Bassprobleme

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Limiter_db
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 16. Aug 2004, 12:54
Hallo ich habe eine deutliche Bassanhebung bei 40Hz(eine Welle) und 80Hz(zwei Wellen).
Diese Raummoden ergeben sich auch rechnerisch bei meinen Hörraum der die Maße:B=4,3 Meter,T=4,30 Meter,H=2,5 Meter hat.
Im Raum steht nur 2 Schränke(Grundfläche ca.1,5 m2)und ein L-Förmiges Sofa(Grundfläche ca.5 m2)
Was kann ich tun um die kritischen Freuenzen in den Griff
zu bekommen und ein lineareren Bassbereich zu haben?
Honk_one
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 17. Aug 2004, 09:20
Hallo Limiter-db!

Da Dein Hörraum die gleiche Länge wie Breite hat ist die Erhöhung bei ca. 40Hz so schlimm.

Ich habe mir als erstes selbst Absorber gebaut. Diese funktionierten schon ganz gut. Ich bin mittlerweile mit Absorbern von Fastaudio ausgestattet.

Die sind leider nicht ganz billig, aber der Klanggewinn ist enorm.

siehe www.fastaudio.com

Dort ist auch ein Rechenservice eingerichtet, der weitere Hinweise liefert.

Gruss Honk
Limiter_db
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 17. Aug 2004, 10:13
Die großen Tieftonabsorber kosten 280 Euro.
Ist das nicht einfach nur Schaumstoff?
Die erscheinen mir auf den ersten Blick etwas teuer für
den Materialaufwand?
Hast du auch ein Helmholzabsorber von Fast Audio?
Wenn ja was kostet der ca. bei Fast Audio?
Patrick
Stammgast
#4 erstellt: 17. Aug 2004, 12:18
Ja, das ist einfach nur Schaumstoff mit Stoffbezug. Schaumstoffplatten mit gleichem Volumen kosten etwa 100 Euro. Die haben dann aber nicht die praktische Dreiecksform.
Limiter_db
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 17. Aug 2004, 12:29
Bei www.r-t-f-s.de kosten die Absorber nur 180 Euro.
Habe gerade mit denen telefoniert.Werde wohl noch etwas sparen müssen.Die ihre empfehlung währen 4-6 Absorber um den Bass linearer zu bekommen.Mein Höhrraum muß ich auch noch umbauen damit ich hinter den beiden Frontboxen die Absorber aufbauen kann.
Hinter(an der Seitenwand) meiner rechten Frontbox hab ich einen Durchgang zum nächsten Zimmer.
Machen sich diese Absorber so bemerkbar?
Muß ca.900 Euro rechnen die sollten sich auch lohnen?!
mark247
Stammgast
#6 erstellt: 17. Aug 2004, 14:06

Die großen Tieftonabsorber kosten 280 Euro.
Ist das nicht einfach nur Schaumstoff?
Die erscheinen mir auf den ersten Blick etwas teuer für
den Materialaufwand?
Hast du auch ein Helmholzabsorber von Fast Audio?
Wenn ja was kostet der ca. bei Fast Audio?


Hallo zusammen,

ich bin ja schon überzeugt von der Wirksamkeit der Absorber (wenn sie richtig positioniert werden).

Aber 280 Euro (550 deutsche Mark!!!) für so ein Schaumstoffteil?

Sorry, das ist nix für mich, nicht zu dem Preis.
Patrick
Stammgast
#7 erstellt: 17. Aug 2004, 14:25
Das sind immerhin fast 200 Liter Schaumstoff. Also etwa 1,5 Euro pro Liter und damit nur doppelt so teuer wie Mineralwasser
mark247
Stammgast
#8 erstellt: 17. Aug 2004, 14:44

Das sind immerhin fast 200 Liter Schaumstoff. Also etwa 1,5 Euro pro Liter und damit nur doppelt so teuer wie Mineralwasser ;)


Wenn man es so betrachtet, ein wirkliches Schnäppchen....
raw
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 17. Aug 2004, 15:05
Hi

Du kannst dir Absorber auch selber bauen. Es gibt verschiedene Bauvorschläge in dem Link in meiner Signatur.
Limiter_db
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 18. Aug 2004, 11:51
Die fertigen von Fast Audio und Co.kann ich besser in den Raum intigrieren. Mit Glaswolle möchte ich nicht unbedingt
in den Wohnraum gehn auch wenn diese gut isoliert ist.
Mir juckt's jetzt noch wenn ich an die Wärmeisolierung
des Daches meines Elternhauses denke!

Mal von den Kosten abgesehen, wer hat die
Absorber von Fast und wieviel Klangverbesserung bringen die?
Welche Erfahrungen hat Ihr gemacht?


[Beitrag von Limiter_db am 18. Aug 2004, 13:14 bearbeitet]
Honk_one
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 19. Aug 2004, 15:34
Hi Limiter-db!

Ok, die FAST-Absorber sind nicht billig und sie sind auch nur aus Schaumstoff mit einer Stoffbespannung.

Nur bei ernsthaften Raumproblemen mit stehenden Wellen ist es die mit Abstand günstigste Lösung um eine Klangverbesserung zu erzielen.

Nimm das Geld und kaufe dafür bessere Geräte oder Kabel. Diese werden im gleichen Problembehafteten Raum nur anders (besser) schlecht klingen!

Die r-t-f-s-Absorber sind günstiger als die FAST Versionen. Dazu habe ich aber keine Erfahrungswerte.

