Das leidige Thema, Subwoofer Aufstellung

Du kannst auch den Sub auf deinen Hörplatz stellen und dann gucken wo der Bass am besten ist.
Teppich würde nichts bringen, Teppiche sind gut für Erstreflexionen und nicht gegen Raummoden.
Phase 0° muss nicht immer stimmen, grade wenn der Sub nicht auf Höhe der Front LS steht.
Wenn 10% zu wenig ist und 20% zuviel, was ist mit 15%.
-10db ist zu hoch, -5db sollten es maximal sein.

Kriechermethode hab ich ja schon ausprobiert

Irgendwie komm ich da aber nicht zu nem stimmigen Ergebnis. Würdest du denn sagen, dass der Sub nicht zu groß ist?

Ich weiß jetzt nicht was für LS du verwendest, aber wenn es keine Satelliten sind dann probiere mal zwische 60 und 90 hz die Trennfrequenz zu nehmen.
Falls du dadurch dann immer noch keine Besserung erreichst, empfehle ich ein AM.

Es sind ja Satelliten
Aber nächsten Monat wollte ich mir 2x Zensor 1 für die Front, Zensor Vokal und 2x Zensor Pico als Rears holen.

Momentan macht weniger als 120Hrz aber wirklich keinen Sinn^^

Für Sateliten passt, dass.
Aber du kannst dennoch mal umstellen um zu testen ob das dröhnen dadurch dann besser wird.
Ein exaktes Klangbild bekommst du nahrtürlich erst wenn du deine neuen LS angeschlossen hast.

Nimmst du Musik zum testen oder ein Sinuston?

Henrik22 (Beitrag #3) schrieb:

Würdest du denn sagen, dass der Sub nicht zu groß ist?

Die Größe hat erstmal nichts damit zu tun, auch ein großer Sub kann leise spielen.

Hab ihn grade nochmal ausgepackt um zu testen. Der Platz rechts neben der Couch ist am besten aber auch hier dröhnt es.

Ich nutze ein Technosong, da hier permanent dieser BUMMBUMMBUMM Sound zu hören ist. Muss man nicht immer auf Basseinsätze warten. Und wenn ich es dann voreingestellt hab schmeiß ich Avengers 2 an und mach ne Fightszene offen.

Theoretisch ist der beste Platzt für den Sub und die Hörposition jeweils 33% von der Wand weg.
Vielleicht sind die 10% genau richtig, nur für dich persönlich zu wenig da es ungewohnt ist.

Du meinst mir kommt es nur so vor, dass es dröhnt weil ich den Sound eines richtigen Subwoofers nicht kenne?

Genau das ist auch das Problem was ich mit dem optimieren der Aufstellung habe, ich weiß nicht so recht wie es klingen sollte

Meinst du dieser Raum wäre tendenziell besser? Ist von der Hörposition aus fotografiert, hier wäre dann auch Platz für Zensor 3 und die Rears wären ca. 70cm hinter der Couch also generell bessere Bedingungen. Leider kann ich nicht wirklich testen ob es gut oder schlecht ist weil ja der Schreibtisch noch steht.

Ich denke dir ist der Sub bei richtiger Einstellung zu leise, weil du es nicht gewohnt bist.
Am schlechtesten sind Räume die Quadratisch sind. Daher solltest du den Raum nehmen der
am meisten länger als breit ist.

ironman32 (Beitrag #10) schrieb:

Theoretisch ist der beste Platzt für den Sub und die Hörposition jeweils 33% von der Wand weg. ....

Hi Ironman,

das halte ich aber für ein Gerücht. Da jeder Raum eine andere Raummodenstruktur hat, braucht es auch immer eine individuelle Aufstellung, um die Anregung zu optimieren.

Darum hab ich auch theoretisch und nicht praktisch geschrieben.

Generell sind Quadratische Räume schon problematischer wie ironman32 geschrieben hat, weil sich hier am ehesten stehende Wellen bilden und am schlechtesten abbauen.

