Wie beginnen - wenn man keine Ahnung hat ?

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Crashingnose
Stammgast

#1 erstellt: 20. Jun 2012, 21:01

Hallo !

Ich will mein System klangtechnisch verbessern. Neue LS hab ich dieses Jahr nach langem probehören gekauft - Elac BS244 BE.

Nachdem ich nun - für mich festgestellt habe - das ich mit einem Verstärkerwechsel nicht wirklich weiter komme und ich immer dachte meine Amps sind zu schwach für die LS um die im Bassbereich richtig kontrollieren zu können, hat man mir angeraten was an der Raumakustik zu ändern.

Ich "vermute" mal, dass ich ein Problem mit dem Bass in meinem Raum habe. Und zwar glaub ich das eine bestimmte Ecke - das Problem habe. Ich hier schon etwas mitgelesen, bin aber iwie leicht unsicher wie ich am besten beginnen sollte.

Anbei mal 2 ältere Bilder -
NuLine 32 -3db bei 69Hz - keine Bassprobleme
Elac BS 244BE -3db bei 38 lt. Hersteller - Bassprobleme

Linke Seite von meiner Sitzposition

Rechte Seite von meiner Sitzposition

Der Subwoofer ist nicht mehr vorhanden wegen Bassproblemen., an dieser Stelle ist jetzt ein kleines CD Regal direkt an der Wand vor den Vorhängen, vom Bild her links ein Stück vor der Box. Die LS stehen jetzt auf Blausteinplatten (5cm dick). Der Boden ist doppelt mit Teppich ausgelegt. Die LS hab ich jetzt bis zum vorderen Teppichrand vorgezogen um mehr Abstand zur Wand zu erhalten.

Ob ich noch andere Probleme in meinem 15qm Wohnzimmer habe weiß ich jetzt nicht genau. Leider kann ich nicht wirklich mit Absorbern usw. arbeiten da meine Frau mich sonst killtimages/smilies/insane.gif

Also die Frage: Wie fange ich am besten an ? Wie finde ich heraus wo mein Raum mir einen Strich durch die Rechnung macht ? Ich bin laie und habe praktisch keinen Plan. Die Ausführungen von Poison Nuke sind Klasse aber für mich schon zum größten Teil unverständlich.

Habe schon mal von KRK Ergo oder von JBL MSC1 was gelesen, sowas wäre natürlich schon nicht verkehrt wenn es auch für passive LS eine Anschlussmöglichkeit ohne PC (da ja Wohnzimmer) geben würde.

Mein Raum - ca. 15qm groß. 4M breit und 3,70M lang. Ich habe zu meiner Rückwand keinen Abstand. Ich sitze praktisch direkt an der Rückwand.

Wer kann mir Tipps geben die ich als Einsteiger auch verstehe....

GReetZ Crashingnose

[Beitrag von Crashingnose am 20. Jun 2012, 21:07 bearbeitet]

bartman4ever
Inventar

#2 erstellt: 20. Jun 2012, 23:06

Ich versuche das mal aufzudröseln.

Ein quadratischer Raum hat oft Bassprobleme. Ein kleiner Raum auch. Wenn man dann noch direkt an der Wand sitzt, ist das Ganze der Supergau. Du hast leider die Probleme nicht genauer beschrieben. Wahrscheinlich dröhnt es. Mit den NuLine hattest du die Probleme nicht, weil sie nicht tief genug spielten und dadurch der Raum nicht angeregt wurde.

Um zu einer Lösung zu gelangen, müsste man den Frequenzgang messen. Das bedarf aber Meßequipment und einiger Meß-Erfahrung. Mit dem Subwoofer wärst du flexibler in der Aufstellung. Der muss dann aber auch perfekt stehen und wandnah hättest du immer noch das Dröhnen.

