5.1 lautsprecher set bis 2000 euro?

+A -A
Autor
Beitrag
kaytlan
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 19. Apr 2007, 20:35
hallo zusammen...
ich bin gerade in der endphase mein wohnzimmer neu zu gestalten, da mein neues tv system nun steht bin ich noch am überlegen wie es mit dem sound aussieht. als reviecer habe ich mir bisher einen denon AVR-2307 ausgeguckt. hat mir ein freund auch zu geraten, der sich etwas besser mit technik auskennt als ich. da bleibt halt nur die frage, was für boxen?

nach möglichkeit sollten die front boxen nicht größer als 50 cm sein and maximal 25 cm breit sein, damit ich sie im wandregal in dem der fernseher hinkommt unterbringen kann...
größe des subwoofers, surroundboxen etc... ist egal. preislich können sie bis 2000 maximal 2500 gehen, mehr habe ich dafür eigentlich nicht vorgesehen. hauptsächlich sollen sie für guten kinosound sorgen, musik wird eher weniger gespielt.
hatte bisher ein teufel theater lt5 im auge, jedoch scheint es, dass mehrere im forum mit teufel nicht so zufrieden sind. was würde euch denn so einfallen an boxensystemen die in frage kämen. wäre für ein wenig hilfe sehr dankbar, finde mich recht schlecht zurecht mit diesen hifi sachen.

hab mal ein bild angehängt mit einer ungefähren skitze. der zu beschallene raum wäre 4 mal 8 meter, also nur der untere teil. die blauen punkte wären die sitzpositionen, der rote strich der fernseher.

http://img65.imageshack.us/my.php?image=zimmeris3.jpg

schonmal danke...

mfg kay


[Beitrag von kaytlan am 19. Apr 2007, 20:41 bearbeitet]
frankdrabin
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 19. Apr 2007, 21:05
also wenn´s nur um Sorround geht, kann man so ziemlich jedes Teufelset empfehlen.

man muss einfach überlegen, wie oft man eben Musik hören möchte. Wer schon öfters Musik hören möchte, sollte sich ein sourroundset aus Hifi Boxen zusammenstellen, ansonsten reicht ein klassisches Sourroundset. Ich hatte mir auch erst ein reines Souroundset zusammengestellt und jetzt will ich doch wieder öfters musik hören und musste komplett umstellen was doch ins geld ging.

mfg
Grobi01
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 19. Apr 2007, 22:14
Also bei Teufel machst Du gerade im heimkinobereich absolut nix falsch und ich finde Teufel auch im Stereobereich sehrsehr gut! Insbesondere in der Preisklasse 2000-2500 € wirst du einen Spitzensound haben auch im Stereobereich. Lass Dich hier nicht verunsichern sondern hol Dir ein System und schicke es zurück wenn es Dir nicht gefällt. Hätte mir um ein Haar auch kein Teufel geholt und bin heilfroh daß ich es doch gemacht hab!
mw83
Inventar
#4 erstellt: 20. Apr 2007, 10:55
Vielleicht geht man erstmal in den Laden vor Ort und hört sich da was an, bevor man einfach was bestellt und es dann wieder einpacken und zurücksenden muss.

Das T5 ist für Heimkino sehr gut geeignet, mit deinem Bugdet könnte man aber auch ein System kaufen das bei Musik und Heimkino mehr überzeugt.

Nubert kannst du auch online bestellen und testen.

Vor Ort sollten oft diese Marken zu finden sein:

Canton, Heco, Wharefdale, Elac, ASW, Monitor Audio, Klipsch, Magnat etc
Hifi-Tom
Inventar
#5 erstellt: 20. Apr 2007, 15:28
Es gibt noch viele LS neben der Volksfirma Teufel, schau Dir mal die neue Bronce Serie von Monitor Audio an:


http://www.areadvd.de/lm/AV_Hardware/test_ma_bronze_1.shtml#
http://www.digital-movie.de/dvd-news/newsinfo.asp?ArtNr=11641
Grobi01
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 20. Apr 2007, 18:03
"Volksfirma" Teufel...naja... Hier mal ein Tip von Unternehmer an Unternehmer: "Mache nie den Wettbewerber schlecht, denn dann hast Du etwas zu verbergen"
frankdrabin
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 20. Apr 2007, 19:41
Ich bin auch überrascht von dem hohen Stellenwert der Firma Teufel.
Da Teufelpreise Festpreise sind, zu denen noch Versandkosten kommen, stehen verhandelbare Ladenpreise gegenüber. Der Laden um die Ecke will ja auch leben.
Preislich gibt sich das nicht mehr viel, da selten mehr als 70% der Listenpreise bezahlt werden muss. (p.s. die viele Teufelwerbung online und in printmedien muss ja auch bezahlt werden).

