Kleinstmögliche Lautsprecher mit vernünftigem Klang

http://produkte.gute...5d89&tt_products=239

Kann ich wärmstens empfehlen. Echtholz-Gehäuse, auch in Ahorn erhältlich. Unfaßbar mächtiger Baßbereich für so eine kleine Box. Sehr gute Hochtonauflösung, "angenehme" Mitten.

Plasmatic schrieb:

http://produkte.gute...5d89&tt_products=239 Kann ich wärmstens empfehlen. Echtholz-Gehäuse, auch in Ahorn erhältlich. Unfaßbar mächtiger Baßbereich für so eine kleine Box. Sehr gute Hochtonauflösung, "angenehme" Mitten.

Eine Empfehlung wie man sie besser wohl nicht machen kann

Passt perfekt ins Buget, ist klein und klingt einfach umwerfend.

mfg
Sockelfreund

Hy,

wie wärs mit der dynaudio audience 52? oder die focus 110?

Gruss,

dirk031068 schrieb:

Hat noch jemand ´ne tolle Idee?

Hallo,

http://www.monitoraudio.de/products/radius/series/r90.htm


Viele Grüsse

Volker

die aktiven genelecs in der preisklasse sind reicht klein, speziell für kleinere hörabstände ausgelegt, und kommen dank tiefbassentzerrung in wesentlich tiefere bassgefilde hinab als passivboxen. dank aktiv brauchst du auch keine endstufen. etwas in der richtung wäre bei der ausgangssituation meine wahl.

MusikGurke schrieb:

und kommen dank tiefbassentzerrung in wesentlich tiefere bassgefilde hinab als passivboxen.

bleibt bei den Auslenkungen dann nicht der doch recht empfindliche Mittelton-/Stimmenbereich auf der Strecke ?

nein, bei humanen pegeln eigentlich nicht. als PA boxen oder großraum-heimkinosubwoofer sind die wenigsten 2weger gedacht. da würden auch deine monitor audio boxen schwingspulen weitspucken spielen

es ging hier aber um 16 m2 bei humanen pegeln.

MusikGurke schrieb:

es ging hier aber um 16 m2 bei humanen pegeln. ;)

das hatte ich schon richtig verstanden nur wenn ich einen 10er bis was weiß ich wohin quäle helfen auch humane Pegel nicht viel. Wie ist es eigentlich um die Qualität der eingebauten Endstufen bestellt ? ach ja ich vergass alle Verstärker klingen gleich.

ach ja ich vergass alle Verstärker klingen gleich.

jep. oder aus sicht der ungläubigen: die endstufen sind speziell auf die chasis ausgelegt, daher ist kommen wesentlich mehr musikalische details zum vorschein als bei den meist zufällig gewählten kombinationen aus verstärker und lautsprecher

und SO tief muss man den treiber nicht quälen, ne octave mehr nach unten ist ja schonmal ne feine sache. außerdem kann man das ja bei diversen kompaktboxen manuel einstellen, ebenso wie ne notdürftige anpassung an den raum.

jetzt mach dich bitte nicht über die optik der genelecs lustig, da kann ich nichts drauf erwiedern

Wie, alle Verstärker klingen gleich? Ich dachte, nur die billigen AV-Receiver klingen gut.

Übrigens die B&W und die MA sind für Ihre Größe echte Empfehlungen.

MusikGurke schrieb:

jep. oder aus sicht der ungläubigen: die endstufen sind speziell auf die chasis ausgelegt, daher ist kommen wesentlich mehr musikalische details zum vorschein als bei den meist zufällig gewählten kombinationen aus verstärker und lautsprecher

warum sind die speziell auf die Chassis ausgelegt wenn doch alles gleich klingt ? Ist dann nicht ein zufällig ausgewählte Kombi genauso gut ?

