mc fun silverstar 300 wie viel leistung?

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bulb2000
Stammgast
#1 erstellt: 11. Nov 2008, 16:56
Hallo

Ich werde bald ein transportablen ls bauen,ich werde auf jeden fall carhifi chassis nutzen (coax oder triax),nun benötige ich ein fertigen verstärker der für unterwegs akzepzabel klingt,und an 12 volt blei akku mit 7A. ich würde gern den mc fun 300 mini amp nutzen da einige hier im forum recht zufrieden mit ihm sind und ihn für gleiche projeckte nutzen.mich sprechen die blaupunkt chassis aus der GT serie sehr an,ich weiss nicht biss welche grösse ich mit dem mini amp gehen kann,würde gern die 16 cm coaxe nehmen.der wirkungsgrad liegt bei 88 db.es soll nur für psp mp3 und co. dienen

MFG RENE
pelowski
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 11. Nov 2008, 18:41
Hallo bulb,

so ganz klar ist Deine Frage nicht. Bis zu welcher Größe?
Falls Du die Lautsprecher meinst, an so `ne car-Endstufe kannst Du anschließen, was Dir einfällt.
Wichtig ist nur, daß die Impedanz nicht deutlich unter 2Ohm geht und daß der Wirkungsgrad nicht grottenschlecht ist.
88dB gehen aber voll i.O.

Grüße Manfred
bulb2000
Stammgast
#3 erstellt: 11. Nov 2008, 18:53
hallo

falls du den amp nicht kennst,es handelt sich um eine billig car endstufe mit 2x 10 watt für 11 euro es ist eigentlich kein carhifi,dafür ist die leistung zu gering,eher ein pc boxen verstärker in car hifi optik

soll ja nur ein spass projeckt werden,eben was das man überall mit nehmen kann.die stufe ist 4x8x11cm klein.

gut dan werde ich die blaupunkt dinger eventuel nehmen


MFG RENE
Corvus_Corax
Neuling
#4 erstellt: 11. Nov 2008, 21:26
Hi RENE,

bei LS-Chassis die für's Auto gedacht/konstruiert wurden sind die TS-Parameter (sofern man sie denn überhaupt bei derartigen Chassis in Erfahrung bringen kann) für kleinvolumige Boxen selten geeignet. Da schwächeln sie dann kräftig im Bass. Sie brauchen einfach viel Luft zum 'atmen' wie der Boxenbauer so sagt.
Auch bei den Chassis der GT-Serie von Blaupunkt konnte ich bei meiner Kurzrecherche bislang keine finden.

Die Angabe des Wirkungsgrades (bei dem von Dir angegebenen Chassis XXX sollen es wohl 88dB sein) ist auch mit Vorsicht zu geniessen, solange man keinen Frequenzschrieb gesehen hat, wo das Chassis bei der Messung in einer Normschallwand verbaut war.
Im Allgemeinen sind Chassis mit einer sehr weichen Schaumstoff- oder Gummisicke zwar für die Wiedergabe von (sehr) niedrigen Frequenzen oftmals besser geeignet, wird aber durch einen recht miesen SPL (Sound-Pressure-Level, eben die erwähnten 88dB) wieder egalisiert. Noch kann niemand die Physik überlisten!

Mein Tip wäre hier evtl. besser (sehr) kleine PA-Boxen einzusetzen, zumal Du auch nur 10 Watt Verstärkerleistung eingeplant hast. PA-Lautsprecher, selbst die kleinen 'Böxchen', kommen da schon auf 94-96dB/W/m (man beachte die Angabe der Einheiten, denn das war/ist nicht immer selbstverständlich, daß man es auf 1 Watt und auf einen Abstand von 1 Meter bezieht). Gesetzt den Fall Deine GT-Serie hätte tatsächlich über den gewünschten Frequenzbereich einen SPL von 88dB/W/m wären die PA-Lautsprecher mit 96dB/W/m, bei gleicher Eingangsleistung, schon doppelt so laut!!! Oder mal anders herum betrachtet, bei Deinen max. möglichen 10 Watt wären die GT-Chassis mit max. 94dB bereits am Ende, während die PA-Chassis noch bis 102dB aufspielen werden. Was schon etwas mehr als 'Zimmerlautstärke' wäre.

