietern, das heißt jeder Anbieter hat nur eine mäßige Zahl an Kosumenten, um diese zu erhöhen drückt er die Preise nach unten. Du bekommst die Canton im Internet schon für 210 EUR.


Das Gegensätzliche Beispiel: Die B&W, wie anon 123 sagte, werden nur von autorisierten Fachhändlern verkauft.
Was wieder dazu führt, das kein so großer Konkurenzkampf stattfindet, viele Konsumenten kaufen bei wenigen Anbietern, hohe Nachfrage führt zu steigenden Preisen. Ganz einfache Regel der Marktwirtschaft.


Noch ein Beispiel: Andere Hersteller wie die Nubert Speaker Factory, die nur im Directvertrieb verkauft werden sind zwar gut aber von der Preisleistung nicht so preiswert wie die Canton. Was ganz klar ist, denn diese qualitativ guten LS kannst dun nun mal nur da kaufen, wer Nubox haben wil muss sie dort kaufen.
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 13. Sep 2003, 18:26

@ Markus_P.

Sag mal, bist du irgendwie schwer von begriff????

Ich hab doch nie von der unverbindlichen Preisempfehlung des Herstellers gerdet. Bei Canton sind die doch zum Beispiel Astronomisch hoch.
Ich rede davon, das die Canton LS von der Preisleistungs her absolut günstig sind und das liegt wie gesagt daran, das so viele Händler die anbieten wodurch ein größerer Konkurenzkampf um die Preise Sattfindet. Viele Kosumenten kaufen bei vielen Anbietern, das heißt jeder Anbieter hat nur eine mäßige Zahl an Kosumenten, um diese zu erhöhen drückt er die Preise nach unten. Du bekommst die Canton im Internet schon für 210 EUR.
Das Gegensätzliche Beispiel: Die B&W, wie anon 123 sagte, werden nur von autorisierten Fachhändlern verkauft.
Was wieder dazu führt, das kein so großer Konkurenzkampf stattfindet, viele Konsumenten kaufen bei wenigen Anbietern, hohe Nachfrage führt zu steigenden Preisen. Ganz einfache Regel der Marktwirtschaft.
Noch ein Beispiel: Andere Hersteller wie die Nubert Speaker Factory, die nur im Directvertrieb verkauft werden sind zwar gut aber von der Preisleistung nicht so preiswert wie die Canton. Was ganz klar ist, denn diese qualitativ guten LS kannst dun nun mal nur da kaufen, wer Nubox haben wil muss sie dort kaufen.


Wie bewertest du die Preis/Leistung von z.B. Canton? (Interessiert mich einfach mal, ich kann sie nicht pauschal bewerten...)

Ich glaube aber nicht, und ich verfolge vieles schon sehr lange, das ein Preisdruck durch viel Konkurrenz entstanden ist.

Im übrigen glaube schon, das Nubert preiswert ist, sonst würden sie diese nicht "fordern"

Du glaubst zuviel an eine "freie Martkwirtschaft".....
Thiuda
Inventar
#18 erstellt: 13. Sep 2003, 18:34
Du hast nicht die geringste Ahnung von Marktwirtschaft!!!

Rede nicht über Sachen, von denen du keinen Peil hast!!!

Zitat von dir: "Ein Produkt erzielt immer den Preis den es effektiv wert ist"


Sag mal, was laberst du da???

Ist Gold seinen Preis wert, ist Kaviar seinen Preis Wert, sind Bose ihren Preis wert.....?


Preise werden hauptsächlich von Angebot und Nachfrage bestimmt!!! (Des weiteren die kurz und mittelweliigen Konjunkturschwankungen usw. aber ich will dich jetzt nicht überfordern.)
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 13. Sep 2003, 18:38
Eindeutig JA

DAS ist Marktwirtschaft. Es ist nicht immer der Preis alleine der den Wert eines Produktes ausmacht.
(Wenn jemand bereit ist den geforderten Preis zu zahlen, ist das Produkt IMMER den gefordeten Preis wert!)


Ich habe vielleicht keine Ahnung von "Marktwirtschaft", dennoch bleibst du mir die Antworten auf meine Fragen schudig! Wie erkennst DU das Preis/Leistungsverhältnis eines Produktes?
Thiuda
Inventar
#20 erstellt: 13. Sep 2003, 18:41
@ Markus_P.

