Fachleute aufgepasst: Dämmaterialmischung mit exotischen Eigenschaften gesucht

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schranz1
Stammgast

#1 erstellt: 19. Mrz 2007, 09:03

Ich möchte einen Unipolsubwoofer konstruieren:

http://www.wvier.de/texte/Monopol,%20Dipol%20&%20Unipol.pdf

Die gesuchte Materialmischung soll eine Phasendrehung um 160° zwischen 30-150Hz bei möglichst geringen Verlusten bewirken.

Die meisten Infos über Materialeigenschaften beziehen sich aufs Bauen.
Hab eine Liste mit Dämpfungswirkung von fast allem was man so nehmen könnte, aber nur von 125Hz aufwärts :-(
Im Bass nimmt ja keiner poröse Absorber.

Ist Phasendrehung gleichbedeutend mit Pegelverlust?
-10dB für 160°

Wenn ja könnte man das mit viieel Geduld und wenig Aufwand experimentell Herausfinden.

Nattydraddy
Inventar

#2 erstellt: 19. Mrz 2007, 15:58

Wenn du zwei absolut gleiche Schallwellen hast, bewirkt eine Phasendrehung eine Absenkung des Pegels auf Null.

schranz1
Stammgast

#3 erstellt: 19. Mrz 2007, 17:01

Was du geschrieben hast, bedeutet, daß 2 perfekte Schallquellen, die das selbe übertragen und einen Laufzeitunterschied größer 0 haben, verstummen.

Das Signal wird aber lauter oder leiser.
Gennau genommen zwischen +6db(bei 0,360) und -unendlich(180)

Ein Gemisch zweier Signale selber Frequenz mit einer Phasendifferenz von 160° ist um 9dB leiser als jedes der beiden Einzelsignale für sich genommen.

Wenn du den Link anklickst, verstehst du, was ich bauen möchte. Und zwar den Sub mit der nierenförmigen abstrahlung und einem Treiber!

schranz1
Stammgast

#4 erstellt: 19. Mrz 2007, 17:29

[b]Ist Phasendrehung gleichbedeutend mit Pegelverlust?
-10dB für 160°[/b]

Da hab ich mich unklar ausgedrückt.
Bei einer TL dreht sich die Phase durch den Wegunterschied.
Bei einer Frequenzweiche dreht sich die Phase, weil die Lautstärke abnimmt.
Pegel, Phase und (Weg bei der TL) hängen offensichtlich zusammen.
Aber wie??

[Beitrag von schranz1 am 19. Mrz 2007, 17:30 bearbeitet]

Schlappohr
Inventar

#5 erstellt: 20. Mrz 2007, 17:50

hallo,

natty meinte wohl mit "phasendrehung" 180 grad, dann passt es.
bei der frequenzweiche dreht sich die phase aus elektrischen gründen, das halte ich jetzt nicht für direkt vergleichbar...

Ist Phasendrehung gleichbedeutend mit Pegelverlust?
-10dB für 160°

naja, pegelverlust ist nicht gleich pegelverlust:
wenn hinter dem LS die nach vorn abgestrahlte Schallwelle auf die rückwärtig durchs verzögerungsglied abgestrahlte trifft, kommt es dort zu einem pegelverlust von zb. 10dB (im vergleich zum Pegel vor dem LS) durch Auslöschung.
Das setzt aber voraus, dass die rückwärtige Welle aus dem Verzögerungsglied möglichst den gleichen Pegel hat wie die nach vorn abgestrahlte.
je näher die phasendrehung an 180 grad kommt, um so größer ist dann die Auslöschung.
(nettes gadget: das excel-dokument da: [

http://bodmas.org/blog/?p=358)

ideal wäre ja wie gesagt bei 2 Wellen: gleicher pegel und phasendrehung 180 grad; ergibt komplette Auslöschung.
Das Verzögerungsglied soll also NUR die Phase drehen und NICHT den Pegel verringern.
Genau darauf beziehen sich aber die Angaben in der Bauakustik, also: Wieviel Pegelverlust/Dämpfung hat der Schall nach passieren des Dämmstoffs? Du brauchst also einen Dämmstoff, der laut diesen Tabellen wenig Dämpfung hat, dafür aber die Schallschnelle verringert, also den Schall "bremst" und damit verzögert/phasenverschoben wieder rauslässt. Deswegen heißt das ding ja auch so.
Das was bei der TL durch den rückwärtig weiteren Weg gemacht wird, mußt du also bei dir durch "langsameres Vorwärtskommen" erreichen. und zwar breitbandig. so.

schranz1
Stammgast

#6 erstellt: 20. Mrz 2007, 19:09

Super erklärung, danke. Endlich bringt einer Ordnung in meine Gedanken. Kennst du vielleicht so einen Material. Oder weist du, wen man wegen sowas fragen könnte? Wirkungsband 30Hz-250Hz

Schlappohr
Inventar

#7 erstellt: 20. Mrz 2007, 19:34

jetzt betrittst du aber glatteis....

vor 10 jahren wäre man für die frage noch erschossen oder ausgelacht worden. jaja, so ändern sich die zeiten

schranz1
Stammgast

#8 erstellt: 20. Mrz 2007, 19:37

Wieso? Oder besser: Von wem? Und was sagt das dann über diese Menschen aus? Linkwitz und die Firma Geithain darf auch über sowas nachdenken.

schranz1
Stammgast

#9 erstellt: 20. Mrz 2007, 19:45

Der Geithain RL901K verwendet ein Material, das zwischen 250 und 80Hz 160° dreht, unter 80 140°. Schallverlust von 30-70Hz -3dB. Bei 100Hz -10dB.

[Beitrag von schranz1 am 20. Mrz 2007, 19:50 bearbeitet]

Schlappohr
Inventar

#10 erstellt: 20. Mrz 2007, 20:04

war doch nur spaß

klar darf da jeder drüber nachdenken. ist ja auch ne echt interessante sache.

es wollte nur erst keiner glauben, dass das überhaupt funktioniert, "physikalisch unmöglich", bla bla. außer dem hrn linkwitz und dem herrn kiesler vielleicht.

"unabhängig von der schallschnelle"? die ist doch innerhalb eines mediums konstant... meinst du vielleicht unabhängig vom schalldruck?

schranz1
Stammgast

#11 erstellt: 20. Mrz 2007, 20:27

Schalldruck natülich. Ist schon geändert. Zurück zum eigentlichen Problem.

Bei den Baustoffen steht immer nur ISOblabla..
Bei Raumakustik gibts auch nur Trittschall und dann wieder ab 125Hz Daten.
Und bei Tonstudios verwenden die Plattenabsorber.
Hilft mir alles nichts.

Wo bekomme ich genaue Infos.

schranz1
Stammgast

#12 erstellt: 20. Mrz 2007, 22:03

Hab doch die Schallschnelle gemeint:

Die Schallschnelle, gibt an, mit welcher Wechselgeschwindigkeit die Luftteilchen (bzw. Partikel des Schallübertragungsmediums) um ihre Ruhelage schwingen; also die Momentangeschwindigkeit eines schwingenden Teilchens.

Die Schallgeschwindigkeit, ist die Geschw. mit der sich die Wellenfront bewegt.

Ydope
Inventar

#13 erstellt: 22. Mrz 2007, 17:48

Hier gibs eine Tabelle mit Absorptionskoeffizienten:

http://www.bobgolds.com/AbsorptionCoefficients.htm
Leider sind kaum deutsche Produkte dabei. Im Grunde verhält sich Mineralwolle und Steinwolle mit gleicher Dichte meist relativ gleich wenns um Schallabsorption geht.