Akustikberatung Wohnzimmer

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Girgl75
Stammgast

#1 erstellt: 21. Aug 2016, 14:09

Servus zusammen,

ich habe im vergangenen Winter/Frühjahr mein Wohnzimmer so gut es ging in ein "Wohnkino" umgebaut, folgendes hat Einzug gehalten:

- Yamaha RX-A1050
- Oppo BDP 103D
- Dreambox 7020 HD
- Epson EH-TW9200W
- Rahmenleinwand Draper ReAct 3.0 124"
- Monitor Audio Silver 8 (Front)
- Monitor Audio Silver Center
- Monitor Audio Apex A10 (Front Presence)
- Monitor Audio Silver FX (Bipol-Betrieb)
- Subwoofer XTZ 12.17

Hier eine Skizze des knapp über 30qm großen Raumes sowie Bilder dazu:

Im hinteren Bereich musste ich Kompromisse eingehen weil ich durch den Ofen mit der Couch nicht weiter nach vorne konnte, deshalb entschied ich mich für Bipole, bzw. wurde dazu im Studio geraten.
Auf den Hauptsitzplätzen (3er Couch) funktioniert das ganz gut, auf der 2er Couch bekommt man nicht so viel von den Surroundeffekten mit, das war mir aber klar.

Die Frontlautsprecher habe ich bewusst etwas weiter nach außen gestellt um die Basisbreite zu erhöhen; das ich für die Lautsprecher etwas zu weit weg sitze ist mir klar, aber ich wollte den Ofen nicht "opfern".

Vor ca. einem halben Jahr kam der Teppich rein, der alte ging vormals nur bis zur Terrassentür, das brachte mich im Punkt Hall ein gutes Stück nach vorne.

Im Allgemeinen bin ich als Anfänger relativ zufrieden (Freunde sagen es ist besser als Kino), will aber gerne ausloten was ich noch sinnvolles verbessern und in einem vernünftigen Kosten-/Nutzenrahmen machen kann/soll.

Folgende Punkt fallen mir "negativ" auf:
- Wie schon geschrieben, wurde der Hall durch den Teppich etwas besser, komplett weg ist er aber nicht.
- Beim "normalen" Fernsehschauen finde ich die Stimmen z.T. etwas hoch und auf Dauer anstrengend, bei Filmen über Blu-ray oder Musik jeglicher Art aber überhaupt nicht. Im Vorfeld habe ich gelesen das der Silver Center die Schwachstelle bei der Serie ist, vielleicht liegt es aber auch an einer Einstellung am AVR.
- Beim Subwoofer tu ich mich sehr schwer einzuschätzen ob er sein volles Potenzial ausspielt, oder nicht. Ich habe ihn laut Anleitung von XTZ auf max. Tiefbass eingestellt weil mir das bei Filmen am wichtigsten ist, die Lautstärkeeinstellung am Subwoofer selbst habe ich so gewählt das er bei der Einmessung über den AVR in der Nähe von 0 ist.
- Beim "normalen" Fernsehen kommt selten was aus den Surroundlautsprechern, das "Stadiongefühl" beim Sport ist z.B. nicht da. Ich weiß das dies wohl mit einer Einstellung am AVR oder am Tonsignal der Fernsehanstalten liegt, aber ich wollte da keinen anderen Thread starten!

Von den eigenen Möglichkeiten/Einschränkungen her bin ich flexibel, es soll aber ein Wohnzimmer bleiben!

Folgende Dinge hab ich im Kopf die man machen könnte:
- die leichten Vorhänge bei den Terrassentüren und evtl. dem Glaserker gegen schwere (Molton/Chenille) ersetzen.
- an der Wand neben dem linken Frontlautsprecher eine Vorhangstange anbringen und den gleichen Vorhang wie bei der Terrassentür hin hängen, oder alternativ ein Akustikbild (welche Größe?) neben dem Lautsprecher an der Wand.
- Akustikbilder hinter der Couch anbringen, da bin ich mir nur nicht sicher ob die mit der Funktionsweise der Bipole im Konflikt stehen.
- Deckensegel anbringen.
- Einen zweiten Subwoofer kaufen und den entweder rechts neben das Lowboard stellen, oder mittels Funkübertragung an einer anderen Stelle im Raum.
- Das Anti-Mode 8033 Cinema kaufen (passt das auch wenn man zwei Subwoofer nutzen sollte?).