Ach übrigens noch nebenbei du "EXPERTE", wir sind hier nicht in Amerika, hier haben wir immer noch die Soziale Marktwirtschaft, basierend auf dem Neo Liberalismus. Freie Marktwirtschaft ist in Amerika. Aber egal und jetzt hör auf mich uber Marktwirtschaft zu unterrichten.
Thiuda
Inventar
#21 erstellt: 13. Sep 2003, 18:46
"Wenn jemand bereit ist den geforderten Preis zu zahlen, ist das Produkt IMMER den gefordeten Preis wert!"

Das stimmt nicht, Kaviar, Gold, Diamanten sind ihren Preis nicht wert, sie sind nur so teuer, weil es davon so wenig gibt es aber so viele wollen.


Der objektive Wert von Produkten ist nicht der der verlangt wird.


Nur ein Beispiel:

Stell dir vor plötzlich kommt eine schlimme Landwirtschaftliche Kriese, Kartoffeln sterben fast aus, nun kostet ein Pfund Kartoffeln 200 EUR, nur noch reiche Leute können sich Fritten und Bratkartoffeln Leisten. Sind die Kartofeln denn jetzt 200 EUR wert? Sind doch die gleichen Kartoffeln die es vorher auch gab.



Zu deiner Frage, Preisleistung orientiert sich an den Preisen vergleichbarer Systeme. Und an Material Kosten / Herstellungskosten im Vergleich zum Verkaufspreis.


Nebenbei, sorry das ich unfreundlich geworden bin, bin nur momentan total gestresst und genervt.


[Beitrag von Thiuda am 13. Sep 2003, 18:48 bearbeitet]
burki
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 13. Sep 2003, 18:46
Hi,


Wie bewertest du die Preis/Leistung von z.B. Canton?

das taete mich auch interessieren.
Gerade B&W oder Bose sind z.B. Hersteller, die wesentlich verbreiteter sind als Canton (hey, die hab ich schon in Laos gesehen).
--> absolute Massenherstellung muesste doch zwangslaeufig den Marktpreis senken, oder ?

Ich sehe dagegen viele kleine Boxenhersteller mit (fuer mich !) auf die Leistung (Klang, Verarbeitung und Support) bezogen durchaus konkurrenzfaehigen Produkten, die zufaellig eben nicht im MM o.ae. zu bestaunen sind.
Man koennte natuerlich auch zum Schnaeppchen im Supermarkt (bei uns gab's "Hifiboxen fuer 39 EUR/Paar) greifen und sagen, dass das ein absolut unschlagbarer Preis (da wird kein Selbstbauer mithalten koennen, auch wenn er nur den Materialpreis beruecksichtigt) waere ...

Und nochmals

Stellt euch einfach vor, ihr könnt unmöglich mehr als 260 EUR für eine Box bezahlen und müsstet euch eine der oben genannten kaufen oder eine andere in der Preisklasse, dann sucht euch eine aus und Stimmt ab!

die Fragestellung ist einfach die falsche und vorallem bringt Dir solch ein Abstimmungsergebnis keinen Erkenntnisgewinn ...
Gruss
Burkhardt
cr
Inventar
#23 erstellt: 13. Sep 2003, 18:50

"Ein Produkt erzielt immer den Preis den es effektiv wert ist"


Das hat sich ja besonders bei den Aktien am Neuen Markt gezeigt
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 13. Sep 2003, 18:50


Der objektive Wert von Produkten ist nicht der der verlangt wird.





Wer sprach vom objektiven Wert? KEINER. Diesen gibt es nämlich nicht.
Der Wert ist immer das was du bereit bist zu zahlen.

Ein Glas Cola kostet im Restauraunt auchso viel wie eine Kiste in Supermarkt usw.....obwohl da das Gleiche drin ist....

P.S. Entschuldigung nicht angenommen Ich kann auch hart austeilen, kann aber auch emotional einstecken. Also "passt scho'" *handreich*


[Beitrag von Markus_P. am 13. Sep 2003, 18:52 bearbeitet]
cr
Inventar
#25 erstellt: 13. Sep 2003, 18:53

Ein Glas Cola kostet im Restauraunt auchso viel wie eine Kiste in Supermarkt usw.....obwohl da das Gleiche drin ist....


