Wintergarten und Raumakkustik

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Pettiford
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 24. Okt 2005, 23:19

Hallo Alle,

in Kürze wird unser Wintergarten fertig sein. Ich, meine Frau weniger, würde diesen gerne nutzen, um dort auch, bzw. vor allem ausgiebig, Musik zu hören. Aber beim Lesen vieler Beiträge im Hifi-Forum kommen mir viele Zweifel und noch mehr Fragen in den Sinn. Also, ich habe wirklich versucht, mir ein zu Bild machen, aber ich verstehe absolut nichts von HIFI-Technik und daher hoffe ich, an dieser Stelle Hilfe zu finden. Bin aus gesundheitlichen Gründen auf das Internet angewiesen. Das Aufsuchen verschiedener Fachhändler zwecks Beratung, Probehören usw. ist für mich sehr schwierig.

Grundsätzliche Frage: Ist unter den gegebenen Raumverhältnissen ein Musikgenuß überhaupt möglich und welche Ausgaben (Kostenrahmen ca. 2500-3000 Euro für LS, KH und Anlage) lohnen sich. Um das zu Beurteilen, hier einige Angaben.

1. Tiefe: 4,20m, auf beiden Seiten 3,60m Mauer, Rest Glas.
Dachneigung von 2m bis ca. 3,50m
2. Breite: 4,60m, auf beiden Seiten Glas, einmal als Trennwand zum Wohnzimmer, einmal als Außenwand
3. Als Lautsprecher kommen nur Kompaktlautsprecher (Kompromiss mit meiner Frau) in Frage, die auf einer der beiden Mauerseiten (4,20m Breite) positioniert werden müßten. Deshalb sind auch kleine Lautsprecher gefragt. Beim Stöbern in den den Beiträgen haben mich die Sehring 700 ganz neugierig gemacht. Aber ob die Raumverhältnisse dafür geeignet sind?????? Was meint Ihr?
4. Die Wände werden tapeziert, der Boden ist gefließt.
5. Eine Wand ist fast komplett mit einem großen Bücherregal belegt. An die andere Wand kommt etwas kleineres. Die Sitzelemente befinden sich in der Mitte des Raumes. Ich persönlich würde die Anlage und LS lieber gegenüber dem großen Bücherregal aufstellen. Oder wäre es andersrum besser?
6. Ich benötige auch eine neue Anlage. Ein Bekannter hat mir die neue Range Serie von Marantz empfohlen. Vollverstärker PM4001, CDP 5001 und Radio ST6001 oder ST7001(mit Digitalempfang).
7. Kopfhörer offen/halboffen. Einen geschlossenen habe ich bereits. Mit dem Ultrasone Proline 650 bin ich sehr zufrieden.
8. Fast vergessen. Musikrichtung: Klassik, sanfter Jazz, Blues und Oldies der 60er/70er.

Viel Text und viele Fragen, ich weiß. Aber ich hoffe dennoch oder gerade deshalb, daß Ihr mir helfen könnt. Schon mal im Voraus besten Dank für jeden Beitrag.

Gruß von Pettiford

Edison
Stammgast

#2 erstellt: 25. Okt 2005, 00:24

Hallo Pettiford,
also ohne die Örtlichkeit genau zu kennen, ist das seeehr schwierig zu beantworten. Ich würde meine vorhandene Anlage dort erstmal aufbauen und hören, was da geht. Es ist mit Sicherheit nicht einfach(wg. viel Glas) dort einen guten Sound zu erreichen. Du wirst mit Sicherheit viel probieren müssen.ZB. Vorhänge, Pflanzen, Teppiche etc.

macke_das_schnurzelchen
Inventar

#3 erstellt: 25. Okt 2005, 07:52

Hallo Pettiford,

nach meinen Erfahrungen verhält sich Glas so wie eine Wand.
Sicherlich wird es mehr schwingen als eine Wand, aber das stellt kaum Probleme dar.
Bei meinen ELtern ist das absolut kein Problem.
Auch hohe Pegel sind kein Problem.

Ist das so etwas wie ein Anbau mit einem breiten Durchgang oder ist ein Tür vorhanden?

Ich würde meine vorhandene Anlage dort erstmal aufbauen und hören, was da geht.

Ich kann mich dem nur anschließen.

Es ist mit Sicherheit nicht einfach(wg. viel Glas) dort einen guten Sound zu erreichen. Du wirst mit Sicherheit viel probieren müssen.ZB. Vorhänge, Pflanzen, Teppiche etc.

Es wird sich ganz ohne "Dämmung" (Pflanzen, teppich, etc) wahrscheinlich wie in einem Blechfass anhören.
Deshalb würde ich auch mit Pflanzen, etc. experimentieren.

Grüße

C.Smaart
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 26. Okt 2005, 18:48

Tach auch,

Ein Wintergarten ist akustisch sicher ein Sonderfall.