Ein Messmikrofon um den Ist-Zustand zu erfassen habe ich leider nicht, würde es aber in Betracht ziehen wenn es sich lohnt. Mit Carma/REW kenne ich mich allerdings nicht aus, da bräuchte ich dann Hilfestellung.

Es würde mich freuen wenn ihr mir eine Einschätzung oder konkrete Tipps geben könntet!
Ich will keine "Wissenschaft" draus machen und unbedingt etwas verändern, wenn es sich bei den Gegebenheiten nicht lohnt oder der Aufwand zu groß ist. Das Thema beschäftigt mich aber und ich will mit eurer Hilfe einfach ausloten ob sich etwas lohnt!

Falls ich etwas vergessen habe fragt bitte nach, ich kann sowohl weitere Bilder machen, als auch Einstellungen vom Subwoofer/AVR mitteilen.

Gruß Girgl

std67
Inventar

#2 erstellt: 21. Aug 2016, 15:28

Hi

das Leben ist voller Kompromisse. Front-LS finde ich so weit in Ordnung. Ganz an die Seitenwände geknallt ist ja auch nix.
Allerdings bist du mit den FrontHigh ja weit weg von den 30° Höhenwinkel. Da wird der Zugewinn an Rämlichkeit sehr gering sein. Ich würd sie zumindest ganz nach oben hängen, evtl. noch etwas in den Raum hineinziehen
Wenn du sie nicht mitten unter der Decke haben willst halt an den Seitenwänden, und wie gesagt weiter nach vorne in den Raum hinein

So groß wie der Raum ist wirs du IMO schon 4 Deckensegel brauchen, zwei würden wohl kaum einen Effekt haben, vier sollten dich aber klanglich deutlich nach Vorne bringen
Wende dich einfach mal an

www.design-heimino.de zwecks Beratung

Beim "normalen" Fernsehen kommt selten was aus den Surroundlautsprechern, das "Stadiongefühl" beim Sport ist z.B. nicht d

kommt halt auch auf den ausstrahlenden Sender an bzw die jeweilige Sendung. Bei der F1 auf RTL ist das "Mittendringefühl" deutlich geringer als es z.B. bei der diesjährigen Ausstrahlung des 24H Rennen war. Da dachte man teils wirklich man steht da direkt an der Rennstrecke
Bei der EM wars zum großen Teil auch recht gut

Girgl75
Stammgast

#3 erstellt: 22. Aug 2016, 17:24

Servus und danke schon mal für die erste Einschätzung!

...das Leben ist voller Kompromisse.

Ja, mit dem Wissen von heute würde ich das Wohnzimmer anders planen, da wurde ich damals leider nicht so gut beraten

Front-LS finde ich so weit in Ordnung. Ganz an die Seitenwände geknallt ist ja auch nix.

Ich könnte sie schon noch etwas weiter nach innen stellen, aber da mir so wie sie jetzt stehen nichts negatives aufgefallen ist, habe ich es erst mal so gelassen. Mir ist selbst auf dem Sweetspot (mit Ausnahme der Lautstärke) kein Unterschied aufgefallen, das liegt aber wohl an der großen Basisbreite/Stereodreieck.

Allerdings bist du mit den FrontHigh ja weit weg von den 30° Höhenwinkel. Da wird der Zugewinn an Räumlichkeit sehr gering sein. Ich würd sie zumindest ganz nach oben hängen, evtl. noch etwas in den Raum hineinziehen
Wenn du sie nicht mitten unter der Decke haben willst halt an den Seitenwänden, und wie gesagt weiter nach vorne in den Raum hinein.

