Beide Stereoboxen in derselben Ecke

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Soundlight
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 15. Okt 2017, 09:06
Hallo zusammen,

ich würde mir endlich mal demnächst eine Soundanlage gönnen und bin gerade in der "Einarbeitungsphase". Ich bin schon relativ weit, aber aufgrund des Aufstellungsortes und des Grundrisses meines Wohnzimmers (siehe Bild), bin ich mir bei der Lautsprecherwahl nicht mehr ganz so sicher.

Als erste Idee hatte ich die Quadral Argentum 530 ins Auge gefasst. Aber da dieser seine Bassöffnung nach hinten raus hat und beide Lautsprecher in einer einzigen Ecke stehen werden, ist das mehr als ungünstig für den Bassbereich, oder?
Würden hier Lautsprecher Abhilfe schaffen, bei denen die Bassöffnung nach vorne raus zeigt oder würde das in dieser Situation keinen Unterschied machen?

Schonmal vielen Dank im Voraus.

Wohnzimmer + Arbeitszimmer
Fuchs#14
Inventar
#2 erstellt: 15. Okt 2017, 10:00
Soundlight
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 15. Okt 2017, 11:38
Super, vielen Dank für die Links.
Dann sind ja bei der Aufstellung Hopfen und Malz doch nicht so verloren, wie ich zuerst dachte. :-)
Girgl75
Stammgast
#4 erstellt: 15. Okt 2017, 14:21
Servus,
wolltest du dich nicht auf Stereo-Soundbars beschränken ( http://www.hifi-foru...ead=76247&postID=4#4 ) ?!

Gruß Girgl
Soundlight
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 15. Okt 2017, 17:45
Moin,

haha, hast mich erwischt. ;-)
Ja das ist richtig, aber dann dachte ich mir, bevor ich mir eine teure Stereo-Sound Bar zulege, dann rüste ich gleich ordentlich auf und lege mir einen Receiver + Stereo-Regalboxen zu. Oder spräche was dagegen Sound-technisch?
Dadof3
Moderator
#6 erstellt: 16. Okt 2017, 12:48

Soundlight (Beitrag #3) schrieb:
Dann sind ja bei der Aufstellung Hopfen und Malz doch nicht so verloren, wie ich zuerst dachte. :-)

Doch, eigentlich schon, das liegt nur nicht an der BR-Öffnung. Das Problem ist vor allem der viel zu geringe Abstand der LS zueinander im Vergleich zum Abstand zu dir. Das ist praktisch Mono, was du da hörst.
Soundlight
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 16. Okt 2017, 15:00
Ok, also der Abstand zwischen den Boxen würde ca. 1,30m betragen. Das ist wahrscheinlich immer noch zu wenig, oder?
Haben denn eigentlich Stereo-Soundbars auch nicht dieselbe Problematik des geringen Abstandes zwischen den Boxen oder lösen sie das Problem irgendwie anderweitig?
günni777
Inventar
#8 erstellt: 16. Okt 2017, 15:36
Besteht die Möglichkeit, die Anlage/TV/Lautsprecher in den Durchgangs-Bereich mittig zu positionieren? Couch mehr zur Mitte und mit etwas Wandabstand würde bessere Voraussetzungen für guten Klang schaffen.

Ansonsten einfach mal kleine Kompakte oder Soundbar + Sub ausprobieren. Vielleicht reicht Dir der Sound ja auch dann so aus.
Girgl75
Stammgast
#9 erstellt: 16. Okt 2017, 15:46
Servus,
Soundlight (Beitrag #5) schrieb:
Ja das ist richtig, aber dann dachte ich mir, bevor ich mir eine teure Stereo-Sound Bar zulege, dann rüste ich gleich ordentlich auf und lege mir einen Receiver + Stereo-Regalboxen zu.
du musst halt auch alles vernünftig unterbringen können, bei einer Soundbar (oder Sounddeck...) wie z.B. der Nubert AS-250 ( https://www.amazon.d...f=pd_sl_11nn6h81zm_e ) stellst du einfach den Fernseher drauf und fertig.

