Schallisolierung im Keller

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treitszi
Neuling
#1 erstellt: 08. Sep 2005, 18:28
Hallo alle zusammen,

habe hier im Forum schon einiges über dieses Thema gelesen und wollte Euch fragen, was ihr von meiner Idee zur persönlichen Schallisolierung haltet. Bin dankbar für alle Tipps .

Ich möchte in meinem Haus (Doppelhaushälfte), das sich gerade im Innenausbau befindet, einen Raum im Kellerbereich als Heimkino nutzen.

Die Raummaße: 3,9 x 5,5 (Höhe ca. 2,1) m

Gegenüber der Tür, die sich auf der langen Seite ca. 1,5 m von der linken Aussenmauer befindet, liegt ein großes Kellerfenster. An diese Aussenmauer (grenzt nicht zum Nachbarn an) möchte ich später die Leinwand plazieren.

Die Aussenmauern sind aus 30 cm dickem WU-Peton, die Innenwände aus 10 cm Porenbeton.

Hatte nun vor, die gesamten Wände mit 40 mm Schallschutzwolle aus dem Baumarkt zu verkleiden. Anschließend möchte ich mit 5 cm Yton vormauern (Steine sind bereits bezahlt). Vor die Wand kommt dann entweder Teppich auf Holzlatten befestigt oder einfach ein schwerer Vorhang. Vor die Wand zum Nachbarn kommt später noch ein Regal für die DVDs usw.

Die nächsten Tage werden im Keller die Mauern gesetzt, d.h. Estrich noch nicht vorhanden.

Vielen Dank für Eure Antworten

Grüsse treitszi
Poison_Nuke
Inventar
#2 erstellt: 09. Sep 2005, 19:29
du scheinst ja schon mitten im Bauen zu sein, und fragst erst jetzt?

Warum willst du die Leinwand auf die lange Seite machen? damit bekommst du später viel schwerer ein ordentlichens Raumklangbild hin, da der Abstand zu den Boxen arg klein wird.

Die Idee mit der Dämmwolle zwischen zwei Steinwänden ist aus bauakustischer Sicht sehr gut, nach außen verdoppelst du den Schalldämmwert fast. Nur innen bringt diese Maßnahme nix, außer verschenkten Platz. Weil eine 5cm YtonWand wird vom Bass zwar mit Biegewellen angeregt, aber nicht stark genug, um die Raummoden merkbar zu beeinflussen.

Die Idee mit dem schweren Vorhang ist sehr gut. wesentlich verbessern kannst du die Akustik, wenn du die YtonWand weglässt und den schweren Vorhang direkt vor dieDämmwolle machst. Damit erreichst du innen sehr gute Nachhallwerte. Noch besser würde es werden, wenn du vor die Dämmwolle perforierte Holzplatten, oder RiGips Platten anbringst und davor den schweren Vorhang.
Dann ist zwar der Schalldämmwert der Innenwand zum Rest des Hauses nicht mehr so gut, aber dafür ist die Raumakustik beträchtlich besser, als wenn du die YtonWand mauerst


Und noch einen Tipp: kauf dir für dein Heimkino 7 identische Boxen, damit ist der Klang auch viel besser, als mit verschiedenen aus einer Reihe


Falls du weitere Fragen hast, dann frag
(z.B., was du denn mit den überschüssigen Steinen machen sollst; da gibt es viele andere Möglichkeiten :D)
treitszi
Neuling
#3 erstellt: 11. Sep 2005, 11:36
Vielen Dank für Deine Antwort, Poison Nuke.

Habe mir Gestern die Dämmwolle, 60 € für den ganzen Raum, gekauft. Da dies preislich für mich sehr ansprechend ist, werde ich mir überlegen, deinen Rat anzunehmen und zwischen den Holzplanken nochmals Wolle legen. Der Raum wird zwar kleiner, ist dann aber gut gegen den Lärm nach Aussen geschützt (primäres Ziel).

Bei der Dämmwolle zwischen Wand und Yton habe ich mir folgendes gedacht. Unter den Estrich kommen Styroporplatten und eine Fußbodenheizung. Wenn ich jetzt an den Seitenwänden, vor dem Legen des Estrichs, in voller Höhe Dämmmaterial anbringe, so müsste doch eigentlich der Boden von den Seitenwänden entkoppelt sein, oder?

Bei den Lautsprechern liebäugele ich im Moment mit dem Jamo D6 7.1-System, Projektor Sanyo PLV-Z3/Z4, AVR Marantz 7500, Player Panasonic S97. Sollte nicht mehr als 5000 € kosten.

Was hälst Du hiervon?