MusikGurke schrieb:

und SO tief muss man den treiber nicht quälen, ne octave mehr nach unten ist ja schonmal ne feine sache. außerdem kann man das ja bei diversen kompaktboxen manuel einstellen, ebenso wie ne notdürftige anpassung an den raum.

imho macht das Sinn bei dementsprechend ausgelegten Subwooferchassis aber eine kleine 2wege Konstruktion klingt doch um einiges entspannter wenn sie nicht so weit runter gequält werden.Die kleine Harbeth als ehemaliger BBC Monitor mit Ihrem geschlossenen Gehäuse ist dafür das beste Beispiel.

MusikGurke schrieb:

jetzt mach dich bitte nicht über die optik der genelecs lustig, da kann ich nichts drauf erwiedern

das ist Geschmacksache

warum sind die speziell auf die Chassis ausgelegt wenn doch alles gleich klingt ? Ist dann nicht ein zufällig ausgewählte Kombi genauso gut ?

wenn man akzeptieren kann, dass gute verstärkerkonzepte keinen eigenklang haben, gibt es natürlich auch noch wirkliche vorteile:

-komplexere weichenkonzepte möglich (bei bi amping und aktivweichen)
-komplexere entzerrungskonzepte möglich (nicht nur bezüglich bass)
-besserer dämpfungsfaktor
-besserer wirkungsgrad, da der strom nicht in der passivweiche "verbrannt" wird
-konzepte nur raumanpassung möglich
-kein problem mit kabelklang

um nur noch ein paar zu nennen, dir werden als eifriger mitleser hier im forum möglicherweise noch weitere einfallen

imho macht das Sinn bei dementsprechend ausgelegten Subwooferchassis aber eine kleine 2wege Konstruktion klingt doch um einiges entspannter wenn sie nicht so weit runter gequält werden.

oh, das hängt ganz von der box ab. bei moderaten pegeln kann das schon ganz gut klappen. das problem von verzerrungen (z.b. dopplereffekt) kann ich nicht leugnen, daher gibts ja auch in höheren preisklassen aktive 3weger.

ich würde nicht von aktiven regalboxen erwarten, dass sie bei 20 hz noch vollpegel machen. dafür gibts subwoofer.

das ist Geschmacksache

das wort geschmack...

so, jetzt werde ich ins bettchen gehen und von einem voodoofreien hifi markt mit preiswerten hummeln und MEGs träumen, und davon, wie ich in den nächsten wochen alle meine klausuren bestehe

gute nacht

@Gurke,

viel Erfolg für Deine Klausuren.

MusikGurke schrieb:

wenn man akzeptieren kann, dass gute verstärkerkonzepte keinen eigenklang haben

achso wenn es dann anders klingt sind es schlechte Konzepte

MusikGurke schrieb:

-komplexere weichenkonzepte möglich (bei bi amping und aktivweichen) -komplexere entzerrungskonzepte möglich (nicht nur bezüglich bass) -besserer dämpfungsfaktor -besserer wirkungsgrad, da der strom nicht in der passivweiche "verbrannt" wird -konzepte nur raumanpassung möglich -kein problem mit kabelklang

schöne Auflistung der Vorteile des Aktivkonzeptes die aber imho nichts nutzen wenn die Bauteile/Konstruktion nichts taugen,es kommt nämlich auf das Gesamtkonzept an und nicht auf das Prinzip

MusikGurke schrieb:

oh, das hängt ganz von der box ab. bei moderaten pegeln kann das schon ganz gut klappen.

da habe ich auch schon bei moderaten Pegeln schlimmes gehört

MusikGurke schrieb:

das problem von verzerrungen (z.b. dopplereffekt) kann ich nicht leugnen, daher gibts ja auch in höheren preisklassen aktive 3weger.

danke

MusikGurke schrieb:

ich würde nicht von aktiven regalboxen erwarten, dass sie bei 20 hz noch vollpegel machen.

ich auch nicht

MusikGurke schrieb:

das wort geschmack... :cut

na ja bei der Optik kannst Du das ja wohl gerade noch so durchgehen lassen

Gute Nacht und viel Glück bei den Klausuren das Du möglichst schnell von Deinen B & W befreit wirst

Volker

Um mal wieder ein wenig auf das Topic zurückzukommen:

dirk031068 schrieb:

Tach auch, ich suche für mein Wohnklo(16qm)möglichst kleine und unauffällige Lautsprecher. ...wenn es machbar sein sollte auch für gelegentlichen Surround. ... Nach Möglichkeit sollten die LS sich bei höchstens 500-800 EUR das Paar einpendeln. Ich hatte eigentlich das Motiv 1 von Teufel im Auge...