mfg
mw83
Inventar
#8 erstellt: 21. Apr 2007, 11:51

Grobi01 schrieb:
"Volksfirma" Teufel...naja... Hier mal ein Tip von Unternehmer an Unternehmer: "Mache nie den Wettbewerber schlecht, denn dann hast Du etwas zu verbergen"


Er macht ihn ja nicht schlecht! doch hat er mit seiner Aussage absolut recht.

Ich teile absolut die Meinung von Hifi-Tom

Es ist wohl wenig sinnvoll einfach was auf anraten und subjektiven Aussagen zu bestellen.

Am besten kaytlan begibt sich erstmal auf Suche nach Alternativen, die man auch vor Ort probehören kann.
mannimmond
Stammgast
#9 erstellt: 21. Apr 2007, 12:33
würde auch mal bei nubert oder heco vorbeischaun...

ein set aus 4nuwave 35, cs-65 und aw-75 (oder 1000) wäre ne feine sache.


oder 4 celan 300, celan center und 30 oder 38 A

alternative MA silver
mw83
Inventar
#10 erstellt: 21. Apr 2007, 12:39

alternative MA silver


höchstwahrscheinlich eher MA Bronze, da allein die MA RS8 schon 1300€ kosten.

Für ein komplettes Set wäre die Bronze Serie eher für 2000€ zu haben als die Silver.


[Beitrag von mw83 am 21. Apr 2007, 12:39 bearbeitet]
Grobi01
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 21. Apr 2007, 15:16
obwohl eigentlich ist der von der Bildzeitung gepärgte Begriff "Volks..." garnicht negativ zu werten, die "Volksrente" z.B. hat sich als einer der besten Reister-Tarife im Deutschen Markt herausgestellt...:-) Aber ich denke er hat es eher abwertend gemeint a la 0815... Na klar sollte man auch vor Ort erstmal vergleichen, hab ich ja auch gemacht
Hifi-Tom
Inventar
#12 erstellt: 21. Apr 2007, 15:41
Du solltest nicht soviel denken u. hineininterpretieren sondern einfach auch mal nüchtern u. sachlich das lesen was ich schreibe auch wenn Du ein Teufel-Fan sein magst.

Teufel ist nicht das Non-Plus-Ultra sondern eine unter vielen Marken, zu denen es in klangl. Hinsicht jede Menge Alternativen gibt. Jeder gute LS-Hersteller bietet Heimkino/Mehrkanallösungen an. Um zu wissen wie gut od. schlecht ein LS muß man diesen direkt mit anderen Modellen vergleichen.

Wenn ich mir also Nubert od. Teufel zu mir nach Hause bestelle u. nach 4 Wochen feststelle, daß mir die Dinger gefallen, so heißt das noch lange nicht das es nichts besseres für Geld gibt. Die Strategie von Teufel u. auch Nubert ist einfach u. effektiv. Nach 4 Wochen Probezeit zu Hause haben sich viele Hörer an den Klang gewöhnt u. schicken die LS ( auch aus Bequemlichkeit ) nicht mehr zurück sondern behalten sie. Die meisten machen sich also gar nicht groß die Mühe zu vergleichen sondern kaufen die LS einfach. Hörerfahrung u. Vergleichsteste sind durch nichts zu ersetzen.
Grobi01
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 21. Apr 2007, 17:32
Da gebe ich dir vollkoemen Recht! Auch ich habe ausführlich verglichen und getestet und musste feststellen, daß es sehr schwer ist in der selben Preiskategorie vergleichbares zu finden was ja nicht verwunderlich ist wenn man bedenkt, daß der Händler ja noch seine Marge draufschlagen muss (was ja auch vollkomen okay ist wen er den entsprechenden Service dazu liefert). Ich denke wenn man Ls miteinander vergleicht und den Händler-EK und den VK von Teufel gleichsetzt dann gibt es sicherlich Alternativen in der selben Preisregion, aber so ist es halt sehr schwer. Und ob man bereit ist diese Differenz zu zahlen muss jeder selbst entscheiden. Wenn es mir um ein reines Stereosystem gehen würde, würde ich sicherlich auch andere Anbeiter in Erwägung ziehen, obwohl Teufel hier meienr Meinung nach auch sehr gut aufgestellt ist (na klar muss man bei einem Surroundsystem gewisse Kompromisse eingehen). Im reinen Sourround-Bereich ist diese aber m.E. nach fast unmöglich wie man ja auch in vielen Testberichten lesen kann.
Hifi-Tom
Inventar
#14 erstellt: 21. Apr 2007, 17:51