Hmm, da habe ich extra im Studio gefragt wie ich sie positionieren soll, die Empfehlung ging wohl in erster Linie Richtung Dialog Lift, und weniger auf die Räumlichkeit.

So groß wie der Raum ist wirst du IMO schon 4 Deckensegel brauchen, zwei würden wohl kaum einen Effekt haben, vier sollten dich aber klanglich deutlich nach Vorne bringen.

Machen die Deckensegel in der Mitte zwischen den beiden Lichtleisten am meisten Sinn, oder soll ich auch über der Couch und evtl. der Leinwand etwas machen?

Wende dich einfach mal an

www.design-heimino.de zwecks Beratung.

Ich habe Herrn Daubner noch einmal angeschrieben und warte auf Antwort, ein Angebot zur Messung und Beratung vor Ort liegt mir vor.

Bei der F1 auf RTL ist das "Mittendringefühl" deutlich geringer als es z.B. bei der diesjährigen Ausstrahlung des 24H Rennen war. Da dachte man teils wirklich man steht da direkt an der Rennstrecke. Bei der EM war`s zum großen Teil auch recht gut.

Hmm, es kommt zwar definitiv etwas aus den Surroundlautsprechern, aber selbst bei der EM fehlte mir das Gefühl.

Gruß Girgl

[Beitrag von Girgl75 am 22. Aug 2016, 17:25 bearbeitet]

Girgl75
Stammgast

#4 erstellt: 29. Aug 2016, 07:52

Guten Morgen,
schade das sich nicht mehr Leute gemeldet haben, fehlt eine Info, ist die Situation so hoffnunglos oder hab ich zu viel geschrieben?

Wie dem auch sei, ich werde wohl die Vorhänge und Absorber als erstes angehen, und dann das Antimode testen.

Gruß Girgl

schmardi
Inventar

#5 erstellt: 29. Aug 2016, 08:20

Auch guten Morgen,

. oder hab ich zu viel geschrieben?

Für mich ja.

. Wie dem auch sei, ich werde wohl die Vorhänge und Absorber als erstes angehen, und dann das Antimode testen.

Richtig so.
Immer eins nach dem anderen.
Vielleicht gefällt es dir dann schon.

Girgl75
Stammgast

#6 erstellt: 29. Aug 2016, 09:02

Servus und danke für die Antwort!

Ich dachte mir schon das es evtl. zu viel war, aber ich wollte möglichst viele Informationen und Gedanken mitteilen um gut beraten zu werden.

Gruß Girgl

schmardi
Inventar

#7 erstellt: 29. Aug 2016, 09:06

. Ich dachte mir schon das es evtl. zu viel war, aber ich wollte möglichst viele Informationen und Gedanken mitteilen um gut beraten zu werden.

Ist tendenziell richtig.
Nur hat man manchmal nicht die Zeit um alles ganz genau zu lesen.
Wie gesagt.
Machst eines nach dem anderen.
Da kommen noch genug Fragen, die man dann einzeln nach und nach klären kann.

damarshal
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 02. Sep 2016, 15:01

Hi Girgl, eine saubere Messung bekommst Du als App für iOS, also iPhone, iPad, iPod Touch im Appstore unter Akustikapp von objectiv. Das ist die neueste und aktuell beste Technik. Ein Raumrechner ist in der Standardversion auch schon dabei.

Girgl75
Stammgast

#9 erstellt: 08. Sep 2016, 12:09

Servus,

Danke für den Tipp, das schau ich mir bei Gelegenheit an!

Herr Daubner vom Design-Heimkino hat mich beraten und ich werd heut Nachmittag ca. 6 qm Absorber/Deckensegel bestellen, dazu kommt ein Chenille-Vorhang bei der Terrassentür den ich vorgestern in Auftrag gegeben habe.

Als nächstes möchte ich dann ein Antimode testen/kaufen.