Es wäre gut gewesen wenn du dich auf einen Thread begrenzt hättest, so muss man alles doppelt fragen/schreiben...

Gruß Girgl
Soundlight
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 16. Okt 2017, 16:45
@günni777: Der Durchgang wird häufig aktiv benutzt, weswegen das leider nicht realisierbar ist.

@Girgl75: Das stimmt natürlich sorry, wollte die Fragestellungen nur in dem jeweils korrekten Bereich posten.

Über den Nubert AS-250 bin auch schon gestolpert, aber laut Erfahrungen soll der "Night-Modus" noch zuviel Dynamik zulassen, was im Zusammenspiel mit meiner hellhörigen Wohnung keine gute Kombination ist.
Deswegen kam eigentlich gedanklich auch der Receiver ins Spiel, damit der das alles Nacht-tauglich herunter regeln kann. Oder kann man den Nubert schon Nacht-tauglich bekommen?
Dadof3
Moderator
#11 erstellt: 16. Okt 2017, 17:27

Soundlight (Beitrag #7) schrieb:
Ok, also der Abstand zwischen den Boxen würde ca. 1,30m betragen. Das ist wahrscheinlich immer noch zu wenig, oder?

Ja, der sollte eigentlich mindestens genauso groß sein wie dein Abstand zum Fernseher, besser wie dein Abstand zu den Lautsprechern.


Haben denn eigentlich Stereo-Soundbars auch nicht dieselbe Problematik des geringen Abstandes zwischen den Boxen oder lösen sie das Problem irgendwie anderweitig?

Im Prinzip ja, sie haben aber wenigstens oft Tricksereien eingebaut, die das ganz etwas weiter klingen lassen. Ob das bei dir funktioniert, weiß ich nicht.


Girgl75 (Beitrag #9) schrieb:
Es wäre gut gewesen wenn du dich auf einen Thread begrenzt hättest, so muss man alles doppelt fragen/schreiben...

gapigen
Inventar
#12 erstellt: 18. Okt 2017, 19:52
TE, wenn Dir TV und Musikhören wichtig sind, dann wird das m.E nix, wenn Du Dein Setup wie auf der Zeichnung positionierst. Das alles ist in meinen Augen ein Kompromiss wo es nur Verlierer gibt, zumal man beim TV-Schauen einen schiefen Hals bekommt. Jedenfalls gemäß Skizze.

Hast Du alles gecheckt bzgl. Umstellung der Möbel? Vielleicht ergibt sich ja noch etwas anderes. Ohne Fotos ist es schwierig, Ideen zu entwickeln.
Soundlight
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 22. Okt 2017, 13:14
Die einzige mögliche Alternative wäre, den Fernseher inkl. der Boxen vor den "Durchgang" zu stellen und die Türen zuzuziehen. In meiner Skizze habe ich die Türen der einfachheitshalber weg gelassen gehabt. Diese bestehen aus Holz und größtenteils Glas wie man auf den Fotos unten erkennen kann. Ich weiß nicht, ob der akustische Mehrwert so groß ist, dass sich diese Umstellung lohnen würde. Ich habe alles bisher in die Ecke gestellt, weil da auch der TV-Anschluss ist.

TV-Ecke (mit meinem aktuellen Setup; größerer Fernseher ist in Planung):
Tv-Ecke

Durchgang mit geschlossenen Türen:
IMG_20171022_131048


[Beitrag von Soundlight am 22. Okt 2017, 13:17 bearbeitet]
gapigen
Inventar
#14 erstellt: 22. Okt 2017, 14:02
Wenn Du die Tür nicht unbedingt nutzen musst, dann würde ich das auf jeden Fall probieren. Wenn es mit der Raumakustik passt (warum auch nicht...) kannst Du damit quasi alle Aufstellungsprobleme auf einmal lösen.
13mart
Inventar
#15 erstellt: 22. Okt 2017, 14:09
Oder auch einfach Fernsehen und Hören trennen:
eine Box links, eine rechts des Durchgangs, dieser
bleibt erhalten, im Ergebnis bestes Stereo. Sound-
bar für die Glotze ist dann immer noch möglich.