Die Lösung sind 2 kleine Subwoofer. Deine alten Nuline kombiniert mit 2 Nubert AW-331 würden die Probleme lösen. Die Subwoofer müssten dann entweder vorne/hinten mittig an der Wand oder vorne links/rechts in der Ecke oder diagonal in 2 Ecken stehen. Damit würde der Raum gleichmässig mit Bass angeregt werden und für einen homogenen Bass im ganzen Raum - also auch wandnah - sorgen.

Crashingnose
Stammgast

#3 erstellt: 21. Jun 2012, 06:16

HI,

wie ich schon geschrieben hatte musste der Subwoofer weg - da ich den nicht wirklich in den Griff bekam, ich habe auf dieser Seite (erstes Bild - ist die Linke Seite) eine "gefühlte Bassüberhöhung - " aus dieser Ecke - glaub ich. Auf der rechten Seite (zweites Bild) wahrscheinlich nicht, da der Bereich rechts von der Box offen ist.

Das nächste Problem ist, dass ich den Subwoofer nirgendwo anders hinstellen konnte. Mehr Platz ist einfach nicht vorhanden.

Dröhnen würde ich jetzt nicht so wirklich sagen - es klingt eher so als würde sich der Bass aufblähen.

Könnte es vielleicht reichen - und da muss ich echt mit Engelszungen und gezückter Breiftasche meiner Frau entgegenwinken, dass ich da um einen Absorber oder was auch immer in dieser Ecke nicht vorbei komme?

GreetZ Crashingnose

[Beitrag von Crashingnose am 21. Jun 2012, 06:18 bearbeitet]

bartman4ever
Inventar

#4 erstellt: 21. Jun 2012, 08:37

Aufgeblähter Bass ist quasi die Vorstufe vom Dröhnen.

Da wird ein einzelner Bass-Trap nichts daran ändern. Wenn dann muss in jeder Ecke einer stehen. Und auch dann verändert sich der Frequenzgang kaum, sondern der Nachhall geht runter. Kannst du den linken nicht noch weiter aus der Ecke ziehen?

Dann könnte man noch per EQ den linken Kanal etwas entschärfen. Was für einen Verstärker oder Receiver hast du denn?

Crashingnose
Stammgast

#5 erstellt: 21. Jun 2012, 20:03

HI,

musste sowas unwichtiges wie Arbeiten;)......

Mein Stereoverstärker aktuell ist ein Harman Kardon HK 970.
Leider kann ich die Box auch nicht weiter aus der Ecke ziehen, ist schon das maximum.
Das Bild ist ja schon etwas älter, die neuen LS stehen am Rand der Teppichs vorne. Mehr geht wirklich nicht, leider.

Was meinst Du mit EQ - die höhen, Mitten, Bassregler beim AMP - oder meinst Du einen richtigen Equalizer (tausende Einstellmöglichkeiten)? - gibt es sowas überhaupt noch ?

GreetZ CRashingnose

bartman4ever
Inventar

#6 erstellt: 21. Jun 2012, 20:34

Crashingnose schrieb:

Was meinst Du mit EQ - die höhen, Mitten, Bassregler beim AMP - oder meinst Du einen richtigen Equalizer (tausende Einstellmöglichkeiten)? - gibt es sowas überhaupt noch ?

Heute nennt sich sowas DSP. In den Receivern sind Einmesssysteme wie Audyssey, die den FG glattbügeln. Vorrangig senken die Überhöhungen ab. Sowas gibts auch separat für Subwoofer und neuerdings auch für fullrange-Signale. Das setzt aber wieder messen und verstehen voraus und kostet natürlich etwas.