Ich denke wenn man Ls miteinander vergleicht und den Händler-EK und den VK von Teufel gleichsetzt dann gibt es sicherlich Alternativen in der selben Preisregion.


Nein, das sehe ich anders. Die Alternativen gibt es auch wenn man die entsprechenden VK`s hernimmt. Schau Dir mal nur z.B. den Werbeaufwand von Teufel an u. den von MA.
Grobi01
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 21. Apr 2007, 19:48
Also auch andere Hersteller müssen Marketing betrieben und Ihren Außendienst finanzieren. Ausserdem soviel Werbung kann Teufel garnicht machen als das Sie so teuer ist wie die Margen der Hersteller. MAchen wir uns nichts vor, der Hersteller schlägt ca. 100 % auf die reinen Herstellungskosten , der Händler auch noch einmal. D.h ein System, daß im VK ca. 4000 € kostet hat einen reine Herstellungspreis von 1000 €. Wenn Teufel das dann für 2000 € verkauft haben Sie immer noch Ihren Schnitt gemacht und es ist ein Unterschied ob 2000 oder 4000 €. Das belegen übrigens auch viele Testberichte die die Teufelsystem klanglich mit etwa doppelt so teuren Systemen vergleichen (ist ja auch ganz logisch, die Händlermarge fällt weg). Das heißt natürlich nicht, daß es nicht auch andere Hersteller mit einem sehr guten Prei-Leistungsverhältnis gibt. Und je hochpreisiger die Produkte sind desto höher sind auch die Margen...
frankdrabin
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 21. Apr 2007, 21:42
hi

wenn teufel jetzt aber deine denkweise kennt (gutes Imageplacement) und die Handlingmarge selbst draufschlägt und einsteckt......

Wer gut beim Händler vor Ort verhandelt, bekommt auch gute Preise, denen selbst Teufel mit seinen Festpreisen nichts entgegenzusetzen hat.
Die OVP sind doch nur noch Richtwerte für Verhandlungen. Man hat wirklich die Möglichkeit, mehrere Systeme zu vergleichen und sich fachkundig auszutauschen.
kaytlan
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 21. Apr 2007, 23:15
schonmal danke für die tips... jedoch haben sich bei den boxen einige probleme ergeben... da ich meinen fernseher an meinen bruder abgegeben habe und ich nun gerne ein 46" gerät hinstellen möchte, bleiben an platz für 2 fronlautsprecher nur eine breite von je bis zu 10-11 cm... höhe dann bis 1,3 meter