Du mußt das Produkt anders definieren.
Selbstabgeholtes Cola oder serviciertes Cola mit Ambiente

Markus_P.
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 13. Sep 2003, 18:54
Aha....Ergo, kann ich schon mal Einzelteile nicht einfach zusammenrechnen. Das verändert den Wert. usw.
Thiuda
Inventar
#27 erstellt: 13. Sep 2003, 18:55
"Wer sprach vom objektiven Wert? KEINER. Diesen gibt es nämlich nicht."

Genau genommen gibt es überhaupt kein objektiv, weil Menschen immer nur Subjektiv sein können. Das sagt man so.


"Ein Glas Cola kostet im Restauraunt auchso viel wie eine Kiste in Supermarkt usw.....obwohl da das Gleiche drin ist...."

Jetzt musst du zum Supermarktpreis noch die mehrkosten des Restaurants plus eigengewinn rechnen!!!

Schlechter vergleich, da dieser fast gar nichts mit Angebot und Nachfrage zu tuen hat.
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 13. Sep 2003, 18:57
Doch. In beiden Fällen ist es die "Nachfrage" nach Cola!
Die Marktwirtschaft ist sehr komplex.

Dennoch bleibt "unsere" Frage immer noch unbeantwortet. Bitte hab doch die Freundlichkeit uns diese zu erklären. Danke!
bergteufel_2
Inventar
#29 erstellt: 13. Sep 2003, 19:01
Die Diskussion verläuft irgendwie in eine völlig falsche Richtung. Mal angenommen MIR gefällt die Canton sehr gut (tut sie nicht), BITTE WAS HAST DU DANN DAVON???????? Gott sei Dank, gibt es individuelle Favoriten (anderes Hörverhalten, andere Hörraumsituation, ANDERER GESCHMACK etc etc .....). Als ich mir meine ESS kaufte gefiel sie vielen nicht - ABER MIR!!! und ich kaufe mir auch heute kein Auto, PC oder .... weils anderen gefällt.
Fazit: Du wirst wohl nicht um´s Selberhören herumkommen (wäre auch schade drum - ODER?)
Thiuda
Inventar
#30 erstellt: 13. Sep 2003, 19:01
"Doch. In beiden Fällen ist es die "Nachfrage" nach Cola!"

Ja, nur das im Restaurant ein mehrpreis angemessen ist.


"Die Marktwirtschaft ist sehr komplex."
allerdings, es gibt immer viele Faktoren, um alle aufzuzählen müsste man schon eine Doktorarbeit schreiben, aber es gibt immer ein paar grundliegende Faktoren und einer der allerwichtigsten ist Angebot/Nachfrage


Zur Preisleistung, das hatte ich oben bereits beantwortet!

"Zu deiner Frage, Preisleistung orientiert sich an den Preisen vergleichbarer Systeme. Und an Material Kosten / Herstellungskosten im Vergleich zum Verkaufspreis."


[Beitrag von Thiuda am 13. Sep 2003, 19:02 bearbeitet]
Thiuda
Inventar
#31 erstellt: 13. Sep 2003, 19:05
Natürlich werde ich nicht um´s selberhören herumkönnen.

Aber es ist doch schon mal interessant das Ergebniss einer Meinungsumfrage zu sehen, oder?


Nebenbei habe ich mich sowieso schon auf die Canton LE 109 Favorisiert und sie auch schon zur Probe gehört.
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 13. Sep 2003, 19:23

"Zu deiner Frage, Preisleistung orientiert sich an den Preisen vergleichbarer Systeme. Und an Material Kosten / Herstellungskosten im Vergleich zum Verkaufspreis."


Hoffentlich wirst du dann nicht entäuscht sein, was z.B. ProAc klanglich abliefert.