Der erste Raum vom Eröffnungspost ist 3x4 ca. und dieser hier 2,8x4,11.

Aber krieg die Couch hierdrin nicht sinnvoll platziert. Hat sich also erledigt xD Gerade ausprobiert. Der Woofer geht zurück und gut is. Verschieb ich das Hifi Vorhaben auf später wenn ich mehr Platz hab.

Schade aber nach 3 Monaten ausprobieren hab ich die schnauze voll :/

Hol Dir ein AM wie ich bereits geschrieben habe und du wirst sehen das dröhnen wird deutlich besser.
Aufgeben muss nicht sein

ironman32 (Beitrag #14) schrieb:

Darum hab ich auch theoretisch und nicht praktisch geschrieben.

Das ist aber lustig. Meine Begründung bezog sich sowohl auf praktische wie theoretische Aufstellungen.

Antimode wären ja auch wieder ~300€ mehr. Langsam muss man mal die Obergrenze einhalten Die war mal bei 1000€, nun sinds schon mindestens 1500 (inkl. Zensor)

Gibt es hier auch immer mal gebraucht.
Einfach mal unter Suche/Biete nachschauen

Asgard2014 (Beitrag #15) schrieb:

Generell sind Quadratische Räume schon problematischer wie ironman32 geschrieben hat, weil sich hier am ehesten stehende Wellen bilden und am schlechtesten abbauen.

Hi Asgard,

dabei wird gerne unterdrückt, daß quadratische Räume nicht per se problematischer sind, sondern das lediglich Längs- und Quermode auf der gleichen Frequenz liegen. Damit wird aber die Wooferaufstellung vereinfacht, da es Positionen gibt, in denen ich beide Modenarten gleichzeitig wenig bis minimal anregen kann. Dies ist bei rechteckigen Räumen meist nicht praktikabel, da hier oft durch Positionsänderung eine Mode weniger, aber eine benachbarte Mode mehr angeregt wird.
Darüberhinaus sind gerade quadratische Räume ideal bei einer Aufstellung zweier Woofer. Dann ist es fast möglich einen linearen Frequenzgang ohne großen Einsatz von EQing hinzubekommen (die Höhenmode in einem Raum muss natürlich separat angegangen werden).

Statt unsere Kommentare zu kommentieren, mach doch mal selber
einen Vorschlag was der noch TE ausprobieren kann.

Ich überlege gerade auch wie ich dieses (für mich) Wortgewirre auf mein Wohnzimmer anwenden kann

Wenn kein AM für Dich in Frage kommt was aus meiner Sicht die einfachere Lösung wäre, kannst du es noch mit zwei kleineren statt einem großem Sub versuchen.
Die Einmessung mit -10db kommt übrigens genau durch die Raummoden, wenn diese zu stark sind.
Auch die Abstandmessung kann dadurch beinflußt werden, weil der AVR den Sub nicht richtig bestimmen kann.

Als Lösung würde ich zwei kleine Subwoofer vorschlagen, die sich diagonal gegenüberstehen und die Sitzposition quasi 'in die Zange' nehmen!
Damit kann auch eine gleichmässigere Modenanregung realisiert werden im Hinblick auf die sogenannte seat-to seat variation. D.h. wenn ich meine Abhörposition leicht verändere, liegen keine (sonst bei einem Woofer übliche) großen Unterschiede im Pegel vor.