Ich habe 4 SuperPIU und 2 Parete Absorber im Hörraum installiert, ein teuerer Spass, aber ich tausche diese nicht wieder gegen Bargeld ein, nur um dann schlechter Musik hören zu müssen!

Die Selbstgebauer Absorber hatten nicht annähernd die gleiche Wirkung, wenn gleich auch dadurch schon eine Verbesserung erzielt wurde. Die 2 Absorber biete ich zum Materialwert von 40,-€ zum Verkauf an.
Blaues PE-Rohr mit 280mm Durchmesser und 2,2m Länge. Abgestimmt auf 40Hz bzw. 45Hz.

Innen mit Glaswolle bedämpft - beim Bau eine kribbelige Angelegenheit. Gewicht eines Absorbers ca. 30kg.

In Zeiten des Zweifels, ob die Investition richtig war, hilft ein schnelles heraustragen der Absorber. Der Klangverlust ist enorm!!!

Gruss Honk
Limiter_db
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 19. Aug 2004, 16:00
Danke für deinen Erfahrungsberich.
Von meinen Händler habe auch nur positives über diese Kantenabsorber gehört und ich habe zur zeit einen Hörraum der die gleiche Länge wie Breite hat. 4,3*4,3 Meter.
Das sind sehr Kritische Maße für den Bassbereich.
Und ich will endlich was dagegen machen.
Muß nur noch nen bischen sparen.
Honk_one
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 20. Aug 2004, 09:38
Selbstversuch zur Frage "Ist mein Hörraum gut oder schlecht?"

Ein Gäste-WC mit 1,4x1,8m gefliesst und bis zur Decke gekachelt ist ein sehr schlechter Hörraum. Da ist auch bei "normaler Sprache" alles vorhanden was keiner im Hörraum haben möchte, stehende Wellen und Reflexionen, usw...

Deshalb ist das "Stille Örtchen" auch nicht unbedingt für ein Gespräch mit seinem Mitbewohner geeignet!

Der Einsatz von 2 SuperPIU und 2 Parete Absorbern schafft eine bessere Akustik als in den meisten Wohnzimmern!

SINN macht dieses natürlich NICHT , aber es zeigt ABSORBER funktionieren hervorragend!!

Also ausprobieren, welches Produkt als Absorber auch verwendet wird, wverschlechern wird sich die Raumakustik sicher nicht!

Viel Spass beim Experimentieren...
Leisehöhrer
Inventar
#14 erstellt: 20. Aug 2004, 18:31
Hallo,

soweit ich informiert bin beeinflußen Schaumstoffabsorber den Tiefton garnicht. Die Herstellerangaben kann ich leider nicht überprüfen.
Wer hat Schaumstoffabsorber und weiß das sie bei wenigstens 80 Hz im Tiefton wirken ?
Wobei ich mir vorstellen kann das die Raumakustik mit einer Absobtion zwischen 200 bis 500 Hz deutlich verbessert werden kann.
Wenn die Fast Absorber wirklich nur aus Basotect bestehen
sind sie zu teuer.
Kennt einer von euch die Absorber von mbakustik ?
Die größten von denen sind 1000x500x15 mm groß und sollen bis 80 Hz absorbieren. Kosten 95 Euro das Stück.
Auch da kann ich mir eine Absorbtion bis 80 Hz nicht erklären.

Gruß

leisehörer
raw
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 20. Aug 2004, 19:27
Hallo

Also meine Absorber beeinflussen noch gut(!) die erste Raummode (37Hz)... Ich habe einen 120*60*60cm und zwei 120*40*60cm Tieftonabsorber.

Also ich weiß jetzt nicht wie die Schaumstoffabsorber wirklich absorbieren, aber ich denke, dass diese auch nicht sooo schlecht sein dürfen...
Honk_one
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 23. Aug 2004, 07:56
Hallo Leisehörer,

die FAST SuperPIU absorbieren auch bei 40 Hz noch hervorragend.

Durch die offenporige Oberfläche der Absorber wird die Bewegungsenergie der Luft in Wärme umgewandelt.

Zum heizen des Hörraumes fehlt dazu aber der WIRKUNGSGRAD!




Gruss Honk
fjmi
Inventar
#17 erstellt: 25. Aug 2004, 15:22
ich hab das schonmal woanders geschrieben und werde es demnächst probieren:

pawatex u.ä. materialien mit höhere dichte und mehr fasern müssten ja viel besser, vorallem bei tiefen tönen geeignet sein als son 0815 schaumstoff.

zudem sind pawatex und andere materialien NICHT gesundheitsschädlich, gut zu verarbeiten und sollten auch nicht (weis leider noch keine preise) alzuuuuuu teuer sein.

ebenso denke ich mir dass folgendes ev. ganz gut ist:

2/3/.. gipskartonplatten schräg zueinander und der holraum ist mit PU-Schaum/dämmwolle/.... voll.

gipskarton gibts auch in der menschenfreundlichen variante (grüner engel) von z.b. rigips (nat. aus österreich )

oder auch säcke voller sägespäne mit silica gel drinnen damits nicht feucht wird.
zementsäcke(die alten 50kg dinger ) sind sicher auch super, mit sand gefülltes zeugs und und und.. denke es gibt da für jeden wohnraum etwas.


[Beitrag von fjmi am 25. Aug 2004, 15:24 bearbeitet]
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