Nun noch die unvermeidbare Quizfrage am Schluß:
Warum brauchen die 'Prinzen' in den tiefergelegten rollenden Discoboxen (aka Autos) wohl Kilowatt-Endstufen um ein bißchen Schalldruck zu erzeugen?

Richtig! Weil die von Ihnen verwendeten Chassis einen grottenschlechten Wirkungsgrad haben (manche bei nur 80dB/W/m) und damit fast die gesamte Endstufenleistung in Wärme verbraten wird. Mein Bass-Horn benötigt für den gleichen Schalldruckpegel nicht einmal 100 Watt, klingt besser und kann sogar noch lauter aufspielen. Zugegeben, das Horn hat ein umbautes Volumen von gut einem Kubikmeter.
Noch mal zum Vergleich der Wirkungsgrade trifft folgende Abschätzung recht gut zu:
Geschlossene Boxen schaffen es ca. 1-3 Prozent der elektr. Energie in akuustische umzuwandeln. Bassreflex, oder allgemein 'ventilierte Systeme' kommen schon auf bis zu 5 Prozent. Bei (guten) Hörnern liegt der Wert mittlerweile schon bei bis zu 30 Prozent(!). Mein Horn kommt 'nur' auf etwa 21 Prozent - da hier bereits Kompromisse eingegangen wurden, die den Wirkungsgrad verschlechterten.
Zu guter Letzt kommen die wuchtigen Car-Sub-Bass-Chassis, die kaum auf 1 Prozent kommen, und vielleicht besser in Promille angegeben werden sollten.


[Beitrag von Corvus_Corax am 11. Nov 2008, 21:28 bearbeitet]
bulb2000
Stammgast
#5 erstellt: 11. Nov 2008, 21:37
vielen dank das du dir die mühe gemacht hast so viel zu schreiben

Ich kenn mich in der materie dennoch aus nicht perfeckt aber genug das mit dem wirkungsgrad weiss ich schon längs,der frequenzgang ist von 90-22000 hrz mit -10 db angegeben ich weiss das pa lautsprecher eine höhere lautstärke erzielen,wollte aber dennoch den warmen sound der car hifi chassis nicht missen denn wollte ich die nachbarn mit dem ding terrorisieren würde ich natürlich fiese pa chassies mit monster wirkungsgrad nehmen.Ausserdem soll ja auch die optik stimmen,und die car chassis sehen besser aus als eine pa pappe
mit dem etwas geringen wirkungsgrad bezwecke ich das kleine störgeräusche wie rauschen,nicht so laut wiedergegeben werden wie ein analythisches pa chassi,also meine wahl war schon beabsichtigt

MFG RENE
mrlongie
Stammgast
#6 erstellt: 12. Nov 2008, 01:17

90-22000 hrz mit -10 db


Ja, blos auf was bezieht sich die Angabe? Normschallwand oder Gehäuse (und welche Größe).

Nichtsdestotrotz entspricht das dem Frequenzverlauf eines Kofferradios. Sowas würde ich eher einem 6cm Lautsprecher, als einem 16cm Lautsprecher zutrauen.

Was spricht gegen einen normalen günstigen Hifi-Lautsprecher? Vorteil wäre hier auch die überhaupt erst mögliche Abstimmung von Lautsprecher und Gehäuse aufeinander.

Wie möchtest du die Endstufe eigentlich mit Strom versorgen? Mit ans Computernetzteil ist nicht zu empfehlen, da dann wohl mehr Störgeräusche als Musik rauskommen wird/könnte.