Deine Masstäbe für das "einschätzen" eines PLV sind nicht der Realität entsprechend.
neo171170
Stammgast
#33 erstellt: 13. Sep 2003, 19:34
nichts für ungut, ab dies ist ein forum, und keine stierkampfarena. wenn ihr euch gegenseitig "zärtlichkeiten" zukommen lassen wollt, so macht dies doch bitte über eure privaten mail-adressen.
amathi
Inventar
#34 erstellt: 13. Sep 2003, 22:02
hallo,

disskusion hin, diskussion her.ich glaub hier gehts wohl weniger um marktwirtschaft sondern eher um das thema hifi.oder irre ich?
ROBOT
Inventar
#35 erstellt: 14. Sep 2003, 01:06
@Draic-Kin:



Canton und co. bekomme ich über das Internet wesentlich günstiger als bei jedem Markt in der nähe, jedoch hat sie auch jeder Markt in der Nähe wo ich sie mir dann anhören kann, bevor ich sie über das Internet bestelle.


Deutlich gesagt:

Das ist ist ein Dienstleistungsdiebstahl, und das hat mit von Dir zitierter "sozialer Marktwirtschaft" nichts zu tun. Was Du da tust ist "unsoziale" Marktwirtschaft in Reinkultur.

Eine solche Vorgehensweise wird (im Extremfall) folgende Wirkungen verurachen:

Erstens Du wirst keinerlei Boxen o.ä. mehr probehören können, weil es einfach keine Händler mehr gibt (die die "grossen" Marken führen)!

Zweitens werden dann alle Leute aufs Geratewohl oder auf Geheiss der "Fachzeitschriften" irgendwas im Internet bestellen, am besten da wo die "UVP" um 90% unterschritten wird.

Drittens wird ein (kleiner) Teil der Leute mit der gebotenen Qualität zufrieden sein; es war ein Schnäppchen und Testsieger, also ist das toll. Das die neuen Boxen ein halbes Jahr die Bude zustinken, Formaldehyd verbreiten, doch nicht ganz so toll tönen und nach einem halben Jahr sich die Sicken auflösen und der Hochtöner stirbt (für den es dann keinen Ersatz mehr gibt, siehe aktuellen Thread Infinity) wird ganz erstaunt hingenommen.

Der andere Teil der Leute wird sich aber umschauen nach Alternativen; diese gibt es im Fachhandel. Und er wird merken, dass wie auch in allen anderen Bereichen der Konsumgüter eine gewisse Qualität einfach ihren Preis hat!

Schonmal gesehen???:

EFH neu für 24.999€?
BMW neu für 4999€?
Malediven Reise für 499€?
Glashütte Uhr für 49€?
Gutes Bier die Kiste 2,99€?

Die Liste kann man endlos weiterführen. Überall im realen Leben wird ein realer Preis für einen realen Gegenwert verlangt.
Nur in Deutschland, im Land der Schnäppchenjäger und da speziell in der UE-Branche glaubt man, für einen lächerlichen Preis das neueste High-Tech erwerben zu können.
Allerdings -das muss man zugeben- sind Handel und Industrie daran mit Schuld. Ich verweise nur auf unser Nachbarland Frankreich, da weiss man weitestgehend noch was auch guter Service wert ist.

Und dieser andere Teil der Leute wird dann Marken kaufen, wo sie das Gefühl oder sogar die Sicherheit haben, dass die Produkte Ihren Marktpreis auch wert sind.
Ich möchte nur daran erinnern, dass z.B. JBL mal in Deutschland Marktführer war. Was ist davon geblieben? U.a. aufgrund der agressiven Preispolitik mittlerweile in der GFK gerademal unter den ersten zehn.
Nicht das ich was gegen günstige Preise hätte:
Aber in diesem exemplarischen Beispiel hat einfach im Laufe der Jahre ZWANGSLÄUFIG die Qualität gelitten, und dies hat der Markt quittiert.

Um nochmal zum ersten Satz zurückzukommen:

Ich wünsche Dir dass Du mal selbstständiger Unternehmer bist: Dann wirst Du merken, wass es heisst jemanden stundenlang zu beraten, und danach eröffnet er Dir dass das Gehörte zwar ganz toll ist aber er im Internet ja vieeel billiger kaufen kann.
Oder anders:
Evtl. baust Du Dir demnächst ein Eigenheim. Die Elektrik kaufst Du ím Internet, weil ja vieel billiger. Auf einen Elektriker kannst Du auch verzichten, weil Du ja im Internet schon was über Drehstrom und 230V Technik gelesen hast. Viel Spass damit!!

