Zischen im Hochtonbereich

Sind die Boxen neu?

Wenn nein: Evtl wurden die Hochtöner durch einen clippenden Verstärker beschädigt.

danke für den prompte antwort ;-)

nein, die boxen hab ich schon einige jährchen.
hatte vorher nen alten sony-receiver.
wie kann ich rausfinden, ob die HT beschädigt wurden?

und was ist das genau für ein effekt, den du beschrieben hast?

PS: hab grad mal recherchiert über den "clipping-effekt", was ich vielleicht vorm posten hätte tun sollen ;-)

bin mir sicher, dass ich meinen alten receiver nie soweit aufgedreht hab, dass er mit "clippen" begonnen hat. aber vielleicht ist das ja wunschdenken?

danke schon mal für die antworten ;-)
cu zoek

Nö, wenn du die schon vorher hattest, hättest du das ja schon bemerkt.
Also wohl kein Clipping-Schaden. Das ist doch schon mal gut!

Zischen beide Kanäle gleich?

Beim alten Verstärker wars nicht, erst beim neuen?

moin zusammen..
ich muss bzw. sollte das "zischen" wohl mal präzisieren..
es nervt vorrangig im sprachbereich..bei den s-lauten.
ist dann womöglich nicht mal mehr hochtonbereich...?

jawohl es zischt in beiden kanälen.
und erst seit dem neuen verstärker. wobei ich mir nicht sicher bin, ob ichs bei dem alten verstärker aufgrund dessen klangcharakter nur nicht gehört habe.

kann man evt. über die boxenstellung bzw. kabeltuning was erreichen?

mfg und danke im voraus
zoek

is bei mir irgendwie ähnlich!

ich habe 2 canton le190 an einem yamaha rx v650 hängen, und hab auch schon an clipping schaden gedacht... das würde man denk ich aber doch deutlicher hören!

weiters bilde ich mir auch ein, dass dieser unangenehme effekt bei meinem alten ax590 nicht so extrem war!

Bei Clippingschaden hat sichs ausgezischt, da sind die Hochtöner entweder
exe
oder
scheppern

Das Zischen kommt entweder von einer zu starken Höhenbetonung (kann am LS liegen, am Raum, am Verstärker wohl kaum, denn so verbogene Frequenzgänge sind unüblich)
oder
vom Klirrfaktor!!

Viele Aufnahmen zischen schon von sich aus. Da kann man nur
a) diese meiden
b) die Höhen herunterregeln
c) damit leben

Bei mir zischen nur manche CD's. Silje Nergaard zum Beispiel. Habe die CD bei ebay gekauft, wer weis wo die herstammt!

Als ich damals meine LS bekam (Blindkauf übers Internet) waren die HT eingedrückt. Der Verkäufer (ein HIFI Fachändler...) sagte dazu nur: "die müssen so"!
Die LS schepperten wie Coladosen. Habe die HT dann ausgebeult und die Welt war (fast) wieder in Ordnung. Ich werde die HT austauschen wenn ich wieder Geld habe.

Die beste Abhilfe gegen "Zischen" sind Vorhaenge! damit meine ich richtige dicht gewebte Vorhaenge aus Taft oder auch Seide (keine grob gewebten Gardinen). Das Zischen entsteht durch eine zu lange Nachhallzeit in den Hoehen (neben einer ggf. mangelnden Hochtonaufloesung der LS und der Elektronik).

Bei mir haben die Vorhaenge (6 schwere Taft-Schals à 1,40 x 2,85m) in den Hoehen ein kleines Wunder vollbracht.

Gruesse
Martin

Als ich damals meine LS bekam (Blindkauf übers Internet) waren die HT eingedrückt. Der Verkäufer (ein HIFI Fachändler...) sagte dazu nur: "die müssen so"! Die LS schepperten wie Coladosen. Habe die HT dann ausgebeult und die Welt war (fast) wieder in Ordnung. Ich werde die HT austauschen wenn ich wieder Geld habe.

...ich hoffe mal, dass es keine JM-Lab waren...