Gruß Mart
Soundlight
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 22. Okt 2017, 14:32
@13mart: Wenn ich mir dann eine gute Anlage hole, würde ich die dann gerne auch für Filme verwenden wollen.

Ok, dann werde ich mal die Aufstellung vor der Tür probieren, wenn ich alle beisammen habe. Wird aber noch ein wenig damit dauern, da ich auf Weihnachtsrabatte hoffe.

Danke für die Tipps.


[Beitrag von Soundlight am 22. Okt 2017, 14:32 bearbeitet]
gapigen
Inventar
#17 erstellt: 22. Okt 2017, 17:33
... halte uns bitte auf dem Laufenden.
Soundlight
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 22. Okt 2017, 21:39
Mach ich auf jeden Fall! :-)
günni777
Inventar
#19 erstellt: 23. Okt 2017, 07:27
Die glatten Fensterflaechen könnten Probleme mit seitlichen Reflexionen vom rechten LS machen. Meine rechte Box steht jetzt mit 1,60 m seitlichen Abstand vom Fenster weg. 1,30 m Abstand war trotz Einwinkelung der LS zum Hörplatz zu wenig, übler und nerviger Schwimmbad Sound war die Folge. Mit mehr Abstand sauberer und stimmiger Klang.

Meine Situation kann aber zusätzlich noch andere Ursachen haben.? Bzgl. Klang in Räumen kann man fast nix pauschalisieren, nur so als Zusatzinfo.
gapigen
Inventar
#20 erstellt: 23. Okt 2017, 17:36

Meine Situation kann aber zusätzlich noch andere Ursachen haben.? Bzgl. Klang in Räumen kann man fast nix pauschalisieren, nur so als Zusatzinfo

Richtig, da hilft nur das individuelle Ausprobieren.
Soundlight
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 23. Okt 2017, 18:21
Da ich mit einem Denon AVR liebäugle, würdet ihr sagen, dass Audyssey Multeq XT 32 eher den Sound in dem Wohnzimmer in den Griff kriegen kann als nur die XT Variante oder macht das hier keinen Unterschied?
Dadof3
Moderator
#22 erstellt: 23. Okt 2017, 18:37
XT32 arbeitet im Bassbereich wesentlich genauer und kann die Auswirkungen von Raummoden recht effektiv mindern. Wie groß der Unterschied bei dir persönlich ist, kann man vorher kaum sagen, da es von zu vielen Faktoren abhängt.


günni777 (Beitrag #19) schrieb:
Die glatten Fensterflaechen könnten Probleme mit seitlichen Reflexionen vom rechten LS machen.

Würde ich hier eher nicht vermuten, da der Punkt der Erstreflektionen Richtung Hörplatz quasi schon hinter der Box ist, wo in der Regel nicht viel Hochton ankommt.
günni777
Inventar
#23 erstellt: 23. Okt 2017, 19:37

Dadof3 (Beitrag #22) schrieb:

Würde ich hier eher nicht vermuten, da der Punkt der Erstreflektionen Richtung Hörplatz quasi schon hinter der Box ist, wo in der Regel nicht viel Hochton ankommt.


Ich meinte aber nicht die Raummoden vom Bass sondern den fiesen Reflexionsschall vom Hochton.
Dadof3
Moderator
#24 erstellt: 23. Okt 2017, 22:38
??? Von genau dem rede ich doch auch.
günni777
Inventar
#25 erstellt: 24. Okt 2017, 00:17
??? Der Hochton wird schon hinter der Box reflektiert und trifft nicht direkt auch seitlich u.a. auf die Fenster und später auf die Wand hinter dem Hoerplatz und dann auf den Hörer? Das verstehe ich jetzt nicht oder worin besteht das Missverständnis?