@Sonny

Das stimmt vielleicht, aber da die meistens ihre Subwoofer im Wohnzimmer unterbringen müssen ist die Aufstellungswahl doch oft eingeschränkt.
Wichtig ist ja nur, dass die Moden vor Hörplatz verschwieden / verschoben werden.
Wo anderst im Raum ist die Mode ja nicht von Bedeutung

Asgard2014 (Beitrag #26) schrieb:

@Sonny Das stimmt vielleicht, aber da die meistens ihre Subwoofer im Wohnzimmer unterbringen müssen ist die Aufstellungswahl doch oft eingeschränkt. Wichtig ist ja nur, dass die Moden vor Hörplatz verschwieden / verschoben werden. Wo anderst im Raum ist die Mode ja nicht von Bedeutung :)

Nun, gut, zwei Woofer sind nicht so leicht zu integrieren, aber es wurde nach Lösungen gefragt, und dies ist eine Gute!

Bezüglich 'Wo anderst im Raum ist die Mode ja nicht von Bedeutung ': doch, für die Nachhallzeiten im Zimmer, wenn die Modenausprägung durch zwei Woofer reduziert wird, gehen auch die Nachhallzeiten zurück. Darüberhinaus kann es natürlich positiv sein, wenn die Variation gering bleibt, z.B bei zwei Hörern etc.. Die Wichtigkeit für sich zu beurteilen, bleibt dem TE vorbehalten.

Der AVR hat nur einen Sub Out

Hab jetzt gerade nochmal den Klipsch gegen den Yamaha im Vergleich gehört. Beim Yamaha nimmt man kaum Bass war, beim Klipsch schon aber bei manchen spitzen dröhnt es halt.

Habe z.B. gerade die "Hulk vs. Hulkbuster" Szene aus Avengers 2 angeschaut. Beim Klipsch rechts neben dem Sofa hat man (bei Gain auf 5%!!! und Einstellung -5,0DB (manuel eingestellt)) nen angenehmen satten Bass. Aber wenn der Hulk mal schreit Wackeln wieder die Wände (Damit meine ich dröhnen) ist vllt. ein netter Effekt 4D sozusagen, aber auf Dauer und vor allem bei Musik doch extrem nervig. Davon abgesehen, dass wenn man links in der Ecke auf dem Sofa liegt, der Bass in dieser Ecke unangenehm dauerpräsent ist. Irgendwie werd ich damit so nicht glücklich:)))

Mein Yamaha ist um einiges schlechter, unterpräsent, trotz 50% gain kaum wahrnehmbar aber dafür störts auch nicht. Im Zweifel weiß man gar nicht was man nicht hört. Wenn mans einmal besser gehört hat nur schwer mit klar zukommen aber momentan dann doch die für mich bessere Lösung.

Wie teuer wäre ein Fachhändler, der rauskommt und sich das mal anhört? Evtl. was einstellt, umstellt, Absorber anbringt etc.? Moldenhauer hat mir angeboten, wenn ich die Zensor da kaufe, dass sie rauskommen und das Set richtig einstellen. Meint ihr die können dann schon was retten?`Ich meine schon alleine aufgrund der Tatsachen, dass der Raum 3 Türen hat hab ich so ziemlich alle möglichen Standorte für den Sub ausprobiert und an keinem ists klanglich dem Klipsch gerecht.

Gibt es evtl. andere Modelle die unkritischer sind in Punkto Aufstellung?
Hab mal irgendwann gelesen, dass der klipsch R-10 SW sehr kritisch ist was das angeht, ist das beim 110er auch so?

Hallo
Du hast doch nur einen Sub!, der gehört mittig zwischen die Fronts bei der hohen Trennung.
Jeder andere Aufstellort des Sub´s klingt noch schlimmer, da Ortbar.
Ist zwar Optisch nicht die erste Wahl, aber: nimm mal die Verpackung und Stell den Sub oben rauf,nur zum Testen(natürlich nicht ins Bild), so das er Mittig zwischen den Fronts steht, dann neu Einpegeln. Da sollte der Sub am wenigsten Dröhnen.

Gruß

@Sumpfhuhn

Also hier?