habe bisher nur die infinity tss-4000 sat, die quadral surround 6000 oder die elac cinema line gefunden, die von der breite her passen würden. ob die was brauchbares sind, weiss ich nicht, werde nächste woche mal bei den hifi händlern in meiner nähe nachfragen, was da machbar ist.
sonst muss ich evtl auf einen loewe compose umsteigen und den mit einem loewe soundsystem ausstatten, dann entweder mit den loewe centerspeakern am tv oder die loewe standlautsprecher neben den fernseher stellen, die haben ja nur eine breite von 8,x cm.
langsam verfluche ich die regalwand
Grobi01
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 22. Apr 2007, 10:58
aber spätestens wenn teufel anfängt sich das geld selber einzustecken werden die testberichte dann negativer ausfallen, hier ist doch immer das preis-/leistungsverhältnis absolut überragend, sozusagen ein Alleinstellungsmerkmal in fast allen Preisklassen sehr viel für das was man zahlt zu bieten. Sicherlich kann man beim Händler auch feilschen aber ehrlich gesagt habe ich dazu recht wenig Lust. Versteht mich nicht falsch, auch andere Firmen haben tolle LS und es ist gut, daß es den Händler um die Ecke gibt aber ich bin eben auch der meinung, daß man Teufel "blind" zugreifen kann weil man halt für das geld sehr viel LS bekommt und viele Test beweisen ja das unschlagbare Preis-Leistungsverhältnis (und ein Theater10 für 4000 € ist konkurrenzlos, in der Preisregion wird man definitv nichts bekommen was klanglich auch nur in die Nähe kommt). Und man muss bedenken daß es auch bei einem Händler nicht so klingt wie bei einem zuhause und ich glaube nicht, daß jeder Händler Dir die LS zum testen einfach so mit nach Hause gibt (sicherlich gibt es welche aber nicht jeder).Wie gesagt meiner Meinung nach kann man bei teufel in allen Preisklassen nix verkehrt machen und wenns doch nicht gefällt einfach zurück...
mw83
Inventar
#19 erstellt: 22. Apr 2007, 11:09
könnte man jetz mal das blöde Teufel Gequatsche einstellen, das nervt schon langsam

Der Threadersteller hat sich auch mal wieder zu Wort gemeldet und würde gerne hilfreiche Tips haben und nicht von Brot und Butter für wenig Geld bla bla genervt werden.

Ich habe nun keine Lust mehr, ich empfehle dir einfach in einen Hifi-Laden oder auch MM oder Saturn zu gehen und nach passenden (aufgrund der Maße) und klanglich & preislich überzeugenden Systemen zu suchen.
dani-s
Stammgast
#20 erstellt: 22. Apr 2007, 11:24
Die Canton CD Serie wäre vielleicht was für dich.
http://www.canton.de/de-serie-cdserie.htm

Würde 42" nicht auch reichen, wäre schon besser wenn du dir breitere Lautsprecher kaufen würdest.

Mach halt mal ein echtes Bild von deinem raum, damit wir es uns besser vorstellen können


[Beitrag von dani-s am 22. Apr 2007, 12:19 bearbeitet]
kaytlan
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 22. Apr 2007, 11:30
auch dann sind nur 17-18 cm pro frontlautsprecher möglich
dani-s
Stammgast
#22 erstellt: 22. Apr 2007, 11:39

kaytlan schrieb:
auch dann sind nur 17-18 cm pro frontlautsprecher möglich



Und wenn du alles etwas nach links schiebst, würde dass gehen?
http://img213.imageshack.us/my.php?image=zimmeris4verndertxk9.jpg
Hifi-Tom
Inventar
#23 erstellt: 22. Apr 2007, 12:19
Vielleicht wäre dann die schicke Radius-Serie von Monitor Audio etwas für Dich, die Breite der LS beträgt in etwa 12 cm. Klingen sehr gut für ihre doch recht kompakte Bauweise.
Grobi01
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 22. Apr 2007, 14:30
Wenn Du schmale Fronts brauchst empfehle ich Dir die LT-Serie von Teufel, hier ist schlankes Design mit einer hervorragenden Verarbeitung und tollem Sound kombiniert. Zwar gibts es noch nicht soviele User die das System haben aber ein paar Erfahrungsberichte sind hier schon im Board drin. Das LT7 (etwas über Deinen Preisvorstellungen) im ausführlichen Test findest Du bei areadvd.de
Hifi-Tom
Inventar
#25 erstellt: 22. Apr 2007, 21:29
Hallo,

nochmal zu Teufel: Seit Oktober 2006 gehören sie einem Finanzinvestor der nicht im Bereich Hifi/Heimkino sonst aktiv ist.