Hi,
Das zischen ist bei mir auch ,aber nur beim Fernsehprogramm via digitalem Sat-Receiver. An den Boxen liegt es bei mir nicht ,weil das bei den Fernsehlautsprechern auch zu hören ist.
Wer seine Hochtöner umrüsten möchte ,sollte Gewebekalotten nehmen. Da ist das Problem am "wenigsten" stark.

zoek,
Versuche mal eine hohle, seitlich ausgeklingte Holzhalbkugel vor dem Hochtöner zu klemmen. Das wirkt Wunder und ist kein Voodoo.
Eine weitere Möglichkeit wäre, den Pegel des Hochtöners durch einen Wiederstand abzusenken. Dazu solltest du mal im selbstbauforum nachfragen.

MLuding schrieb:

Bei mir haben die Vorhaenge (6 schwere Taft-Schals à 1,40 x 2,85m) in den Hoehen ein kleines Wunder vollbracht.

Hallo Martin,

kannst Du mir eine Bezugsadresse für die Vorhänge bitte geben?
Genau die brauche ich auch!Masse passen auch super!
Gibt es die in einem dunkelgrau?würde zu den Fensterrahmen super passen?

cr schrieb:

Bei Clippingschaden hat sichs ausgezischt, da sind die Hochtöner entweder exe oder scheppern Das Zischen kommt entweder von einer zu starken Höhenbetonung (kann am LS liegen, am Raum, am Verstärker wohl kaum, denn so verbogene Frequenzgänge sind unüblich) oder vom Klirrfaktor!! Viele Aufnahmen zischen schon von sich aus. Da kann man nur a) diese meiden b) die Höhen herunterregeln c) damit leben

d) einen alten NAIM Audio Verstärker o.ä. kaufen.


Das Problem liegt an den Boxen und am Verstärker. Es gibt einige -wenige- Verstärker (z. B. auch viele Röhren!) die nicht "oben abreißen". Am Einfachsten ist es den Verstärker zu tauschen.

Ich glaube im Nubertforum wurde mal eine externe Frequenzweiche angesprochen, die die Höhen wegsaugt (sog. Saugkreis). Nubert Boxen haben die Problem ja auch!

Moin,

sorry das typische Zischeln bei S-Lauten ist doch ein Akustikproblem!
Man kann froh sein ,wenn der LS im HT oben aufmacht!
d.h. einen LS die Höhen abzutrennen ist meiner Meinung nach
nicht richtig!

schliesse mich also Martin an ,mit z.b. Vorhängen ,den Raum mehr bedämpfen ist sinnvoller!

@Karsten:

Habe Dir wegen den Vorhaengen eine PM geschickt!

Gruesse
Martin

Karsten schrieb:

Moin, sorry das typische Zischeln bei S-Lauten ist doch ein Akustikproblem! Man kann froh sein ,wenn der LS im HT oben aufmacht! d.h. einen LS die Höhen abzutrennen ist meiner Meinung nach nicht richtig! schliesse mich also Martin an ,mit z.b. Vorhängen ,den Raum mehr bedämpfen ist sinnvoller!

Nicht die Höhen abtrennen, sondern "wegsperren" sprich absenken!

http://www.lsv-achenbach.de/basics/sperrkreis.htm

Die Idee kommt schließlich von G. Nubert.

funny1968 schrieb:

Die Idee kommt schließlich von G. Nubert.

Wer bitte ist G. Nubert?

Wenn ich keine oder wenig Höhen will ,hätte ich B&W LS!

Nicht die Höhen abtrennen, sondern "wegsperren" sprich absenken!

...das sind jetzt 2 paar Stiefel:

Das erste ("Zischen") hat eher was mit der Nachhallzeit (bzw. Abklingspektrum) zu tun.

Was Du hier meinst wird allgemein als "spitzer" Klang beschrieben. Dagegen braucht es gar keine Schaltungstricks!