Wenn du von der Aufstellung nicht mehr machen kannst und 2 Subwoofer nicht in Frage kommen, bleibt nur ein DSP wie der Behringer DEQ2496 oder ein Antimode 2.0.

std67
Inventar

#7 erstellt: 21. Jun 2012, 21:59

naja

er hätte auch die 2 kleinen Nubis, die ja keine Probleme machten, und den Subwoofer mit einem DSeaker Antimode Cinema in den Griff bekommen

Jetzt ist der Sub weg, die "Bassmonster" stehen da, und das ganze Fullrange zu beruhigen wird wesentlich teurer (Antimode 2.0), oder aufwändiger, da Meßequipment und Verständnis für die Messungen benötigt wird

Im alten Setup mit dem Sub hätte das kleine Antimode das alles automatisch gemacht

bartman4ever
Inventar

#8 erstellt: 21. Jun 2012, 22:32

So ähnlich hatte ich das in meinem ersten Post geschrieben. Aber nun ist der Sub wech.

Crashingnose
Stammgast

#9 erstellt: 22. Jun 2012, 08:37

Hi,

der Umstieg auf die Elac hatte natürlich auch klangliche Vorteile. Mir waren die Nubis auch von den höhen her zu aggressiv und einige Musikrichtungen konnte ich mir da einfach nicht geben.

Würde mir ein AV-Receiver mit Einmesssystem denn was bringen ? Und welches Audyssey sollte der AVR haben ? Kann ich damit auch nur Stereo einrichten? ( ich geh mal davon aus ) Aber Nachfragen schadet ja nicht

GreeTZ Crashingnose

[Beitrag von Crashingnose am 22. Jun 2012, 09:33 bearbeitet]

bartman4ever
Inventar

#10 erstellt: 22. Jun 2012, 11:22

Receiver gibt es für Surround. Alle können 5.1 und natürlich auch Stereo. Es sollte mindestens Audyssey MultEQ XT vorhanden sein. Das neue MultEQ XT32 soll noch besser sein. Audyssey ist in den Receivern von Onkyo, Marantz und Denon drin. Yamaha und Pioneer haben eigene Systeme. Nicht schlechter, nur anders.

Wenn du aber kein Surround hören willst, ist das auch blöd. Da würde ich eher zu einem Sub + Antimode raten. Wenn du aber mal auf Surround aufrüsten willst, ist ein Receiver die richtige Wahl.

Crashingnose
Stammgast

#11 erstellt: 24. Jun 2012, 14:19

Hi,

ich werde wohl hier eher nichts weiteres unternehmen. Nen AV Receiver will ich mir vorerst nicht anschaffen. Denn so dramatisch sind die Überhöhungen nicht. Danke aber für die Tipps.

GreetZ Crashingnose

Crashingnose
Stammgast

#12 erstellt: 10. Jul 2012, 06:26

Hallo,

ich mag doch noch was ändern, hatte in den letzten Tagen viel Musik gehört. Auch mal mit einem Händler gesprochen, der mir aber direkt mit so Klangschalen für tausende Euros ankam, was mich etwas schockiert hat - was vor allem an den Preisen liegt.

Für einen Sub hab ich definitiv keinen Platz!!! Auf Sourround aufrüsten will ich dem "riesigen" Zimmer auch nicht

Wie auch schon mal beschrieben sind die Bilder - was Equip anbelangt schon was älter. Dort wo der Sub gestanden hat - ist/war der einzigste Platz.

Ich habe mal aus Spaß die vom Hersteller mitgelieferten Schaumstoffpropfen (nennt sich bei Elac Basskontroll) in die LS eingesetzt, mal Verkleinerung des BR-Rohres, dann mal geschlossen. Das Gefiel mir dann überhaupt nicht.

Um was zu verändern könnte ich auch zum Laptop greifen. Das Problem ist nur bei all den Systemen,wenn ich das richtig verstanden habe, brauche ich immer einen Laptop und die jeweilige Software um das Klangbild entsprechend anzupassen. Das gilt wohl auch für die anderen Einmesssysteme - KRK Ergo, JBL MSC1 (vom AVR mal abgesehen) ?

Verlangt der Behringer DEQ2496 denn soviel wissen ?
Antimode 2.0 muss ich mir nochmals angucken, Preis ist schon was hoch....mal sehen.

Habt Ihr noch Ideen ?

GreetZ Crashingnose