Ich glaube hier wird ein komplettes Surround-System für den genannten Betrag gesucht oder? IMHO kommen alle bisher gemachten Vorschläge dann ja gar nicht in Betracht?

Vielleicht könnte der thread-Ersteller das nochmal präzisieren, so ganz wird mir das aus dem ersten Post nicht klar (Surround/Paarpreis?!?)

Grüße
Sebastian

viel Erfolg für Deine Klausuren.

danke

achso wenn es dann anders klingt sind es schlechte Konzepte

schöne Auflistung der Vorteile des Aktivkonzeptes die aber imho nichts nutzen wenn die Bauteile/Konstruktion nichts taugen,es kommt nämlich auf das Gesamtkonzept an und nicht auf das Prinzip

bei diversen "kleineren" aktiven, z.b. genelec, adam,... habe ich bisher nochts nichts schlechtes am gesamtkonzept erkennen können. möglicherweise klärst du mich auf?

da habe ich auch schon bei moderaten Pegeln schlimmes gehört

stell dir vor: ich habe sogar schon schlechte passivboxen gehört

danke

bitte

na ja bei der Optik kannst Du das ja wohl gerade noch so durchgehen lassen

die größeren genelecs würden mit wandeinbau und abdeckung gerade noch als... naja, schön sind sie dann immer noch nicht. diese kleinen runden eier aus der einstiegsserie kann man aber nichtmals in ne wand einlassen.

Gute Nacht und viel Glück bei den Klausuren das Du möglichst schnell von Deinen B & W befreit wirst

ich hoffe die klausuren klappen, und dass die B&Ws mir noch lange erhalten bleiben

Ich glaube hier wird ein komplettes Surround-System für den genannten Betrag gesucht oder? IMHO kommen alle bisher gemachten Vorschläge dann ja gar nicht in Betracht?

im ausgangspost stand das wort "musik". ich bezweifele ernsthaft, dass ein brüllwürfelset von teufel da wirklich das richtige ist. anscheinend stimmt mir in diesem punkt sogar volker zu

MusikGurke schrieb:

bei diversen "kleineren" aktiven, z.b. genelec, adam,... habe ich bisher nochts nichts schlechtes am gesamtkonzept erkennen können. möglicherweise klärst du mich auf?

z.B. der meiner Meinung nach ausser acht gelassene Mitteltonbereich

MusikGurke schrieb:

stell dir vor: ich habe sogar schon schlechte passivboxen gehört

ehrlich ? Ich auch und sogar schlechte aktive aber dafür auch schon sehr gute passive und aktive

MusikGurke schrieb:

die größeren genelecs würden mit wandeinbau und abdeckung gerade noch als... naja, schön sind sie dann immer noch nicht. diese kleinen runden eier aus der einstiegsserie kann man aber nichtmals in ne wand einlassen.

wie gesagt Geschmackssache

MusikGurke schrieb:

ich hoffe die klausuren klappen, und dass die B&Ws mir noch lange erhalten bleiben

huch, ist das nicht ein Widerspruch ?

MusikGurke schrieb:

im ausgangspost stand das wort "musik". ich bezweifele ernsthaft, dass ein brüllwürfelset von teufel da wirklich das richtige ist. anscheinend stimmt mir in diesem punkt sogar volker zu :*

stimmt da kann ich nur zustimmen

Viele Grüsse

Volker

BossOhr schrieb:

Um mal wieder ein wenig auf das Topic zurückzukommen: dirk031068 schrieb: Tach auch, ich suche für mein Wohnklo(16qm)möglichst kleine und unauffällige Lautsprecher. ...wenn es machbar sein sollte auch für gelegentlichen Surround. ... Nach Möglichkeit sollten die LS sich bei höchstens 500-800 EUR das Paar einpendeln. Ich hatte eigentlich das Motiv 1 von Teufel im Auge... Ich glaube hier wird ein komplettes Surround-System für den genannten Betrag gesucht oder? IMHO kommen alle bisher gemachten Vorschläge dann ja gar nicht in Betracht? Vielleicht könnte der thread-Ersteller das nochmal präzisieren, so ganz wird mir das aus dem ersten Post nicht klar (Surround/Paarpreis?!?) Grüße Sebastian

Ich versuche denn dann man mal zu präzisieren.