Mfg,
Markus


[Beitrag von mrlongie am 12. Nov 2008, 01:20 bearbeitet]
Kay*
Inventar
#7 erstellt: 12. Nov 2008, 04:08
'Draussen' gibt's keine "Unterstützung" über Raumresonanzen,
entsprechend muss man für hörbaren Schalldruck unter z.B.
100Hz heftigere Membranflächen einsetzen als ein
16cm-Chassis.
Somit würde ich mir über den Frequenzgang unter z.B.
100Hz keenen Kopf machen.

Einen "warmen Klang" gibt's leider auch nicht, es sei denn
man würde die Bündelung des LS zu hohen Frequenzen
kompensieren (können (braucht Leistung!!))


[Beitrag von Kay* am 12. Nov 2008, 04:17 bearbeitet]
Corvus_Corax
Neuling
#8 erstellt: 12. Nov 2008, 12:06
@ RENE:

Na gut - da ich aufgrund Deiner Nachfrage nicht wirklich auf den Stand und Umfang bzgl. Deines Vorwissens schliessen konnte, hätte ich mir das vmtl. auch sparen können.

Trotzdem gibt es einige Design-Richtlinien beim Bau von Lautsprechergehäusen, die man nicht unbeachtet lassen sollte. Dazu zählen halt die sogenannten Thiele-Small-Parameter (kurz TS-Parameter), die zu jeglicher Berechnung/Abschätzung des benötigten Volumina bei geschlossenen oder ventilierten Gehäusen unabdingbar sind. Wenn diese nicht vorliegen sollten, ist eine Berechnung unmöglich und die Wahl eines einigermassen richtigen Volumens wird ein reines Glücksspiel. Da läufst also Gefahr, das der spätere Lautsprecher überhaupt nicht nach Deinen Vorstellungen klingen wird - zumindest nicht im Bassbereich. Im schlimmsten Fall fehlt der Bass oder er schwingt zu lange nach, was sich in einer Art von 'Dröhnen' äußert. Eine Daumenregel gibt es nicht, außer das Car-Chassis tendenziell dazu neigen für die optimale Abstimmung mehr 'Luft' zu benötigen.

Falls Du von Blaupunkt die TS-Parameter nicht bekommen kannst :{, so bleibt Dir nichts anderes übrig als sie selbst zu messen. Dabei kann ich Dir dann wieder helfen, wenn es darum geht was man wie zu messen hat. Formeln etc. sollten durch entsprechendes googeln (z.B. nach "TS-Parameter-Messung") herauszufinden sein - natürlich habe ich sie auch, aber nicht unmittelbar zur Hand, da mir mein Audio-Messsystem die Daten, nach den vorausgehenden Messungen, dann fertig verpackt liefert.

Liegen dann endlich die TS-Parameter vor, können wir uns um die Berechnung des Gehäusevolumens kümmern. Vorher gilt es noch zu entscheiden, ob es ein geschlossenen oder ventiliertes (Bassreflex-)Gehäuse zum Einsatz kommen soll. Tranmissionline- oder gar Hornkonstruktionen lass ich mal aufgrund der üblichen, und für ein tragbares System unakzeptablen, Baugrößen unberücksichtigt.
bulb2000
Stammgast
#9 erstellt: 12. Nov 2008, 17:17

Mit ans Computernetzteil

das wäre ja unsinnig,da müsste ich ja trotzdem ne stromleitung mitnehmen

ich weiss das das gehäuse berechnert werden soll
im gehttoblaster und partysoundrucksack wurden die gehäuse auch abgeschätzt und es funzt prima. es soll nichts super durchdachtes highend bauwerk werden sondern sonn konstruckt wie aus den bollerwagen,partyrucksack,thread
ich hab pro chassie 10 liter geschlossen geplant, da bei uns im promarkt in der caraudio wand rund 10 liter cb pro chassie und es hört sich ok ann und kommt relativ weit runter,also es hört sich so an tsp haben die blaupunkt dinger wohl nicht es wird von einem 12 volt bleiakku mit7 A betrieben,für höhere pegel muss eine neue sehr sehr billige stufe her und evt. grösseres akku

gegen hifi chassi spricht die optik

MFG RENE
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