Problematische Aufstellung (Ständer sinnvoll??)

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Flügelhornist
Stammgast
#1 erstellt: 28. Mrz 2011, 11:15
Hi, nachdem ich gestern meine neuen Lautsprecher (Karat 720.2) bekommen habe und erst einmal provisorisch aufgestellt habe, muss ich diese jetzt möglichst optimal aufstellen. Dies gestaltet sich bei meinen Räumlichen Gegebenheiten nicht ganz einfach. Deshalb zunächst eine Grafik für die Übersicht.

Ich denke man kann der Skizze bereits entnehmen, dass die Lautsprecher auf oder neben dem Schreibtisch stehen sollen. Am Schreibtisch hat sich die Höhe verändert und beträgt inzwischen nur noch 74cm, wie beim Schrank daneben.

Momentan sieht das Ganze so aus:



Rechts und links von dem Schreibtisch sind 20cm Platz, was meine erste Idee die Lautsprecher auf Ständer neben den Schreibtisch zu stellen zu nichte gemacht hat,da es keine Ständer mit einem 20 cm breiten Fuß gibt.

Von daher habe ich noch drei Möglichkeiten:

a) ich stelle die Lautsprecher auf den Schreibtisch und muss diese dann noch ca 10cm höher bekommen (kommt das anhand meiner Angaben in der Zeichnung hin?)

b) ich hänge die Lautsprecher an die Wand (ist das aus akustischer Sicht tragbar?)

c) ich verwende Ständer, bei denen ich die Bodenplatte mit Spikes mindestens 5cm angehoben bekomme. Dies ermöglicht es mir die Ständer über den Fuß von meinem Schreibtisch zu stellen (siehe Bild)



Dann wäre der Ständer etwa 35cm von der Wand entfernt und den seitlichen Abstand kann ich auch ein wenig variieren.

Bitte helft mir eine möglichst optimale Aufstellung zu finden.

Zum Schluss habe ich noch ein paar kleine Fragen.

1. Welchen Einfluss hat der seitliche Abstand der Lautsprecher zur Wand und welche Richtgröße gibt es?

2. Macht es Sinn die Lautsprecher zum Hörplatz geneigt aufzustellen?

3. Macht es Sinn statt der mitgelieferten Gummis (Durchmesser ca 4mm und Dicke ca 2mm) kleine Spikes an die Unterseite der Lautsprecher zu kleben?

Vielen dank für eure Hilfe

Sven
Flügelhornist
Stammgast
#2 erstellt: 28. Mrz 2011, 17:15
Kann mir keiner helfen? Ich bin totaler Laie auf dem Gebiet Akustik und bin für jede Hilfe dankbar.

Eventuell sollte ich mal meine gesamten Pläne vorstellen. Ich gliedere das ganze mal Etappenweise.

1. Ideale Aufstellung finden (dabei bin ich gerade)

2. den Raum akustisch verbessern (also Absorber hinter den Lautsprechern, Diffusoren hinter mir..., wenn ich das so richtig verstanden habe)

3. soweit habe ich noch nicht geplant, vermutlich neues oder besseres Equipment kaufen oder ERSTEINMAL VIEL MUSIK HÖREN.

Vielleicht kommen jetzt ja die ganzen Experten von der Arbeit und können mir helfen
weimaraner
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 28. Mrz 2011, 18:49
Hallo,

ich würde die Lautsprecher auf dem Schreibtisch belassen,
vllt nicht so viel einwinkeln auf den Hörplatz.

Wegen der Höhe der LS,
da würde ich die LS nach hinten neigen,
hier gibt es was nützliches dafür welches den LS auch gleichzeitig von der Schreibtischplatte entkoppelt:
http://www.thomann.de/de/the_takustik_isopad_7.htm

Wenn du die LS auf Ständer stellst stehen sie wahrscheinlich zu weit auseinander um dir im Nahbereich noch ein geschlossenes Klangbild zu liefern,
es ensteht der Eindruck von zwei separaten Schallquellen,
der Stereoeindruck geht verloren.