Gruß treitszi
Poison_Nuke
Inventar
#4 erstellt: 11. Sep 2005, 12:04
wenn der Boden überall nur durch Styropor und die Dämmung Kontakt hat, dann ist er entkoppelt. Bringt dir aber nur eins: jmd der unter dir wohnt, würde weniger mitbekommen, und ich glaube unter dem Keller wohnt glaub keiner mehr

Von daher ist es akustisch eigentlich egal, ob der Boden entkoppelt ist, oder nicht. Ok, es werden weniger Biegewellen auf die umliegenden Wände übertragen, aber der Anteil derer ist vom Boden nach oben eh nicht soo groß.

Wenn du den Raum nach außen dämmen willst, dann ist nat. die Sache mit der 2. Wand sehr gut, eine bessere Variante gibt es nicht
Nur warum könntest du die 2. Wand nicht einfach von außen davormachen? Also statt auf der Innenseite des Raums, einfach vom Flur oder so aus
Dann hättest du im Heimkinoraum keine Platzverschwendungm und der Dämmeffekt nach außen wäre nicht unbedingt beeinträchtigt.



Das Jamo System kenn ich nicht. Es hat zwar eine THX Ultra Zertifizierung, aber die sagt eigentlich nicht viel aus. Nur das die Boxen deswegen schonmal etwas mehr kostet, weil Lucas Arts die THX Zertifizierung nicht umsonst vergibt.

wie hoch ist denn die Unterkante der Leinwand?
Würde da noch eine 1.15m hohe Box drunterpassen? Wenn ja, dann schau dich mal nach der Magnat Vintage 650 um. Ist stark preisreduziert, von 900€ auf 350€, und sie bietet Klangqualitäten, davon träumen selbst einige Boxen der 2000€ Klasse. Und davon 7 Stück, das wäre dem Jamo System mit Sicherheit >wesentlich< überlegen.
Subwoofer müsste man dann sehen. Ich würde sagen, 2 Stück sollten es schon sein. Vielleicht 2x nuBert AW550 oder so. Damit müsste man immernoch in deinen 5000€ für Elektronik und Boxen drin sein

Zu den anderen Komponenten: der akutell neue Yamaha RX-V2600 bietet einiges mehr als Marantz. Erstens kommt er schon mit HDMI daher und hat auch sehr viel Leistung, und klanglich dürfte er auch Yamaha-typisch ganz weit oben mitspielen.
Und damit es passt, gleich den Yamaha DVD-S1500, weil mit Panasonic habe ich ned so die besten Erfahrungen im HiFi Bereich.
treitszi
Neuling
#5 erstellt: 11. Sep 2005, 22:19
@ Poison Nuke,

da der Raum ja nur 2,1 m hoch ist, hab ich ca. 60 cm unter der Leinwand. Hatte erst mit einer Breite von 2,5 m gerechnet, was eine Höhe der Leinwand von 1,41 m (zzgl. Rahmen )ausmacht. Selbst das wird mit dem Jamo-System knapp. Werde mich daher wohl für eine kleinerer Leinwand ( 2 m) entscheiden.

Das D6 von Jamo soll mit dem alten Jamo THX Two kompatibel sein. Hat damals gute Testberichte erreicht. Könnte das 7.1 System für ca. 2000 € bekommen, was meiner Obergrenze für das Boxensystem entspricht. Möchte das System an der Wand montieren, was eigentlich ganz schick aussehen sollte.

Kennst Du vielleicht einen guten Shop, wo man Boxen kaufen kann? Die beste Seite, die ich bis jetzt finden konnte, ist hifi.regler.

Vielen Dank nochmals für Deine Tipps.

Grüsse treitszi
Poison_Nuke
Inventar
#6 erstellt: 12. Sep 2005, 09:28
hifi-regler, oder www.hirsch-ille.de
Das sind so meine Adressen. HiFi Regler ist im allg. etwas teurer als Hirsch ille, hat dafür aber ein wesentlich größeres Angebot. Musst dann sehen
Maui74
Inventar
#7 erstellt: 12. Sep 2005, 11:41

treitszi schrieb:
Bei den Lautsprechern liebäugele ich im Moment mit dem Jamo D6 7.1-System, Projektor Sanyo PLV-Z3/Z4, AVR Marantz 7500, Player Panasonic S97.

Hallo!

Die D6 LCR sorgen bei mir für den Druck von vorne, dass sind hervorragende Lautsprecher, die ich Dir nur wärmstens empfehlen kann. Durch ihre verhältnismäßig flache Bauweise nehmen sie zudem relativ wenig Platz weg, und bei Filmsoundtracks laufen die zu Höchstform auf! Sehr gute Wahl!

Die D6 und die noch stärkere D7 Serie hab ich schon mal bei einem eBay-Händler gesehen. Ich muss zwar gestehen, dass ich nie ein 2000 oder 3000 Euro LS-Set über eBay kaufen würde, aber vielleicht bist Du da "abgehärteter".

