suche unsichtbare Lautsprecher für großes Wohnzimmer.

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Larsvegas1000
Neuling

#1 erstellt: 06. Apr 2015, 19:38

Hallo zusammen,

ich bin neu hier und hoffe auf eure Hilfe, auch wenn ich kein Hifi-Nerd bin und eigentlich auch keiner werden möchte:-)

Ich suche für unser Wohnzimmer eine solide Beschallung die optisch möglichst zurückhaltend sein sollte. mit anderen Worten: bitte entweder fast unsichtbar und wenn doch sichtbar, dann wenigstens edel und stilvoll.

In unserer alten Wohnung waren wir klanglich in Bezug auf Musik- und Filmgenuss sehr zufrieden mit zwei kleinen Aktiv-Lautsprechern von Bose die an einen Wohnzimmer-PC in einem 15m² DG-Wohnzimmer angeschlossen waren.

Seit einem Umzug sind wir aber räumlich so viel besser aufgestellt, dass die kleinen Boxen Ihre akustische Leistungsgrenze deutlich überschreiten. Es hallt stark und alles hört sich breiig an. Bei Filmen versteht man die Dialoge nicht mehr.

Unser neues Wohnzimmer ist 6m lang, 4,5m breit und 3,7m hoch. An einer kurzen Seite ist ein breiter Durchbruch zu einem zweiten ebenfalls recht großen Raum. Wegen der großen Deckenhöhe, Parkett und minimalistischer Einrichtung ist der Raum schon von sich aus etwas hallig. Das kann und sollte bitte auch so bleiben.

Vorweg: Wir sind in Bezug auf Hifi-Erlebnis, dicken Bass-Bums, Lautstärke und Surroundgedöns echt anspruchslos. Stereo reicht fürs erste.

Könnt Ihr mir folgende Fragen beantworten:

Kann ich für diesen doch schon eher großen Raum auch irgendwas "von der Stange" nehmen oder werde ich den Raumhall bei Musik und Film damit nicht gut in den Griff bekommen?
Was sollte ich für Lautsprecher, Subwoofer und Verstärker als Budget einplanen.
Hat jemand einen Geheimtipp was kleine, diskrete Lautsprecher angeht? Ich will keine so großen Dinger in der Wohnung. Wie gesagt, mp3-Soundqualität reicht mir. ...zumindest vorerst;-)
Kann man ein System auch von 2.1 auf 5.1 erweitern oder muss ich dann den Verstärker auch austauschen?

Vielen Dank bis hierher und ich freu mich auf eure Antworten. Bin für Links zu guten, passenden Forenthreads dankbar und ebenso, wenn mich jemand in eine besser passende Kategorie schiebt.

Viele Grüße
Larsvegas1000

Cogan_bc
Inventar

#2 erstellt: 06. Apr 2015, 19:46

1. von der Stange gibt es von 100 bis 100.000 €
oder wolltest Du was anfertigen lassen ?

2. kommt auf den Anspruch an und ob es neu sein muß.

3. klein und diskret...hmm entweder was aktives oder Onwall bzw. Inwall fällt mir dazu ein

4. das kommt drauf an welchen Verstärker Du hast/kaufst.
Ein AVR kann das von Haus aus, ein Stereo Amp gar nicht. Heißt ja nicht umsonst Stereo.

ist der Raum schon von sich aus etwas hallig. Das kann und sollte bitte auch so bleiben.

Problem...klingt immer irgendwie nach Badezimmer

yordi
Inventar

#3 erstellt: 06. Apr 2015, 19:46

hallo Larsvegas1000,

vielleicht wären Inwall Lautsprecher etwas für Dich.
Die werden von Klipsch, Canton, Dali, Elac und B&W angeboten um nur einige Beispiele zu nenne.

Gruß

yordi

Jens1066
Inventar

#4 erstellt: 06. Apr 2015, 19:55

Kann ich für diesen doch schon eher großen Raum auch irgendwas "von der Stange" nehmen oder werde ich den Raumhall bei Musik und Film damit nicht gut in den Griff bekommen?

Akustische Unzulänglichkeiten des Raum´s kann man nicht mit Lautsprechern in den Griff bekommen.

ist der Raum schon von sich aus etwas hallig. Das kann und sollte bitte auch so bleiben.

Muß ja jeder selbst wissen, aber klanglich kann unter diesen Voraussetzungen nichts vernünftiges bei rauskommen.

In Anbetracht dessen würde ich als günstigste und klanglich ausreichende Lösung eine Sonundbar oder besser ein Sounddeck mal in die Runde schmeißen.

Larsvegas1000
Neuling

#5 erstellt: 06. Apr 2015, 20:30

Hallo yordi,

Du meinst fest in den Raum eingebaute Boxen? Ja, das würde die Boxen sicher am besten verstecken. Aber ich befürchte, die erforderlichen Trockenbauarbeiten würde ich nicht genehmigt bekommen;-). Der Aufwand wäre mir auch ehrlich gesagt zu groß.