Zur idealen Aufstellung haben wir ja jetzt schon Material,
ausserdem geht probieren über studieren...

Zum Raum,
du hörst hier im Nahfeld,
da hat man die wenigsten Probleme.
Seitliche Absorber(z.B. 10cm dickes Basotect) um Reflektionen der seitl. Wände zu verhindern.

Hinter den LS bringt meiner Meinung nach hier nicht viel,oder nichts.


Nahfeld, deshalb kannst du auf Diffusoren hinter dir gänzlich verzichten,
die Wand in deinem Rücken ist ja ewig weit weg,
anderst wäre es wenn die Wand nah am Hörplatz läge,und der Hörabstand grösser wäre.



Warum sind es eigentlich keine aktiven Nahfeldmonitore geworden??

Gruss
Flügelhornist
Stammgast
#4 erstellt: 28. Mrz 2011, 19:43
Hi weimaraner, Danke für die Anregungen.


Wegen der Höhe der LS,
da würde ich die LS nach hinten neigen,
hier gibt es was nützliches dafür welches den LS auch gleichzeitig von der Schreibtischplatte entkoppelt:
http://www.thomann.de/de/the_takustik_isopad_7.htm


Worin äußern sich die Unterschiede zu geneigten Lautsprechern und, sagen wir mit einer DIY-Lösung um 10cm erhöhten Lautsprechern. Da ich drei Hörplätze habe möchte ich auf allen einen möglichst guten Klang haben, wobei die Priorität eindeutig auf Platz2 liegt und Platz 3 weit abgeschlagen ist.

Die von dir vorgeschlagene Unterlage hatte ich mir auch schon angeschaut, war mir aber nicht sicher, ob die etwas taugen.


Wenn du die LS auf Ständer stellst stehen sie wahrscheinlich zu weit auseinander um dir im Nahbereich noch ein geschlossenes Klangbild zu liefern,
es ensteht der Eindruck von zwei separaten Schallquellen,
der Stereoeindruck geht verloren.


Das wäre natürlich das, was ich auf keinen Fall will. Aber ich hätte auch gerne die Lautsprecher vom Schreibtisch runter, weil ich angst habe diese zu zerkratzen und mehr Platz immer gut ist. Was ist denn von einer Wandmontage zu halten? Ich kann mir gut vorstellen, dass das große Probleme mit den Bassreflexöffnungen gibt.


ausserdem geht probieren über studieren...

Das ist natürlich klar aber, zum einen würde ich viele Varianten nicht betrachten und mich von vornherein zum Scheitern verurteilten Varianten ewig aufhalten. Aber du hilfst mir ja bereits.


Hinter den LS bringt meiner Meinung nach hier nicht viel,oder nichts.

Das beruht auf dem, was ich bisher über Akustische Maßnahmen gelesen habe. Da hieß es man soll einen Spiegel an die Wandstellen und Absorber an die Stellen machen, an denen man einen Lautsprecher im Spiegel sehen kann. Ich hatte mir bei Thomann einige Absorber angeschaut und war bei diesem hängen geblieben.

http://www.thomann.d...o_tile_25xlblack.htm


Seitliche Absorber(z.B. 10cm dickes Basotect) um Reflektionen der seitl. Wände zu verhindern.


An diese Stellen wollte ich auch auf jeden Fall etwas machen.



anderst wäre es wenn die Wand nah am Hörplatz läge,und der Hörabstand grösser wäre.

Wie gesagt ich höre meistens von Position Nummer2. Ändert das etwas?


Warum sind es eigentlich keine aktiven Nahfeldmonitore geworden??

Das war durchaus eine meiner Überlegungen, aber ich habe mich aus drei Gründen dagegen entschieden.