PS: Nein ich bin kein Fachhändler.
SchePi
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 14. Sep 2003, 01:07
Leute, Leute,

da sind sich doch zwei gegenseitig auf den Schlips getreten...

Fakt 1: LS sind vor Kauf unbedingt Probezuhören!

Fakt 2: Jedem gefällt was anders!

Fakt 3: Welcher Händler nun welche LS führt, ist dabei vollkommen uninteressant!

Fakt 4: Die Großmärkte geben in der Regel weniger Rabatt als die "normalen" Händler!

Fakt 5: Lese nochmal "Fakt 2" und werde glücklich mit dem, was Du tatsächlich gekauft hast!

;o)

In diesem Sinne
gute N8!

Greets
SchePi
Doohan
Stammgast
#37 erstellt: 14. Sep 2003, 04:43
löl ist ja wieder lustig hier

Mir ist mal aufgefallen, daß das gesamte Magnat Zeugs für die Hälfte vom Listenpreis zu bekommen ist, auch wenn es brandneu ist. Lese ich vor ein paar Wochen einen Vergleichstest über Subs in einem Car Hifi Blättchen, da wurde so ein Magnat Car Hifi Doppelbandpass mit Kaufwert "sehr gut" beurteilt. Also flugs mal auf Guenstiger gegangen und Modell eingetippt und siehe da, kostet fast nur die Hälfte des UVP. Wird aus dem Kaufwert "sehr gut" dann ein "hyperüberragend"?

In so einem Augenblick denke ich manchmal denn selbst, "da kannst ja quasi nix mit verkehrt machen, kaufen kaufen kaufen...." bis ich irgendwann wieder zur Besinnung komme...
bergteufel_2
Inventar
#38 erstellt: 14. Sep 2003, 17:35
Hi, Draic-Kin, ob es Sinn macht eine Umfrage zu machen, welche LS Du Dir kauftst - beurteile es selbst. Wenn allerdings immer die Mehrheit recht hat, wie war das dann mit Adolf Hitler - gut weil die Mehrheit ihn mochte? doch wohl kaum. Aber irgendwie solltest Du auch mal daran denken, dass sich der gleiche Lautsprecher, der Dir im Studio gefallen hat, in Deinem Hörraum VÖLLIG ANDERS anhören kann. Deshalb geben gute Händler Dir den Lautsprecher zum probehören mit und tauschen ihn um, wenn Du unzufrieden bist, denn dieser Händler lebt von ZUFRIEDENEN Kunden. Übrigens habe diese auch oft sehr gute Gebrauchte LS, die sich als Neu-LS in einer völlig anderen Preisregion befanden (Beim Auto kauft auch nicht jeder gleich einen Neuwagen) und oft den besseren Kauf darstellen. Einfach mal umhören.
Thiuda
Inventar
#39 erstellt: 14. Sep 2003, 17:48
@ Bergteufel_2

Hättest du weiter oben nachgelesen, wüsstest du, das ich mich sowieso schon für die Canton entschieden habe und so eine Umfrage nur mal für interessant hielt.

Nebenbei fand ich deinen Vergleich ziemlisch daneben...


Mir ist auch klar, das die sich Zuhause nicht wie im Studio anhören.

Ich will aber neue LS, nichts gebrauchtes ohne Garantie, nein danke.
bergteufel_2
Inventar
#40 erstellt: 14. Sep 2003, 18:01
Sorry, wenn Dich der Vergleich verärgert hat - war nicht meine Absicht. Aber für wen führen wir hier eine Diskussion, wenn Du Dich schon entschieden hast????????
Thiuda
Inventar
#41 erstellt: 14. Sep 2003, 18:23
Es geht ja hier nicht darum mir bei der Wahel der LS zu helfen, sondern es sollte einfach eine representative Umfrage sein.
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 14. Sep 2003, 18:52
Repräsentativ wird sie nicht sein....
bergteufel_2
Inventar
#43 erstellt: 17. Sep 2003, 21:49
jede weitere Diskussion zu diesem Thema ist verschwendete Zeit und damit möchte ich - zumindest von meiner Seite - dieses beenden
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