Zum Thema Dämmung:
ich würde am Anfang lieber erstmal etwas weniger Dämmung anbringen und Probe hören. Wichtig ist die Wand zum Nachbarn, aber die anderen Wände würde ich erstmal freilassen. Zwar kann man de facto keinen Raum überdämmen, aber man kann unnötig viel verbauen, was nicht nur Geld kostet, sondern auch Platz wegnimmt. Ansonsten ist der Vorschlag, statt Yton-Steinen Holz oder RiGips zu verwenden, der dann mit schwerem Stoff oder auch Teppich verkleidet wird, sehr gut. Schall wird am besten gebrochen, indem er durch verschiedene Medien mit unterschiedlichem Verhalten durchgehen muss. Weicher Teppich - hartes Holz - Dämmwolle - Beton, das wird gut funktionieren!

Allerdings, Poison_Nuke,
außen würde ich keine Dämmung anbringen. Alte Regel: Schall soll da gedämmt werden, wo er entsteht, also im Raum und nicht außen davor.

Schon mal vorab viel Spaß mit den Jamo's!

Gruß,
maui.
treitszi
Neuling
#8 erstellt: 13. Sep 2005, 17:42
So, bin gerade nach 8 Stunden Arbeit in meinem zukünftigen Heimkinoraum zurückgekommen. Der Raum ist jetzt an den Wänden komplett gedämmt. Habe auch mal den Klatschtest gemacht und kann nur sagen, da schallt jetzt nichts mehr.

Meine Stimmung wird allerdings dadurch getrübt, dass die 5 cm Yton-Wand einen doch sehr instabilen Eindruck macht. Bis jetzt wackelt die Wand nämlich. Morgen Abend werde ich den Abschluss zur Decke mit Bauschaum ausfüllen und hoffe, dass die Wand dann stabil wird.

Im Moment mache ich mir doch grosse Sorgen, dass die Wand spätestens beim Bohren der Steckdosen einbricht.

Hat vielleicht jemand einen Tipp?, oder mache ich mir umsonst Gedanken?

@ Poison Nuke,

Was hälst Du von den Magnat Select Boxen? Die kosten beim Ille ja nur 699 €. Könnte mir ja gleich zwei kaufen und dann einen auf 7.2 machen. . Aber spätestens dann brechen die Wände ein.

Grüsse treitszi
Poison_Nuke
Inventar
#9 erstellt: 16. Sep 2005, 23:31
hm, also 5cm Ytong ohne irgendeine Zwischenstrebe (also eine steife Strebe, die nur zwischen Decke und Boden befestig ist, nicht aber an der anderen Wand) ist auch nicht wirklich stabil.

Da sollten schon ein paar T-Profile rein
Hätte aber nichtmal erwartet, das du überhaupt versuchst, eine so dünne Wand selbsttragend zu bauen.


Achja, die THX Select von Magnat sind mit Sicherheit nicht schlecht. Vorallem, da sie meines Wissens nach ursprünglich 2000€ gekostet haben. Und 2 Subwoofer davon sind mit Sicherheit von Vorteil (klanglich, die Wände würden nicht mehr wackeln, als mit einem, da sich die Leistung nicht verdoppelt, sondern es nur um 3dB lauter werden könnte, also nicht wirklich mehr ;))


[Beitrag von Poison_Nuke am 16. Sep 2005, 23:39 bearbeitet]
treitszi
Neuling
#10 erstellt: 17. Sep 2005, 16:54
Hi Poison Nuke,

habe letzte Woche die Oberkante der Wände mit Bauschaum versiegelt. Habe 5 Dosen für den Raum verballert, allerdings auch darauf geachtet, das nichts gegen das Dämmmaterial oder die Aussenmauer drückt. Die Wand ist jetzt relativ stabil und wird auf jeden Fall ein paar Boxen und ne Leinwand aushalten. Habe mich mit meinen 103 kg auch schon mal heftig gegen die Wand gelehnt und nichts ist passiert. Damit überhaupt nichts passieren kann, kommen später noch mal Holzlatten an die Wände, die an der Decke und am Boden fixiert werden.

Ach ja, die Wände sind auf der Hälfte der Höhe verankert worden.

Beim Equipment kommt im Moment in Betracht:

Lautsprecher:

Magnat THX Select X 2
Teufel 5 THX Select 7.1
Nubert Nubox 7.1

Die Jamo sind viel zu breit und fallen daher weg.

Verstärker:

Denon AVR 2805 oder 3805

Beamer:

Sanyo PLV Z4

Leinwand:

2,2 oder 2 breit ? (Raum ist jetzt noch 3,7 m breit und 5,3 lang), Hersteller ?

Und beim DVD-Player setz ich auf Panasonic S97.

Was hälst du hiervon, abgesehen von dem Panasonic?

Oh, 2.Halbzeit läuft.

Bis später

treitszi
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