Leider auch dröhnen :/

Henrik22 (Beitrag #28) schrieb:

wenn man links in der Ecke auf dem Sofa liegt, der Bass in dieser Ecke unangenehm dauerpräsent ist. Irgendwie werd ich damit so nicht glücklich:)))

Hallo
Alle Lautsprecher inkl. Sub´s werden an einem Referenzpunkt eingepegelt, vorzugsweise am Königsplatz.
Wie der Klang außerhalb dieses Bereiches ist, ist erstmal nebensächlich. Am Haupthörplatz muß es Stimmig sein.
Betreibe seit Jahren mit zwei Sub´s in der Front das Heimkino(20qm), am Hörplatz erste Reihe klingt es perfekt.
Will ich nun die Zweite Reihe auch im Bass Perfekt haben, müßte ich noch zwei Woofer integrieren(Kabel liegen schon seit Jahren), habe aber den Platz nicht dafür.
Außer ich Opfere die zweite Sitzreihe, will ich aber nicht.
Bei Besuch sitz ich eh hinten, ist mir egal wie der Sound dann ist.
Gruß

I

Henrik22 (Beitrag #30) schrieb:

@Sumpfhuhn Also hier? Leider auch dröhnen :/

Genau, da sollte es am wenigsten Dröhnen.
Hast Du richtig Eingepegelt?, mit Pegelmesser wenn im Yammi kein Einmesssystem vorhanden ist.

Habs mit dem Einmesssystem eingemessen. Wieder -10DB

Lass den Sub mal so stehen und stelle statt dessen das Mikro mal an einer anderen Stelle ( so 30 -50cm ) versetzt auf und Messe dann nochmal.

Nun, -10db ist ja nicht schlimm, meine beiden Sub´s werden mit -8db eingemessen, bis -12 ist Einstellbereich, also alles im Lot.
Kannst ja den Pegel am Sub etwas zurück nehmen, den Regler so bei 8.30-9.00 sollte reichen.
Bin selbst Yammifan hab noch den 1900er in der Kiste, hatte mich Jahrelang treu begleitet, mit YPAO bin ich aber nie Warm geworden. Hatte immer per Hand eingemessen(Pegelmesser/Referenztöne).
Mein derzeitiger Marantz 7009 bekommt den Raum besser in den Griff mit XT32.

Kannst ja den Pegel am Sub etwas zurück nehmen, den Regler so bei 8.30-9.00 sollte reichen.

Mein pegel steht bei ca. 07:00 Uhr Mehr geht da nicht, sonst isser ganz aus

In diesem Thread hier: http://www.hifi-forum.de/viewthread-106-7984.html
wird zu dem Canton AS85,2 Subwoofer geraten, da er angeblich nicht dröhnt wenn er an der Wand steht. Ist das einen Versuch wert?

Also bei meinem Yamaha ist bei -10dp schluss.
Meine Subs werden auch mit -8,5 db eingemessen.
Aber Minus -10db ist nicht gut, weil man nie weiß ob die -10db der korrekte Wert ist, da der AVR in dem Fall nicht mehr anzeigen kann.
Hast du jetzt schon mal an anderer Stelle gemessen??

[quote="Henrik22 (Beitrag #36)"][quote]

Mein pegel steht bei ca. 07:00 Uhr Mehr geht da nicht, sonst isser ganz aus

[/quote]

Wir Reden schon vom Gain Regler ja, bei 7.00 ist aus, wie soll er da Dröhnen?. Low auf LFE.
Wie ist der Sub angeschlossen?, beide Buchsen oder eine?

Asgard2014 (Beitrag #37) schrieb:

Aber Minus -10db ist nicht gut, weil man nie weiß ob die -10db der korrekte Wert ist, da der AVR in dem Fall nicht mehr anzeigen

Ok, wußte den Einstellbereich bei Yammi nicht mehr.

Kein Thema, deswegen sind wir ja hier um zu lernen
Aber die Anmerkung ist gut...
Wie ist der Sub den angeschlossen?

Na über Chinch
Oder was meinst du?

Ja genau
An einem oder an beiden Eingängen am Sub