http://www.riverside...p?page=portfolio.php

Grundsatz der Investoren ist es möglichst eine hohe Rendite einzufahren, und diese kontinuierlich auszubauen

http://www.riverside...page=inv_returns.php

Auch stimmt das mit dem Margen nicht so ganz, grobi01. Wie bereits gesagt, steckt Teufel viel in Werbung. Mehr als manch eine andere Firma. Das muss erwirtschaftet werden. Dazu kommt noch das andere Hersteller die auch in Weltmärkten präsent sind (USA, England, Russland oder Asien) deutlich mehr produzieren und somit deutlich geringere Stückkosten haben und günstiger von den Produktionskosten sind. Einige der Hersteller haben sogar eine eigene Chassiproduktion und/oder eine eigene Gehäuseproduktion, was die Herstellungspreise reduziert und somit ist und bleibt es ein Märchen das man billiger ist, weil was wegfällt. Es ist nur für Teufel billiger, weil man diese Faktoren als nationaler Anbieter nicht berücksichtigen muss, aber dieses hat für den Kunden KEINE Relevanz.


[Beitrag von Hifi-Tom am 22. Apr 2007, 21:30 bearbeitet]
Forghorn
Inventar
#26 erstellt: 22. Apr 2007, 23:12

könnte man jetz mal das blöde Teufel Gequatsche einstellen, das nervt schon langsam

Ich kanns auch langsam nicht mehr lesen.
Vorallem weil solche Beiträge dem TE absolut nix bringen.

Back to Topic:
Mal ne Frage, sind diese maximal 11 cm unumgänglich?
Das ist schon sehr wenig und auch wenn du Ls findest die da reinpassen musst du aufpassen, dass diese dann nicht anfangen zu dröhnen wenn rund rum alles geschlossen ist.
Die canton karat sind auch sehr schmal aber mit 14 cm immer noch zu breit.

vielleicht wärs einfacher die regalwand auszutauschen


[Beitrag von Forghorn am 22. Apr 2007, 23:13 bearbeitet]
DasNarf
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 23. Apr 2007, 01:51

Hifi-Tom schrieb:
Hallo,

nochmal zu Teufel: Seit Oktober 2006 gehören sie einem Finanzinvestor der nicht im Bereich Hifi/Heimkino sonst aktiv ist.

http://www.riverside...p?page=portfolio.php

Grundsatz der Investoren ist es möglichst eine hohe Rendite einzufahren, und diese kontinuierlich auszubauen

http://www.riverside...page=inv_returns.php



Eine kleine Ergänzung:

Zitat von der Riverside-Website:
In seiner 17-jährigen Geschichte hat die Riverside Company über 100 Unternehmensübernahmen vollzogen: Fast 60 Plattform-Unternehmen und 50 Ergänzungen in Europa und den USA zusammengenommen. Wir konzentrieren uns auf die Übernahme von rentablen, gut geführten kleinen und mittelgroßen Unternehmen, die in Ihrer Nische Marktführer sind. In Partnerschaft mit dem Management versucht Riverside, die Unternehmen in seinem Portfolio durch erhöhte Investitionen, Erweiterung der Produktpalette, Stärkung von Forschung und Entwicklung und/oder strategische Ergänzungsakquisitionen wachsen zu lassen.
[...]
Riverside konzentriert sich auf die Wertsteigerung seiner Portfolio-Unternehmen durch die Zusammenarbeit mit den Managern, um diese Unternehmen wachsen zu lassen und effektivere Vertriebs-, Marketing- und Finanzorganisationen zu schaffen. Riversides Netzwerk in Nordamerika und Europa kann den Unternehmen helfen, in neue Märkte vorzudringen und Kompetenzen in neuen Regionen aufzubauen. Riverside glaubt, daß die Internationalisierung von Nischen-Marktführern diese langfristig wettbewerbsfähiger und wertvoller macht.
-Zitat Ende-

Man sollte das Thema schon im ganzen betrachten, mein lieber Hifi-Tom.
Höherer Umsatz lässt sich auch durch andere Methoden verwirklichen als an der Produktqualität zu sparen. Du als Händler weißt das sicher auch.

Teufel baut gute Lautsprecher zu guten (nicht überragenden, es gibt auch noch woanders gute Manager) Preisen. Punkt. Dass viele Kunden keine Vergleiche machen, ist sicher richtig. Aber allein in diesem Forum treiben sich genug Leute herum, die Nubert und Teufel auch schon mit anderen Produkten verglichen und das gute Preisleistungsverhältnis bestätigt haben. Dass die beiden nicht jedermanns Geschmack treffen, wurde ebenfalls deutlich gemacht. Das gilt aber für jeden Hersteller, deswegen gebe ich dir völlig recht, dass man am besten fährt, wenn man viel vergleicht.