Ähm, tja, kann ich nicht!

Eigentlich suche ich möglichst kleine LS mit super Klang in Holzoptik sowohl für viel Stereo (2LS) als auch für wenig Surround (5-6LS), die über einen vorhandenen Yammi-Receiver laufen und nicht mehr als komplett 600 EUR kosten sollten

Wenn Du da was wüstest, würde Dir mein Dank auf ewig nachschleichen

Ansonsten versuche ich weiter das Beste aus den Antworten zu ziehen und mich dann zu entscheiden. Ein Surroundsystem das auch vernünftig Stereo spielt, ist für diesen Preis wohl nicht zu haben.
Sollten es LS sein, die sich zu einem System ergänzen lassen, wäre das super. Wenn nicht, Pech.

Aber für die vielen Antworten auf jeden Fall schon mal vielen Dank

Also ein Surround-Set (mit Sub) für 600 Euro?
bzw. ca. 100-120 pro LS ohne Sub.

Wie ist denn die maximale Größe?


Grüße,
Grumbler

dirk031068 schrieb:

Ich versuche denn dann man mal zu präzisieren. Ähm, tja, kann ich nicht!

Wir versuchen's trotzdem weiter

Also, wie gut ein komplettes 5.1 Set für 600,-€ in Stereo spielt kann ich dir nicht sagen, da ich so gut wie keine Erfahrung mit Surround habe.

Ohne aber auch nur irgendwas gehört zu haben können wir aber als gesichert annehmen, daß ein LS-Pärchen für 600,- ganz deutlich besser spielen wird (was ja keine große Kunst ist, wenn wir für das gleiche Geld nur 2 statt 5 LS+Sub zusammenbauen müssen)

In der Preisklasse ist dann die Auswahl auch schon gewaltig groß und bei allen üblichen Verdächtigen (KEF, Canton, Elac, Nubert usw) gibt's was passendes. Und IMHO sind da gute Sachen dabei, mit denen man schon richtig viel Freude am Musikhören erleben kann.

Sehr gut und trés chic in Walnuss:

http://www.nubert.de...D_{EOL}&categoryId=3

Ist aber nur ein Beispiel! Geh doch mal zu einem Händler und lass dir den Unterschied demostrieren. Muss ja gar kein vollständiges Surround sein, einfach ein Pärchen für so 250,- gegen eines für 600,- vorführen lassen - ich denke, die Unterschiede sollten sehr deutlich ausfallen.

Diese Grundsatz-Entscheidung - 5.1 oder 2.0 - musst du halt fällen. Ich würde bei dem Budget zu 2.0 mit evtl späterem Ausbau raten.

Gruß

Sebastian

BossOhr schrieb:

Ist aber nur ein Beispiel! Geh doch mal zu einem Händler und lass dir den Unterschied demostrieren. Muss ja gar kein vollständiges Surround sein, einfach ein Pärchen für so 250,- gegen eines für 600,- vorführen lassen - ich denke, die Unterschiede sollten sehr deutlich ausfallen. Diese Grundsatz-Entscheidung - 5.1 oder 2.0 - musst du halt fällen. Ich würde bei dem Budget zu 2.0 mit evtl späterem Ausbau raten. Gruß Sebastian

Hallo,

oder für den Anfang einfach den Sub weglassen.Dann bekommt er nämlich bereits ein komplettes ordentliches 5.0 Set sofern folgende Aussage noch stimmt.

Nach Möglichkeit sollten die LS sich bei höchstens 500-800 EUR das Paar einpendeln.

