Geschlossene und Bassreflexwoofer mischen?

Keiner eine Meinung dazu?

Ich würde jetzt mal rumraten, dass sich der Bass bei den diagonal stehenden Subs verbessert wegen einer Art "pseudo DBA Effekts" also dass sich die Phasenlagen der beiden Subs günstig ergänzen.

Dann hätte ich zwei Bedenken

1. Wenn zwei Subs vorne spielen, wird das kombinierte Schallfeld anders sein, so dass es evtl. weniger gut funktioniert, mit einem Sub hinten auszugleichen.

2. Ist es bei einem BR-Subwoofer nicht so, dass man durch den BR-Kanal im Übergangsbereich eine frequenzabhängige Phasenverschiebung fest eingebaut hat? Da funktioniert der Effekt im Übergangsbereich evtl. gar nicht mehr wirklich mit einem BR-Subwoofer hinten.

Hoffentlich kann da noch jemand mit mehr Ahnung und Erfahrung was zu sagen.

Letztendlich wird man so ein Set-up im konkreten Raum vermutlich ohnehin ausprobieren müssen.

Könnte mir auch noch denken, dass man sich mit zusätzlichen Subwoofern den Vorteil der Regelung wieder kaputt spielt.

Sprich: Am Besten doch gleich zwei weitere gleiche Merovinger nach hinten.

Ich hätte jetzt Merovinger gebeten ein Gehäuse ohne Technik zu bauen,
diesen dann nach vorne auf den aktuell freien Platz, und ansonsten wie gehabt einen mit Technik jeweils vorne und hinten.

Hi,

laurooon (Beitrag #1) schrieb:

... , sollte ich hinten wieder einen geschlossenen Woofer einsetzen, ... , oder kann man auch einen Bassreflexwoofer nehmen, ... aber ich frage mich, ob es gut ist das Setup zu mischen...

-- nach der reinen Lehre ganz eindeutig: NEIN
(wg. der stärkeren Phasendrehung bis 180° durch den BR-Resonator am untersten Ende, d.h. Tiefstbass addiert sich sich nicht korrekt /löscht sich aus, es gab hier im Forum auch Beispiele die das zeigen, finde sie nur gerade nicht ...)

-- in der Praxis:
Je nach Akustik (Raummoden) ist es denkbar, dass trotzdem das Gesamtergebnis passt, auch wird die Audysssey Einmessung über Phase bzw. relatives Delay versuchen das beste draus zu machen

-- grundsätzliches Problem mit 3 Subs:
Die automatische Einpegelung durch Audyssey von 2 Subs an einem Ausgang und dem 3. am zweiten Ausgang führt dazu, dass der einzelne genauso laut eingestellt wird wie die beiden anderen gemeinsam, d.h. er muss bis zu + 6 dB bringen (= 4-fache Leistung !), und wird als erster an die Grenze kommen, was letztlich den Maximalpegel einschränkt.
Das liesse sich durch nachträgliche Einstellung per Hand korrigieren, dann wird aber das Moden-Equalizung (für alle 3 gemeinsam) nicht mehr ganz perfekt sein, zumindest theoretisch ...

-- Abhilfe:
alle 3 Subs gemeinsam an nur einem Ausgang (per doppeltem Y-Split und identischer Einstellung).
Dadurch geht die individuelle automatische Einstellung von Phase bzw. Entfernung (Delay) verloren, es gibt "nur" noch Mittelwerte, was sich üblicherweise aber weit weniger dramatisch auswirkt als der Laie annimmt.
Klar: 4 gleiche Subs sind das Optimum


Gruss,
Michael

[quote="Mwf (Beitrag #5)"]Hi, [quote="laurooon (Beitrag #1)"]Die automatische Einpegelung durch Audyssey von 2 Subs an einem Ausgang und dem 3. am zweiten Ausgang führt dazu, dass der einzelne genauso laut eingestellt wird wie die beiden anderen gemeinsam, d.h. er muss bis zu + 6 dB bringen (= 4-fache Leistung !), und wird als erster an die Grenze kommen, was letztlich den Maximalpegel einschränkt.[/quote]

Ich glaube das Problem besteht nicht, da die Subwoofer ja auf einen referenzpegel eingestellt werden vor dem Start von Audyssey. Ich glaube der Referenzpegel sind 75db. Also beide Merovinger vorne 75db und der eine hinten ebenfalls. Der hintere ist aber näher am Höhrplatz, was dazu führen wird, dass er wahrscheinlich ein oder zwei db weniger braucht. Generell hab ich da wenig sorgen. Die Merovinger haben 3,5Kw Endstufen und der SVS sollte das auch gut wegstecken.

