sure dsp brummt

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spaceman-b
Neuling

#1 erstellt: 19. Mai 2017, 18:14

Hallo,

ich möchte gerne meine 2 coaxilaen BMS 14cn aktiv antreiben. Dazu habe ich ein Delta Electronics Netzfilter, ein 200 Watt mean well sp-200-24 netzteil, einen STA508 bestückten amp und einen 2x15watt mini digital amp für den HT.
Das Problem: der sure dsp Brummt immer , ausser im Batteriebetrieb. Habe einen Step down Regler mit LM2596 Chip, einen Eigenbau mit erst lM7812, dann LM7805 und fetter siebung/glättung , hier habe ich auch schon ein 200ohm poti eingebaut um einen Tiefpass zu erzeugen, damit kann ich aber nur das Brummen in eine Rauschen wandeln. diese Regler brummen sowohl mit o.g. mean well als auch mit anderen Netzteilen. Mit Steckdosen usb Ladegeräten das selbe, mit einem von Siemens geht es am besten mit einem billigen als auch mit einem 3fach usb mit 3600mA ist quasi nur brummen zu hören.
Lege ich die RCA Masse auf die 5Volt versorgungsspannungsMasse verschwindet das Brummen - leider auch die Musik :-(
Hat jemand eine Idee oder ähnliche Probleme?
Überlege schon doch wieder passive Weichen einzubauen und die dsp´s in die Tonne zu treten.

Danke schon mal und Grüsse
Benji

Kay*
Inventar

#2 erstellt: 19. Mai 2017, 21:00

Überlege schon doch wieder passive Weichen einzubauen und die dsp´s in die Tonne zu treten.

solange du nicht mit einem vollständigen, von dir gezeichneten Plan,an kommst,
der uns ermöglicht, zuerkenen, wie du alles zusammengeschaltet hat,
..
wird dir wohl keine andere Möglichkeit bleiben

spaceman-b
Neuling

#3 erstellt: 23. Mai 2017, 10:13

Hallo,

habe leider kein passendes CAD Prog. Hoffe das geht auch so.
Ich weiss , die Verkabelung ist kathastrophas, war aber alles schon schön aufgebaut, und ist jetzt durch die vielen umbautests so zerpflückt.
Reichen diese Angaben ?

MfG und schon mal Danke
Benji

Kay*
Inventar

#4 erstellt: 23. Mai 2017, 22:19

Reichen diese Angaben ?

Solange nicht eindeutig erkennbar ist,
ohne allzuviel nachdenken zumüssen,
wo du Brummschleifen eingebaut hast,
mag ich nicht.

Also,
do it yourself,
suche nach "Brummschleife", "Masseverbindungen" oder schaue auch

http://www.hifi-foru...um_id=71&thread=8058
(z.B. Verdrahtung DIY Verstärker)

spaceman-b
Neuling

#5 erstellt: 26. Mai 2017, 11:13

Hallo Kai,

danke schon mal, das du helfen willst / vielleicht geholfen hast. Da das Brummen absolut weg ist , wenn der DSP nicht unter Strom ist ging ich immer von einem Problem mit der Spannungsversorgung (Siebung Glättung ) aus. Aber das mit der Brummschleife macht schon Sinn! Habe mal begonnen Signal (RCA) massen abzulöten, komischerweise sind mit dabei die Folienkondensatoren am Ausgang der Endstufe, nach den Ringkernspulen abgeraucht.
Wenn mir meine Kinder Zeit lassen werde ich jetzt als erstes mal diese ersetzten.
Und dann auch weiter suchen und notfalls den Plan neu machen, jetzt werde ich erst mal deine links durchforsten.

Grüsse und schönes Wochenende

Kay*
Inventar

#6 erstellt: 26. Mai 2017, 16:32

Aber das mit der Brummschleife macht schon Sinn!

bitte auch immer die Fläche, in die einen Einstrahlung erfolgt, mitbedenken!

