fast quadratischer Raum, bitte Hilfe zur Aufstellung

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esse
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 20. Okt 2008, 22:43

Hallo allerseits,

ich hab schon eine Weile ein Heimkino mit Beamer und 5.1 Anlage, habe aber erst vor kurem angefangen mich eingehender mit dem Thema zu beschäftigen. Außerdem habe ich angefangen mehr Musik mit der Anlage zu hören und bin unter anderem aus diesem Grund momentan ein bisschen am aufrüsten

Vor ein paar Tagen ist mein Canton AS 40 SC Subwoofer angekommen. Hat den bisherigen minisub von Canton (CD Serie) ersetzt. Die Frontspeaker werden nubox 311er (unterwegs) und nach hinten kommen meine bisherigen Frontspeaker Magnat Systema Pro (nicht überragend aber von der Größe und Leistung passend zu den nubis). Das alles hängt an nem sechs Jahre alten Kenwood AV-Receiver (5x100W). So, das dazu.

Nun zur Aufstellung. Im Anhang seht ihr mein Wohnzimmer. Die Lautsprecher sind in dem 3D Bild rot markiert (rear schwarz, der eine ist im Regal).
Das Stereodreieck stimmt nahezu perfekt. Da gibts also keine Probleme.

Wie man sieht ist der Raum (zu meiner Überraschung) fast quadratisch (wirkt gar nicht mal so), was ja ziemlich ungünstig ist, da die Raummoden in Längs- und Querrichtung fast identische Frequenzen haben (40,80,120 und 37,8 ; 75,6 ; 113,41 Hz).
Ergo ist die Aufstellung des Subs und die Sitzposition nochmal wichtiger als ohnehin schon.

Zum Glück siehts da günstiger aus:
Im Grundriss habe ich die Raummoden 1. und 2. Ordnung eingezeichnet, außerdem die beiden möglichen Sub Positionen rot markiert.
Zwischen den Frontspeakern würde er ja ziemlich gut stehen. Genau auf dem Minimum der Raummode 2. Ordnung in Querrichtung (vom Sitzplatz aus gesehen) und wenigstens ein bisschen (40cm) abgerückt von der Wand zwecks Raummoden in Längsrichtung.
Die Position neben dem Schreibtisch würde mir fast besser gefallen. Dort könnte ich auch weiter abrücken und wäre auch näher an den Minima der Raummoden 2. Ordnung in beiden Richtungen. Nur ist der Sub dort von Möbelstücken quasi eingequetscht.

Daher meine Frage, welche Position wäre wohl besser? Ach ja, wegen Ortbarkeit, der Sub trennt bei 80 Hz (nubis gehen bei -3dB auf 63 Hz). Relevant?

Gibt es außer dem Raummodenzeugs noch andere Möglichkeiten die Akustik an den relevanten Hörpositionen zu verbessern?
Vielleicht Plattenabsorber an die Wand? Allerdings wär das schon das höchste der Gefühle.

Ich hab jetzt ein bisschen weit ausgeholt, aber ich denke so hat man alle Fakten und ich konnts mir auch von der Seele schreiben

Gruß
Felix

esse
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 21. Okt 2008, 04:47

Mir fiel noch auf, dass die zweite Sub Position deutlich näher an dem Minimum 1. Längsraummode ist.
Somit wäre die Position besser. Allerdings steht der Sub dort nicht so frei, sondern von allen Seiten mit Möbeln umgeben. Haben die in dem Frequenzbereich überhaupt Einfluss?

Gruß
Felix

hangman
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 21. Okt 2008, 06:15

warum probierst du es nicht einfach aus? ist imho der bessere weg, als sich im vorfeld den kopf zu malträtieren über dinge die sich in der praxis (wahrscheinlich) sowieso anders verhalten als in der theorie...!?

nur mal so am rande: so wie meine ls jetzt stehen, würde sich jeder "theoretiker" die hände überm kopf zusammenschlagen.
ich war selbst sehr überrascht, als ich diese aufstellungsvariante zwangsweise (nachwuchs) wählen mußte, klang es doch wesentlich besser als vorher, wo viel mehr wert auf "richtige" aufstellung gelegt wurde!
ok, ich mußte etwas an der dämmung der box und der "abdichtung" des reflex-rohres rumexperimentieren, aber in summe ist der klang nun einfach sehr viel besser, vor allem im baß, aber komischerweise auch im bereich der mitten...