Interessant wäre dann z.B. eine Kombination aus 1 Paar Monitor Audio Bronze Reference 2 , 1 Stück Bronze Reference Center und einem Paar Bronze Reference 1 für die Rears.

http://www.monitoraudio.co.uk/range.php?range=8

Viele Grüsse

Volker

z.B. der meiner Meinung nach ausser acht gelassene Mitteltonbereich

genelec? schlechter mitteltonbereich? faszinierender gedanke

ehrlich ? Ich auch und sogar schlechte aktive aber dafür auch schon sehr gute passive und aktive

schlechte aktive... würden mir auch einige exemplare einfallen.

ich hoffe die klausuren klappen, und dass die B&Ws mir noch lange erhalten bleiben huch, ist das nicht ein Widerspruch ?

gewerblicher teilnehmer. typisch!

Interessant wäre dann z.B. eine Kombination aus 1 Paar Monitor Audio Bronze Reference 2 , 1 Stück Bronze Reference Center und einem Paar Bronze Reference 1 für die Rears.

oder magnat, B&W, canton, nubert, wharfedale,...

@dirk: was hast du dir denn bisher schon angehört? was kommt für dich nicht in frage (und warum?) und was sind im moment deine favoriten?

mit deinen anforderungen würde ich von dem weiter oben genannten teufel set die finger lassen.

MusikGurke schrieb:

genelec? schlechter mitteltonbereich? faszinierender gedanke

wieso haben die ein Abo auf einen guten Mitteltonbereich abgeschlossen ? Du sagst doch selber das Du das Verzerrungsproblem nicht ausschließen kannst ...

MusikGurke schrieb:

gewerblicher teilnehmer. typisch!

der Widerspruch bezog sich eher auf Deine Empfehlungen und B & W nicht auf mich

MusikGurke schrieb:

oder magnat, B&W, canton, nubert, wharfedale,...

genau

MusikGurke schrieb:

mit deinen anforderungen würde ich von dem weiter oben genannten teufel set die finger lassen.

stimmt

Viele Grüsse

Volker

wieso haben die ein Abo auf einen guten Mitteltonbereich abgeschlossen ? Du sagst doch selber das Du das Verzerrungsproblem nicht ausschließen kannst ...

das wort "verzerrungen" würde ich nach meinen bisherigen erfahrungen mit genelec eigentlich nicht zur klangbeschreibung verwenden. aber man kann ja auch nach dem hören noch dazulernen

es gibt auch gute aktive 2weger. wirklich. und genelec baut sogar ein paar von denen. wirklich.

der Widerspruch bezog sich eher auf Deine Empfehlungen und B & W nicht auf mich

sollte ich rein zufällig nach dem studium ne etwas besser bezahlte arbeit finden als das jetzige amateurmäßige herumpfuschen an kaputten hifigeräten würde ich sicherlich einen teil des geldes in meine anlage investieren. du hattest also unfreiwillig recht

so, jetzt werde ich erstmals wieder eine große menge mathematik in meinen tumben schädel hämmern.

MusikGurke schrieb:

es gibt auch gute aktive 2weger. wirklich.

ich weiß,habe ja selbst welche im Programm,allerdings mit externen aktiven Frequenzweichen und Endstufen und nicht in Yoghurtbechergröße

allerdings mit externen aktiven Frequenzweichen und Endstufen

ein echtes qualitätskriterium. möglichst viele kästen müssen rumstehen

(nicht böse gemeint )

und nicht in Yoghurtbechergröße

wenn du wüßtest, wie groß yoghurtbehälter sein können

MusikGurke schrieb:

ein echtes qualitätskriterium. möglichst viele kästen müssen rumstehen (nicht böse gemeint )

nö,ich würde eher sagen völlige Flexibilität in Sachen Budget,Qualitätsanspruch,zeitlicher Aufbau und Erweiterungs-/Updatemöglichkeiten

Moin Dirk,

also ich kann dir die Elacs 204.2 wärmstens empfehlen...was aus den kleinen Würfeln so kommt, ist einfach genial...eigentlich sind die viel zu schade bei mir als Rear-LS...ich habe sie in Kirschholz...sehen auch noch verdammt lecker aus....

Anhören lohnt sich !!!!