Immer nach der Quelle suchen,
wo kommen 50Hz her, vom Kabel, von einem Trafo in der Nähe, usw. ?

Problem mit der Spannungsversorgung (Siebung Glättung ) aus

bei einem SNT relativ unwahrscheinlich

Habe mal begonnen Signal (RCA) massen abzulöten,
komischerweise sind mit dabei die Folienkondensatoren am
Ausgang der Endstufe, nach den Ringkernspulen abgeraucht.

???

Im dümmsten aller Fälle
- für jedes Modul ein eigenes Netzteil,
- Trennung per DC/DC-Wandler
- Trennübertrager am Eingang
- usw.
(was aber alles auch andere Problem verursachen kann, sprich, es ist alles immer etwas komplizierter als man denkt

)

p.s.

Habe mal begonnen Massen abzulöten

genau so was wollte ich mit einem/r Plan(ung) (Zeichnung) verhindern!
Wahllos herumexperimentieren hilft (meist) nicht!

edit:
bevor du jetzt vlt. auch an Netzerde herumbastelst, Finger wech!
meine SP-150-24 haben keine Verbindung zwischen Erde und V-,
wenn gerade richtig gemessen

[Beitrag von Kay* am 26. Mai 2017, 16:41 bearbeitet]

spaceman-b
Neuling

#7 erstellt: 30. Mai 2017, 18:26

Hi Kai,

bin total verwirrt ! Habe noch keine Besserung erreicht. separate Netzteile bringen leider gar nichts. Nach diesem Artiel

http://www.2pi-online.de/Was_ist_Masse_1.pdf

ber Signalführung
(meiner Meinung nach hoch interessant) müsste das die Sache sogar verschlechtern.

Habe noch mal, auch für mich, einen Plan gezeichnet ( LS weggelassen) , da signal masse und Versorgungsspg masse in den Modulen zusammenliegen ist ja alles voller Schleifen. Diese aufzutrennen brauchte bisher auch nichts.

überlege ein paar Übertrager einzubauen, aber welche und wo ? oder doch lieber wie Oliver beschreibt überall mit Op amps symetrieren ?
In dem von Dir empfohlenen Pdf sind auch gute Tipps , die leider nichts brachten. Habe mal statt dem Gleichrichter nur eine Diode in die Versorgungsspg Masse des preamps und der DSP´s gehängt,

Überlege auch einnige Koppelkondensatoren einzubauen, kann man sowas auch in Signalmassen verbauen ?

Du hast selbstverständlich recht, wahllos herunzulöten bringt nichts, war auch nicht ganz wahllos, aber im laufenden Betrieb rumzulöten ist halt immernoch uncool , da man ja auch nie weiss welches potential die Lötspitze mitbringt.

Grüsse Benji

spaceman-b
Neuling

#8 erstellt: 30. Mai 2017, 19:42

Kay sorry , dass ich deinen Namen falsch gschrieben haben

Kay*
Inventar

#9 erstellt: 01. Jun 2017, 03:03

Überlege auch einnige Koppelkondensatoren einzubauen, kann man sowas auch in Signalmassen verbauen

nein,
zur "Trennung" in der Masse (sollten) reichen: 10...100ohm Widerstände

bin total verwirrt !

deine Zeichnung zeigt das Bild

Du brauchst zentral einen Massepunkt, Netzteil-nah.
Dorthin geht jede Masse, jede Mass einmal und direkt da drauf, je nach Strom entsprechend dicker Draht.

Dann "trenne" die Schirmung (Masse) deiner Eingänge mit Widerständen.
Erstmal nicht ausprobieren, sondern zeichnen!

p.s.
nimm's mir nicht übel, aber,
das komplexe System mit deinem tech. Verständnis ....

separate Netzteile bringen leider gar nichts

da kann ich nix zu sagen, da ich nicht weiss, was du ausprobiert hast
...
und das IST ein Problem (wie kann ich dir so helfen?)