jahmike
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 21. Okt 2008, 10:22

bei mir herschen sehr ähnliche verhältnisse! Raum:4m x 4,5m
Hab den woofer zuerst auch so wie du zwischen die main gehabt, ca. noch 30cm weiter von der rückwand entfernt als du also theoretisch an einem günstigen punkt im bezug auf die raummode! hatte trotzdem eine starke anregung der mode 1. und 2. ordnung!
Das einfachste ist aufstellen messen verschieben messen usw.

für eine zielgerichtete verbesserung ist es aufjedenfall nötig messungen durchzuführen, amplitudenverlauf, nachhallzeit, ETC, wasserfall! wahrscheinlich wird es nötig sein die nachhallzeit im unteren frequenzbereich zu optimieren, aber genaueres kann man erst nach einer messung sagen!

mfg mike

sound56
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 21. Okt 2008, 10:52

Hi

Was hast du für einen Boden, Decke und Wände? (Material)
Deckenhöhe?
In qudratischen Räumen ist Musikhören fast NIE WIRKLICH GUT möglich, ohne massiven Einsatz von den "richtigen" Raumakustikelementen.

Mit 2 Subwoofern kann man, wenn man den richtigen Platz findet, einer stehenden Welle entgegen wirken.

Gruß

esse
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 21. Okt 2008, 15:31

Als Boden hab ich abgezogene Holzdielen. Decke und Wände sind mit Raufaser tapeziert. Die Deckenhöhe liegt bei 2,9 m.

Dass im Prinzip nichts über Ausprobieren und Messen geht ist mir schon klar. Da ich aber nur ein Schallpegelmessgerät habe und kein Messmikrofon samt Mikrofonverstärker und entsprechender Soundkarte, muss ich die Frequenzgänge manuell aufnehmen. Das kostet Zeit. Wenn ich durch Vorüberlegungen das ganze Messprozedere minimieren könnte, wäre mir das ein große Hilfe, da ich momentan nur am Wochenende zu Hause bin. Und da so ein Thema einen ja auch nicht so einfach loslässt, bleibt mit unter der Woche nichts anderes übrig als mich theoretisch damit zu beschäftigen

Ein zweiter Sub kommt momentan leider nicht in Frage, passt nicht mehr ins Budget.
Hab auch schon an Plattenresonatoren gedacht, aber ihr habt das Modell des Zimmers gesehen - kein Platz. Aber erstmal die richtige Position finden.

Wie siehts denn mit der Problematik aus den Subwoofer zwischen Möbeln einzusperren? Vielleicht gibts da ja klangliche Effekte die sich messtechnisch nicht so leicht erfassen lassen?

Gruß
Felix

sound56
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 21. Okt 2008, 15:42

Hallo

Ich habe in meinem Hörraum nur feste, harte Wände + Boden und Decke, - alles hart.
Bei mir ist eine stehende Welle bei ca. 32 Hz.
Abhilfe schafften 4 große Kantabsorber, die aber unterhalb von 50 oder 40 Hz nichts mehr ausrichten, dafür aber die 2te Oberwelle "andämpfen".
Habe daher 2 Helmholtzresonatoren gebaut, die helfen bei 32 Hz, aber sind nicht groß genug. Müßte nochmals einen bauen, um die 32er Welle echt in den Griff zu kriegen, der wäre aber dann schon >Kleiderschrankgroß<

Das alles sind natürlich WAF feindliche Mittel.

Gruß

jahmike
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 21. Okt 2008, 17:37

@sound56:

wieviel liter haben deine zwei helmis insgesamt und wieviel db konntest du der mode damit schon entziehen?

mfg mike

esse
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 21. Okt 2008, 19:53

Für Helmis hab ich definitiv kein Platz. In dem Frequenzbereich hat glaube ich fast niemand für Helmis Platz

Wie mach ich das eigentlich am besten beim Frequenzgang Aufnehmen des Subs an verschiedenen Positionen?
Nach jedem Verändern der Pos. Lautstärke neu einpegeln und Phasenverschiebung des Subs ermitteln bevor ich den Frequenzgang aufnehme?