1. Ich hatte die Karat in einem Saturn gehört und war sehr angetan davon. Als ich mich dann dazu entschieden hatte mir eine neue Anlage zu kaufen hat mir einfach kein anderer Lautsprecher so sehr zugesagt.

2. Neben dem Computer und CD-Spieler werden auf jeden Fall noch ein Plattenspieler und eventuell noch ein Radio kommen. Was meiner Meinung nach deutlich einfacher ist in eine klassische Anlage zu integrieren.

3. Ich habe in einem Zimmer bei meinen Eltern noch einen AVR stehen und möchte, wenn ich mit meinem Studium fertig bin unbedingt auf ein Sourroundsystem erweitern.

Vielen Dank für die Hilfe

Sven


[Beitrag von Flügelhornist am 28. Mrz 2011, 19:46 bearbeitet]
weimaraner
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 28. Mrz 2011, 19:59
Hallo,
hier wäre ein Ständer mit schmalem Fuss:
http://cgi.ebay.de/I...&hash=item4cf60f7ac0

Je näher du an die Seitenwände rückst desto mehr kommt der Grundtonbereich zum Vorschein.

Wandmontage wär absolut nicht mein Ding,
sollte hier aber auch funktionieren,
stell die lautsprecher einfach mal zurück bis direkt an die Rückwand,
ist der Bassbereich so noch homogen,gefällt er dir so?
Dann weisst du wie es bei der Wandmontage in etwa klingt.

Kannst ja auch vorab die LS auf den verschiedenen Positionen unterbauen um zu hören wie sie dort klingen,
auch dort wo die Ständer stünden.

Gruss
Flügelhornist
Stammgast
#6 erstellt: 28. Mrz 2011, 21:57
Ah, die Ikea Ständer habe ich auch schon gesehen. Das Problem ist, dass der Fuß da kleiner und leichter ist, wie einer von meinen Lautsprechern. Zudem sind die Streben auch nicht gerade stabil.

Aber verschiedene Positionen werde ich morgen auf jeden Fall ausprobieren.
Flügelhornist
Stammgast
#7 erstellt: 29. Mrz 2011, 11:10
Ok, ich habe jetzt mal verschiedene Varianten durchprobiert und bin zu folgendem Ergebnis gekommen:

1. Ständer gehen nur, denn ich diese komplett neben den Schreibtisch stellen kann. Es ergab sich das Problem, dass die Lautsprecher bei der Variante über den Schreibtischfuß stellen fast neben mir standen, wenn ich auf Hörplatz 1 sitze.

2. Wenn die Lautsprecher mit Ihrer Rückseite direkt an der Wand stehen klingt es bescheiden.

3. 10cm höher gestellt klingt deutlich besser, als geneigt. Dies wird wahrscheinlich daran liegen, dass bei dem geneigten Lautsprecher das Bassreflexrohr näher zur Wand rückt. Dies ist das Ergebnis an dem Hörplatz, an dem es am Besten klang. Die erhöhte Variante kling an allen Hörplätzen ähnlicher, als die geneigte Variante.

Ich konnte es bisher leider noch nicht probieren die Lautsprecher mit ihrer Seite nah an die Wand zu stellen.

Mir ist auch noch eine weitere Aufstellungsvariante (klanglich wahrscheinlich identisch zu den Ständern, aber leichter zu realisieren) eingefallen. Man müsste die Lautsprecher mit einem Wandhalter doch auch seitlich einklemmen können und dann an die Wände rechts und links vom Schreibtisch schrauben können.

Gibt es eine Formel zur Berechnung des Idealen Abstands zwischen den Lautsprechern in Bezug auf den Abstand zum Hörplatz? Ich konnte so etwas bisher leider nirgends finden.

Würde ich eigentlich große akustische Verbesserungen erfahren, wenn ich die Lautsprecher auf Ständer rechts und links von der Tür stelle und nur noch von Hörplatz 2 höre?