Gute LS sind so konstruiert, dass sie, wenn man sie aus der Hoerachse dreht, an Hochtonpegel (und nur da!!!) langsam verlieren. Das kann man schoen in den Diagrammen von Audio, stp etc. sehen. Dort wird einmal der Frequenzgang axial und ein mal um 30° horizontal gedreht (entspricht normalerweise der Aufstellung parallel zur Wand) abgedruckt.

Gegen das Zischen kann abe auch ein "wegdrehen" (oder elektrisches Absenken) kaum was ausrichten...

Gruss
Martin

MLuding schrieb:

Gute LS sind so konstruiert, dass sie, wenn man sie aus der Hoerachse dreht, an Hochtonpegel (und nur da!!!) langsam verlieren. Gruss Martin

Lautsprecher sind zwangsweise so konstruiert, da Hochtonkalotten diese technische Eigenschaft haben.

Also wegdrehen und Lautsprecher auf dicken Vorhang lenken, damit der Schall nicht reflektiert wird....

Ich denke es wird weiter zischeln.

Neben der Aufnahme ... ist es m.E. ein Verstäkerproblem.

funny1968 schrieb:

MLuding schrieb: Gute LS sind so konstruiert, dass sie, wenn man sie aus der Hoerachse dreht, an Hochtonpegel (und nur da!!!) langsam verlieren. Gruss Martin Lautsprecher sind zwangsweise so konstruiert, da Hochtonkalotten diese technische Eigenschaft haben. Also wegdrehen und Lautsprecher auf dicken Vorhang lenken, damit der Schall nicht reflektiert wird.... Ich denke es wird weiter zischeln. Neben der Aufnahme ... ist es m.E. ein Verstäkerproblem.

die LS sollten doch nicht auf einen dicken Vorhang gedreht werden.

LS gehören in Regel ,mit reichlich Abstand zur Rückwand und Seitenwand aufgestellt!
Das Eindrehen ist LS abhängig,manche mögen sogar eher eine Paralelle Aufstellung zur Rückwand....
Mit dem Einwinkeln bzw. der AUfstellung(Stereodreieck) möchte man erstmal eine gescheite Mittenortung(Sprache aus der Mitte ,testet man am besten mit Mono z.b. mit Radiosprecher)

Die Vorhänge und Teppiche reduzieren den Nachhall,und verbessern so die Ortung und Verständlichkeit,ein generellen Klangzugewinn ist die Folge....auch das Zischeln lässt sich so bekämpfen,wenn es um da Akustikzischeln geht.

Verstärker oder HT-"Zischeln"ist ja quasi ein techn. DEFEKT,oder?

Lautsprecher sind zwangsweise so konstruiert, da Hochtonkalotten diese technische Eigenschaft haben.

@funny1968:

Natuerlich hast Du recht, nur das Problem ist eben oft, dass dieser Effekt erst ab ca. 8kHz auftreten sollte und nicht schon in den oberen Mitten wie so oft zu beobachten. Dann geht naemlich eine Absenkung in den Hoehen auch zu Lasten der Mittenwiedergabe.

Du schriebst:

... ist es m.E. ein Verstäkerproblem.

Ich schrieb:

(neben einer ggf. mangelnden Hochtonaufloesung der LS und der Elektronik).

Gruss
Martin

Ein derartiger Verstärker hat aber schon einen ordentlich hohen Klirrfaktor, wenn das die Ursache ist.
Bei AV-Verstärkern würde mich ja nichts wundern, bei Marken-Stereoverstärkern erscheint es mir eher ungewöhnlich.

Moin, moin

hatte das Problem auch und habe ein paar Tricks aus der STEREO
ausprobiert die funktionierten.
1. Kabelverläufe geordnet, kein Kabelwust hinter den Komponenten.
2. Kabelbrücken der LS entfernt, und vom Terminal des Basstöners angefangen ein abisoliertes LS-Kabel bis zum Anschluss des Hochtonterminals durchgezogen.
3. Von Westfalia ein Netzfilter besorgt, welches mitgetestet wurde und eine gute Wertung bekam, vor dem CDP geschaltet. Dies verbesserte das Zischproblem am Besten.

Vieleicht hilft es ja.

MfG

Marcel