Die Tatsache, dass ein Teufel M11000 sogar einem Monitor Audio FB212 das Wasser reichen kann, sagt schon genug aus. Und der FB212 ist ein Spitzensubwoofer, der allerdings seinerzeit auch seinen Preis hatte.

Grüße, Raphael


[Beitrag von DasNarf am 23. Apr 2007, 02:06 bearbeitet]
kaytlan
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 23. Apr 2007, 16:59
hallo, werde wie schon geraten den tv nicht in der schrankwand unterbringen, finde auch nichts passendes an boxen, was mir zusagt.
am samstag hab ich nen vorführtermin für den 46er compose mit individual sound 5.1... mal schaun wie sehr der bei blu ray und hd ruckelt und wie der sound ist. wenn alles passt, kommt der so an die freie wand wo bisher die couch ist und der rest wird passend umgebaut.

sollte mir bild und sound nicht zusagen, wird ein samsung gekauft ein hdtv reciever, av reciever mit paar brauchbaren boxen, dann kommt es nicht mehr drauf an wie breit oder hoch die sind. mal gucken.
für 8000 euronen sollte mit nem anderen tv, reciever, av reciever und boxen auch was nettes machbar sein.
mw83
Inventar
#29 erstellt: 24. Apr 2007, 09:35

DasNarf schrieb:


Die Tatsache, dass ein Teufel M11000 sogar einem Monitor Audio FB212 das Wasser reichen kann, sagt schon genug aus. Und der FB212 ist ein Spitzensubwoofer, der allerdings seinerzeit auch seinen Preis hatte.

Grüße, Raphael


Oh einen guten Sub zu bauen sagt noch überhaupt nix über einen Lausprecherhersteller aus, nur einen guten Subwoofer zu bauen ist ja wohl wesentlich leichter als normale Lautsprecher.
till285
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 24. Apr 2007, 11:12
wenn wenig Platz ist, wie wärs mit der FPM Serie von B&W.
hab sie bisher nur im Schaufenster von den HIFI Profis in Wiesbaden gesehen.
Kann also kein Urteil über Qualität abgeben, nur soviel, das sie Top zu einem Plasma aussehen
(und leider sehr teuer sind, wenn nicht im Angebot.)

mfg
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Lautsprecher Set 2000?
mad_maxchen am 25.11.2003  –  Letzte Antwort am 28.11.2003  –  18 Beiträge
Suche 5.1 HK-Set für knapp 2000?
Dimbel am 10.01.2008  –  Letzte Antwort am 10.01.2008  –  3 Beiträge
Lautsprecherempfehlung bis 2000?!
mopayne am 09.07.2009  –  Letzte Antwort am 12.07.2009  –  25 Beiträge
Set bis 1000 Euro
sintakonte am 16.01.2007  –  Letzte Antwort am 18.01.2007  –  9 Beiträge
7.1 Lautsprecher Set
kanthos am 25.04.2007  –  Letzte Antwort am 28.04.2007  –  9 Beiträge
HECO ALEVA SET 2000,-
dynasti am 16.12.2007  –  Letzte Antwort am 05.11.2008  –  20 Beiträge
Neues 5.1 Lautsprecher-Set
Christoph2383 am 18.03.2007  –  Letzte Antwort am 19.03.2007  –  7 Beiträge
[Suche] 5.1 Lautsprecher bis 300 Euro
Jojojoxx am 19.12.2004  –  Letzte Antwort am 19.12.2004  –  13 Beiträge
5.1 Lautsprecher bis ca. 500 Euro
herr. am 28.07.2011  –  Letzte Antwort am 02.08.2011  –  3 Beiträge
Lautsprecher bis 600 Euro
haifaii am 16.12.2006  –  Letzte Antwort am 13.01.2007  –  43 Beiträge
Foren Archiv
2007

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.731 ( Heute: 2 )
  • Neuestes Mitgliedmobile-club-sounds
  • Gesamtzahl an Themen1.551.077
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.537.551

Hersteller in diesem Thread Widget schließen