Das die Basswellen sich kugelförmig ausbreiten habe ich soweit begriffen, aber der Hochton überwiegend nach hinten und weniger Direktschall zum Hörer oder wie ???

Und selbst wenn ein großer Anteil vom HT Direktschall von der Rückwand hinter dem LS reflektiert wird, strahlt dieser Reflexionsschall unmittelbar danach zum Hörer und somit auch seitlich schräg an die Fenster.

Bei mir mit den schallharten Wandflaechen ohne Tapeten hörte sich das anfangs jedenfalls sehr stark so an mit dem nervigen und hellen Schwimmbad Sound. LS 20 - 30 cm nach links und das Klangbild wurde deutlich besser und angenehmer.


[Beitrag von günni777 am 24. Okt 2017, 00:22 bearbeitet]
Soundlight
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 16. Nov 2017, 17:14
Also ich bin mit meiner Recherche und mit der Aufstellung gut weiter gekommen. Bei den Lautsprechern habe ich vor diese deutlich aus der Ecke heraus zu ziehen, womit sie jeweils fast an der Hälfte der beiden Wände stehen würden. Laut meiner Theorie dürfte dies relativ gute Ergebnisse erzielen.

Darauf basierend habe ich mir die Komponenten meiner zukünftigen Soundanlage ausgesucht und wollte fragen, ob es gravierende Argumente bzw. Eigenschaften der Kombination gibt, die gegen diese Komponenten sprechen würden (evtl. überdimensioniert)? Passen die Lautsprecher zu dem Receiver, weil in den Spezifikationen steht, dass ein AVR mit einer Leistung zwischen 40 -150W empfohlen wird (der AVR hat 180W)?


  • AVR: Denon X3400H
    Hauptgrund für diese Entscheidung ist das Audyssey XT32 Einmesssystem, was sehr gute Ergebnisse erzielen soll. Und für mich als Laien "out of the box" gut funktioniert, da ich mich nicht dazu in der Lage sehe selber manuell die Anlage gut einzustellen.

  • Lautsprecher: Monitor Audio Bronze 6
    Ich habe einige Lautsprecher Probe gehört und mich hat die Monitor Audio Bronze Serie am meisten begeistert. Ich habe mich schließlich eher auf die Bronze 6 festgelegt, weil ich den Bass der Bronze 5 noch verbesserungswürdig fand und erst einmal (noch) keinen Sub dazustellen will.


[Beitrag von Soundlight am 16. Nov 2017, 17:14 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#27 erstellt: 16. Nov 2017, 20:59

Soundlight (Beitrag #26) schrieb:
... fragen, ob es gravierende Argumente bzw. Eigenschaften der Kombination gibt, die gegen diese Komponenten sprechen würden (evtl. überdimensioniert)?

Nein, aus meiner Sicht nicht. Eventuell wäre der X3300 eine günstigere Alternative.


Passen die Lautsprecher zu dem Receiver, weil in den Spezifikationen steht, dass ein AVR mit einer Leistung zwischen 40 -150W empfohlen wird (der AVR hat 180W)?

Zu viel Leistung schadet nie. Außerdem sind die 180 W reines Marketing, sie wurden bei 6 Ohm, 1 kHz und 1 % Klirr im 1-Kanalbetrieb gemessen. Deine LS sind mit 8 Ohm spezifiziert, und du wirst mindestens zwei davon gleichzeitig über ein breites Frequenzband betreiben - da ergeben sich dann laut Hersteller realistischere 105 W ...
Soundlight
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 16. Nov 2017, 23:57
Super, vielen Dank für die Erläuterung.
Nun kann ich ruhigen Gewissens nach Angeboten beim Black Friday Ausschau halten.
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