Prim2357 (Beitrag #4) schrieb:

Ich hätte jetzt Merovinger gebeten ein Gehäuse ohne Technik zu bauen, diesen dann nach vorne auf den aktuell freien Platz, und ansonsten wie gehabt einen mit Technik jeweils vorne und hinten.

Ich soll einen "Dummy"-Woofer für hinten nehmen der Optik wegen? Wenn ein Merovinger hinten passen würde hätte ich noch einen bestellt, jedoch sind das Monster, hinten passt er leider nicht, darum ja der Griff zum kleinen SVS.

laurooon (Beitrag #6) schrieb:

... Ich glaube das Problem besteht nicht, da die Subwoofer ja auf einen referenzpegel eingestellt werden vor dem Start von Audyssey.

Doch,
du selber bringst die Begründung:

... Also beide Merovinger vorne 75db und der eine hinten ebenfalls.

Beide vorne zusammen, d.h. jeder ca. 69 -70 dB.
Audyssey weis ja nicht dass da zwei Subs an einem Ausgang hängen bzw. kann sie nicht einzeln ansteuern.

laurooon (Beitrag #7) schrieb:

... Ich soll einen "Dummy"-Woofer für hinten nehmen der Optik wegen?

Nein, vorne !

... Wenn ein Merovinger hinten passen würde hätte ich noch einen bestellt, jedoch sind das Monster, hinten passt er leider nicht, darum ja der Griff zum kleinen SVS.

Wie hast du denn deinen Test durchgeführt ?

Irgendwas verstehe ich bei Dir nicht.

mwf hat mir mit seinem rat und erklärungen wie ich es mit 3 subs machen kann sehr geholfen, ich bin mega zufrieden es läuft perfekt. und 3 machen schon mehr unterschied zu 2 . habe 3 sb 2000pros wo ich 2 hatte liefen sie auf der svs app zwischen -18 - 22 db lautstärke nun zu dritt bringen -28 das beste resultat. habe meine 3 in der front da ich leider kein platz hab ansonsten hätte ich 4 genommen.

Deine Shift Taste klemmt falls du es noch nicht bemerkt haben solltest...
Return auch?

ja bei mir kommen auch zeichen abhanden ist halt nicht mehr up to date aber mir nicht so wichtig , kann nicht alles haben

Mwf (Beitrag #8) schrieb:

Irgendwas verstehe ich bei Dir nicht.

Stimmt, habe ich verwirrend geschrieben. Ich habe den Merovinger nur testweise hinten hingestellt, eine Dauerlösung war das nie. Ich wollte nur wissen - bevor ich einen neuen Sub kaufe-, bringt das überhaupt etwas, oder löst das mein Problem nicht. Hinten würde ich nicht den Merovinger, sondern einen dezenteren Sub nehmen, der Merovinger ist einfach zu gross.

Außerdem leisten die Merovinger ja im Tief(st)bassbereich vorne durchaus Gutes, so dass mir hinten eher eine Unterstützung bis ca. 40Hz schon reichen würde. Wahrscheinlich ist der SB3000 schon Overkill für den Bassbereich, der bei mir problembehaftet ist.

Mwf (Beitrag #5) schrieb:

Die automatische Einpegelung durch Audyssey von 2 Subs an einem Ausgang und dem 3. am zweiten Ausgang führt dazu, dass der einzelne genauso laut eingestellt wird wie die beiden anderen gemeinsam, d.h. er muss bis zu + 6 dB bringen (= 4-fache Leistung !), und wird als erster an die Grenze kommen, was letztlich den Maximalpegel einschränkt.

Das hier erschließt sich mir auch nicht so recht. Es wird ja auf ein Referenzniveau eingepegelt (75db). 2 Woofer haben weniger Probleme dies zu erreichen, als einer. Jedoch kommt es dann bei dem Einzelnen nicht zu einer MEHRbelastung, sondernbei den beiden vielmehr zu einer MINDERbelastung. Das gleiche gilt dann für den Kinobetrieb. Während der hintere den Sollwert alleine erreichen muss, haben die vorderen beiden etwas weniger Belastung (je Stück). Trotzdem sehe ich das unkritisch.

Letzenendes werde ich es wohl ausprobieren, sobald meine Vorstufe aus der Reparatur zurück ist.