Vielen Dank für weitere Antworten und Einschätzungen
Sieglander
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 29. Mrz 2011, 15:32

Flügelhornist schrieb:
Gibt es eine Formel zur Berechnung des Idealen Abstands zwischen den Lautsprechern in Bezug auf den Abstand zum Hörplatz? Ich konnte so etwas bisher leider nirgends finden.


Googel doch einfach mal "Dreiecksberechnung" oder schau mal hier
Flügelhornist
Stammgast
#9 erstellt: 29. Mrz 2011, 16:52

Sieglander schrieb:

Flügelhornist schrieb:
Gibt es eine Formel zur Berechnung des Idealen Abstands zwischen den Lautsprechern in Bezug auf den Abstand zum Hörplatz? Ich konnte so etwas bisher leider nirgends finden.


Googel doch einfach mal "Dreiecksberechnung" oder schau mal hier


Mit dem Rechnen habe ich keine Probleme. Ich hätte nur mal nach Stereodreieck googeln sollen, um zu erfahren welche Eigenschaften die Dreiecksaufstellung haben muss. Aber genau dieser Begriff ist mir komischerweise nicht eingefallen

Vielen Dank für den Link der ist genau das, was ich gebraucht habe.
weimaraner
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 29. Mrz 2011, 18:41

Flügelhornist schrieb:
Würde ich eigentlich große akustische Verbesserungen erfahren, wenn ich die Lautsprecher auf Ständer rechts und links von der Tür stelle und nur noch von Hörplatz 2 höre?



Hallo,

Hörplatz 2 wäre sicherlich eine gute Möglichkeit,
das Nahfeldhören am Schreibtisch grenzt zwar viele akustische Probleme aus,
allerdings habe ich mich noch nie mit dem Nahfeldhören richtig anfreunden können,
ich höre lieber aus grösserer Entfernung,das ist auch ein Stück weit Geschmacksache.

Stell die Lautsprecher halt mal neben die Türe,
und Höre.....

Das was dir besser gefällt zählt

Gruss
Flügelhornist
Stammgast
#11 erstellt: 29. Mrz 2011, 23:05
Kann ich für die Lautsprecher neben der Tür einen Ständer mit einem Stuhl und ein paar Büchern simulieren oder wird sich der Klang zu stark vom späteren Ergebnis mit Ständern unterscheiden?
weimaraner
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 30. Mrz 2011, 19:11
Kannst auch Bierkisten benutzen ....


Gruss
Flügelhornist
Stammgast
#13 erstellt: 30. Mrz 2011, 19:15
Gut dann mache ich das mal demnächst.

Jetzt bin ich erst einmal ein paar Tage zu Besuch bei meinen Eltern.

Grüße Sven
Flügelhornist
Stammgast
#14 erstellt: 07. Apr 2011, 12:06
So ich habe jetzt nochmal eine ganze weile herum gespielt und bin zu dem Schluss gekommen, dass die Lautsprecher doch auf dem Schreibtisch stehen sollten.

am idealsten wäre es, wenn diese nur mit der Hälfte auf dem Schreibtisch sind, aber das lässt sich leider nicht wirklich kippsicher realisieren.

Da die Lautsprecher etwa 10cm höher kommen müssen brauche ich noch einen ansprechenden Lautsprecherständer, oder Tischständer, was hier treffender formuliert sein sollte.

welchen Einfluss hat solch ein Ständer denn auf den Klang? Fahre ich eventuell mit einer Spike, Marmor, Absorber Kombination, wie man es eigentlich bei größeren Lautsprechern oder Subwoofern macht, besser (bzw gleich) gut und günstiger wie mit normalen Ständern?

Für Tipps und Kaufvorschläge bin ich sehr offen. Das ganze sollte auch optisch ansprechend sein, da ich es doch einige Stunden jeden Tag sehen muss und es in meinem Wohn- und Arbeitsraum (halt mein Zimmer in einer WG) stehen wird.

Vielen Dank für eure Vorschläge

Sven
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