Aber trotzdem herzlichen Dank. Ich werde dazu mal googlen, vielleicht gibt es ja doch ne Lösung die in diese Richtung geht?

LG Larsvegas1000

Larsvegas1000
Neuling

#6 erstellt: 06. Apr 2015, 20:36

Hallo Cogan,

fürs Erste würde ich gerne im dreistelligen Eurobereich bleiben.

Allerdings mit Receiver. Daher bleibst wohl vorerst bei Stereo. Ich hätte aber gerne die Option, in ein oder zwei Jahren zwei weitere Boxen dazu zu stellen und das ganze klanglich aufzurüsten.

Damit sind Einbauboxen höchstwahrscheinlich raus, oder?

LG Larsvegas1000

Larsvegas1000
Neuling

#7 erstellt: 06. Apr 2015, 20:41

Hallo Jens,

ja, die engen klanglichen Grenzen habe ich befürchtet, bzw ich nehme Sie in kauf. Daher auch mein relativ enges Budget.

Wäre ne Soundbar tatsächlich ne Option? Ich dachte immer Soundbars wären ein bloß ein fauler Kompromiss für Leute die zwar 5.1 wollen, aber nicht die erforderlichen Rear-Boxen anschaffen wollen.

LG Larsvegas

Cogan_bc
Inventar

#8 erstellt: 06. Apr 2015, 20:47

Daher bleibst wohl vorerst bei Stereo.

Du kannst trotzdem einen AVR nehmen, die können auch Stereo

Ich dachte immer Soundbars wären ein bloß ein fauler Kompromiss

völlig richtig
aber mit Deinen Vorgaben wir das immer nur ein "fauler Kompromis"
egal was Du da hinstellst
Stichwort: Raumakustik

audiophilanthrop
Inventar

#9 erstellt: 06. Apr 2015, 20:58

Jens1066 (Beitrag #4) schrieb:

Akustische Unzulänglichkeiten des Raum´s kann man nicht mit Lautsprechern in den Griff bekommen.

Absolutely. Kahle Bude klingt einfach wie Hund. Um bei sowas noch einigermaßen was rauszureißen, bräuchte man Lautsprecher mit starker Bündelung, Typ "Waschmaschine" - und das will der OP ja gerade nicht.

Wenn man Glück hat, läßt sich wenigstens der hauptsächlich zu beschallende Bereich durch geschickt plazierte Absorber (Teppich, Vorhänge, Polstermöbel) und Diffusoren (Bücherregale etc.) soweit beruhigen, daß die Bose-Gerätschaften wieder halbwegs normal rüberkommen.

A propos - wenn man kahle weiße Wände hat, dann könnte man doch eigentlich auch großflächige weiße Absorber davorhängen. Das würde v.a. die Stellen betreffen, wo der Schall vom Lautsprecher zum Hörer besonders gern reflektiert wird - ein Spiegel hilft hier ggf. beim Auffinden.

Larsvegas1000
Neuling

#10 erstellt: 06. Apr 2015, 21:05

Hallo Cogan,

macht es also in meinem Setting und mit meinen Klangansprüchen keinen so großen Unterschied, ob ich jetzt ein 5.1 System für 1000€ nehme oder eins für 4000€? Das wäre die gute Nachricht des Abends:-)

Welchen Betrag würdest Du denn keinesfalls unterschreiten? Also meine aktuellen Aktivboxen haben 200€ gekostet und die reichen nicht.

LG Tim

Larsvegas1000
Neuling

#11 erstellt: 06. Apr 2015, 21:12

Hallo Audiophilantrop,

hier treffen grad zwei Nerdwelten aufeinander:-)

Wir haben kalkgeglättete Sichtputzwände mit Stuck und verkieseltem Silikatfarbauftrag. Niemals würde ich einen Teppich oder ähnliches davor hängen.

LG Larsvegas

A-Abraxas
Inventar

#12 erstellt: 06. Apr 2015, 21:16

Hallo,

Larsvegas1000 schrieb:

...Parkett und minimalistischer Einrichtung ist der Raum schon von sich aus etwas hallig. Das kann und sollte bitte auch so bleiben...

... macht es also in meinem Setting ... keinen so großen Unterschied, ob ich jetzt ein 5.1 System für 1000€ nehme oder eins für 4000€? Das wäre die gute Nachricht des Abends:-)

das würde ich bejahen

- allerdings nicht als "gute Nachricht" ansehen.

Unter den von Dir geschilderten Bedingungen klingt eben nicht einmal die Anlage für 1000,- € so gut, wie sie es in akustisch günstigerer Umgebung tun würde ... die Anlage für (z.B.) 4000,- € hat das gleiche Problem und kann sich in einem halligen Raum kaum von der günstigeren Anlage abheben. Klingt halt immer nach Badezimmer

.

Viele Grüße

Cogan_bc
Inventar

#13 erstellt: 06. Apr 2015, 21:29

Welchen Betrag würdest Du denn keinesfalls unterschreiten?