Gruß Girgl

std67
Inventar

#10 erstellt: 08. Sep 2016, 12:16

diesen Vorhangstoff hatte ich bisher gar nicht auf de Schirm.
Gibts sogar fertig konfektioniert zu annehmbaren Preisen bei Otto mit Kräuselband, und nicht wie sonst nur mit Ösen/Schlaufen

Alles was sonst explizit als Akustikvorhang angeboten wird hat ja exorbitante Preise

mumpf
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 08. Sep 2016, 13:06

Sorry, um welchen Vorhang geht es jetzt explizit?

std67
Inventar

#12 erstellt: 08. Sep 2016, 13:12

googele nach Chenille-Vorhang. Wobei Chenille wohl die Stoffart bezeichnet

damarshal
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 08. Sep 2016, 13:12

Brrr, Chenille ist krass! Richtige Akustikstoffe findest Du bei Raumausstattern.

Girgl75
Stammgast

#14 erstellt: 08. Sep 2016, 13:13

Die dünnen Schals beim rechten Frontlautsprecher werden ersetzt, die hinten im Glaserker evtl. zu einem späteren Zeitpunkt.

Den Tipp mit dem Chenille-Vorhang hab ich hier im Unterforum gelesen und damit bin ich zu meinem Raumausstatter um zu schauen was er im Angebot hat. Er hat diese Stoffart neben einem anderen, etwas leichteren empfohlen.

Der Stoff wiegt 397g/qm; im Internet wäre er sicher günstiger gewesen, aber manches kauf ich lieber vor Ort.

Gruß Girgl

[Beitrag von Girgl75 am 08. Sep 2016, 13:16 bearbeitet]

std67
Inventar

#15 erstellt: 08. Sep 2016, 13:14

was bedeutet "krass" in diesem Zusammenhang?

Akustikstoffe sind halt ein Vielfaches teurer.

Volker#82
Inventar

#16 erstellt: 24. Sep 2016, 13:35

Hi,

schöne Vorstellung vom Zimmer und danke für den Tipp mit dem Chenille-Vorhang, denke da werde ich mir auch was bestellen.

Hier wurde ja bereits einiges geschrieben, zumindest von std67 ...

Schade, dass du nicht etwas weiter mit der Couch nach vorne rücken kannst, ca. 1 - 1,5 Meter würden schon reichen. Es wäre natürlich auch super, wenn du die Surroundlautsprecher breiter aufstellen könntest, vielleicht auf Ständern und dann über die komplette Breite von rund 4 - 4,5 Metern. Das wären eigentlich die einzigen Kritikpunkte und Schuld ist eigentlich nur der Ofen

Mit der Aufstellung vom Sub muss man einfach probieren und am besten mit z.B. REW und UMIK-1 mal messen wo er am besten steht. Ein Antimode schadet nie, vor allem weil dein Yamaha AVR den Sub nicht linearisiert, da hat man eigentlich immer Höhen und Senken im Frequenzverlauf. Mit zwei Subs in der Front oder vielleicht auch diagonal bekommt man fast immer noch ein besseres Ergebnis, ob es nötig ist, kann man ohne Messen schwer sagen.

Die Akustik bekommst du ja mit dem Teppich, den Vorhängen und Deckensegeln in den Griff, zumindest was den oberen Bassbereich, Mittelton und Hochton angeht.

Ansonsten bin ich wie immer neidisch auf Leute, die Beamer und Leinwand im Wohnzimmer nutzen können

Gruß

[Beitrag von Volker#82 am 24. Sep 2016, 13:36 bearbeitet]

std67
Inventar

#17 erstellt: 24. Sep 2016, 17:17

@Girgl

bist du mit dem Vorhang schon weiter gekommen?

Hast du noch weitere Infos zu dem Stoff? Der ist ja nochmal schwerer als die Vorhänge die ich gefunden habe? Schwerer = noch besser?

Girgl75
Stammgast

#18 erstellt: 25. Sep 2016, 20:32

Servus,