Das kann man nicht an einem Betrag festmachen
wie Abraxas schon schrieb wird das nichts und ich weiß nicht wie "gering" Deine Ansprüche sind
entweder Du willst Deine StickyStuckywände anstarren und Dich daran erfreuen oder Du willst Musik hören
Für beides kauf Kopfhörer

Donsiox
Moderator

#14 erstellt: 06. Apr 2015, 21:29

Wird so etwas:

http://www.in-akustik.com/de/AmbienTech/ambientone/No4.asp gesucht?

Sonst unauffällige Lautsprecher, ohne alles gelesen zu haben:
Wandlautsprecher von KEF (T), XTZ, Canton etc....

Cogan_bc
Inventar

#15 erstellt: 06. Apr 2015, 21:32

zu spät
die Wände sind doch schon verkieselt....was auch immer das ist

Jens1066
Inventar

#16 erstellt: 06. Apr 2015, 22:08

macht es also in meinem Setting und mit meinen Klangansprüchen keinen so großen Unterschied, ob ich jetzt ein 5.1 System für 1000€ nehme oder eins für 4000€? Das wäre die gute Nachricht des Abends:-)

Sorry nicht böse sein, ist auch nicht persönlich gemeint, aber ich wähle jetzt mal derbere Worte um die Situation zu verdeutlichen.

Wenn Du nicht etwas an der Raumakustik machen willst, wird alles scheiße klingen und jeder Euro mehr ist rausgeworfenes Geld.
Wie schon geschrieben wurde, klingt halt nach Badezimmer.

Donsiox
Moderator

#17 erstellt: 06. Apr 2015, 23:41

http://www.design-heimkino.de/produktprogramm/ + Denon x-1100 + z.B. Wandlautsprecher von XTZ, die Dali Zensor 1...
dazu ein Sub von XTZ/Jamo/SVS.

Apalone
Inventar

#18 erstellt: 07. Apr 2015, 07:52

Da an den gegebenen Umständen GAR NICHTS geändert werden darf, ist es egal. was man nimmt. Da auch 10.000 Anlagen völlig sumpfig klingen werden, kann man auch bei 200,- bleiben.

Es wird sich NICHTS signifikant verbessern.

Larsvegas1000
Neuling

#19 erstellt: 07. Apr 2015, 17:42

Hallo Ihr Lieben,

ich möchte mich herzlich für eure Hilfe bedanken. Ich weiß jetzt, dass ich bei meinen räumlichen Gegebenheiten keine Wunder erwarten darf.

Wie ich damit umgehe weiß ich noch nicht. Wir werden noch ein paar Bilder aufhängen und und will mal schauen, dass da hinter jeweils Schallschutz-Flies gehängt wird. Das wird zwar auch nicht der Weisheit letzter Schluss sein, aber egal. Den Tipp mit den Kopfhörern hat uns übrigens auch ein örtlicher Hifi-Händler gegeben. Mal schaun...:-)

Wie dem auch sei, danke für die offenen Worte und wenn ich mal wieder Fragen habe, weiß ich an wen ich mich wenden kann.

Ich denke, ich werde einen ordentlichen aber nicht supertollen AVR kaufen und ein Mittelklasse-5.1-System dranhängen. Wenns dann zu doll scheppert, weiß ich zumindest, dass ich die zu drehenden Schrauben nicht im TV-Regal suchen muss.

LG Larsvegas

Dadof3
Moderator

#20 erstellt: 07. Apr 2015, 19:58

Als Ergänzung möchte ich noch anfügen, dass in den modernen, kahlen und aufgeräumten Räumen Verbesserungen der Raumakustik nicht nur beim Musikhören oder Filmeschauen das Wohlbefinden erhöhen.

Auch normale Unterhaltungen, Schritte und Geräusche wie Geschirrklappern usw. werden dadurch stark verbessert. Ein akustisch angemessen gedämpfter Raum wirkt einfach wohnlicher und gemütlicher, den ganzen Tag lang, man kann sich zudem besser unterhalten und muss weniger Lärm ertragen. Viele Innenarchitekten sehen solche Elemente daher auch für Räume vor, in denen gar keine Musik gehört oder Filme geschaut werden sollen.

Donsiox
Moderator

#21 erstellt: 07. Apr 2015, 20:03

Viele Innenarchitekten sehen solche Elemente daher auch für Räume vor, in denen gar keine Musik gehört oder Filme geschaut werden sollen...

, doch viel zu viele vergessen dies leider... (ich weiß nicht, welche Architekten manche Kaufhäuser planen.. Der Grundgeräuschpegel und der Hall sind dort oft enorm)

MicroMagic
Stammgast

#22 erstellt: 07. Apr 2015, 22:06

Hallo,
wenn du über ein paar große Fenster verfügst, dann käme vielleicht sowas hier in Frage....

BBX Speaker System

http://www.aer-lautsprecher.de/bbx-system.htm

Maße:
Höhe 50 mm x Breite 50 mm x Tiefe 35 mm

25 Hz bis 30 KHz sollen ohne weiteres möglich sein

Gruß

MicroMagic