Vieles wurde hierzu schon gesagt, Einiges davon kann aber nicht unkommentiert so stehen gelassen werden.

Deshalb würde ich auch mit Pflanzen, etc. experimentieren

DAS ist in einem WinterGARTEN ein echt innovativer Gedanke.

Leider werden Planzen aber in Ihrer akustischen Wirkung oft hoffnungslos überbewertet. Ihre Absorbtionswirkung geht gegen Null. Von "hörbar" kann da schon lange keine Rede mehr sein. Klar, welche Teile einer lebenden Planze sollen denn dazu geigntet sein durch Luftreibung Schall in Wärme zu verwandeln?
Auch die Wirkung als Diffusor ist auf Grund der verhältnissmäßig kleinen Blattgrößen völlig zu vernachlässigen. Bei einem Mitteleuropäischen-Norm-Ficus mit Blattlängen von 5-8cm wird man frühestens im Bereich oberhalb von 10kHz mal langsam was messen können. Aufgrund des schlechten "Wirkungsgrades" aber sollte man sich keine all zu großen Hoffnungen machen. Einen Blindtest mit einem Ficus, ja das wäre mal was...

Fazit: Pflanzen sind schön, Fördern das Raumklima, sind aber akustisch weitgehend wirkungslos.
Weil aber Musikhören in schönem Ambiente deutlich mehr Spaß macht und weil sich ein Wintergarten ja nun wirklich für sowas aufdrängt, schließe ich mich meinen Vorredner an:

Experimentiere mit Pflanzen!

Zurück zur schnöden Physik:

nach meinen Erfahrungen verhält sich Glas so wie eine Wand

Ist so leider nur bedingt richtig. Einen dünne Glasscheibe verhält sich frequenzselektiv. Auf Grund der geringen Eigenmasse wird sie hohe Frequenzen reflektieren, sich also hart (= wie eine Wand) verhalten. Soweit stimme ich zu.
Je tiefer die auftreffende Frequenzen werden desto mehr geht sie jedoch in einen akustisch "leitenden" Zustand über. Hier spielt das Resonanzverhalten der Scheibe ein entscheidende Rolle. Vereinfacht gesagt gilt jedoch:
Für Tiefbässe sollte die Scheibe quasi nicht vorhanden sein.

Die Gute Nachricht für Wintergartenhörer: Raummoden sollten durch dieses Verhalten von Glas keine Problem sein. Wenn überhaupt hörbar, dann um Größenordnungen geringer als bei "Massivhaushöreren".

Die schlechte Nachricht: Das frequenzselektive Verhalten von Glas sorgt natürlich für einen denkbar ungleichmäßigen Diffusschallfrequenzgang.

Dadurch ergibt sich jedoch auch wieder was Possitives:
ein Glashaus verhält sich gegenüber den oft erwähnten "Hallsossenwerfern" mit einer gewissen korrigierender Milde. (wen dazu mehr interessiert suche doch mal nach "Monitor" und "Neutral". Dazu ist aber eigentlich schon alles (mehrstfach)gesagt.)

Mein Fazit:
Such Dir eine Anlage Zusammen welche Deinen Ansprüchen an Budget, Platzbedarf, Optik und Ausstattung entspricht und stelle speziell die Lautsprecher möglichst ordentlich auf (Suchwort: Stereodreieck).
Du hast ja hierbei, bediengt durch das Fernabsatzgesetz durchaus mehrere Versuche. Fair wäre es jedoch den betreffenden Händler vorab auf Deine Situation (Ladenbesuch schwierig) aufmerksam zu machen. Da läßt sich dann evtl an den Versandkosten was machen.
Ich bin sicher in dem neunen Wintergarten wird sich damit wunderbar Musik hören lassen. Sollte die Akustik dennoch zu "hallig" sein, wird das hauptsächlich den Hochtonbereich betreffen. Da wäre dann ein Erster-Hilfe- Tipp einen schönen, möglichst großflorigen Läufer oder Teppich zischen Dich und die LS zu legen um direkte Reflektionen vom Boden zu lindern.

Und jetzt der ultimative High-End-Akustik-Tipp:
Wenn es drausen irgendwann (hoffentlich) mal wieder schön warm wird, mache mal alle Fenster, Schiebetüren und Sonstiges auf. Alles was geht. Und das ist dann absolutes High-End. Das ist dann Musikhören (naja, fast) ohne Raum. Da können nur die wenigsten hier im Forum mitreden!

Gruß, Michel

Pettiford
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 27. Okt 2005, 13:40

Besten Dank für Eure Antworten. Es scheint ja wirklich eine Herausforderung zu sein. Ich würde Euch gerne die Raumverhältnisse auch bildlich darstellen. Aber ich habe keine eigene Homepage und kann somit auch keinen entsprechenden Link anbieten.
Was muß ich tun? Unter FAQ habe ich leider keinen Hinweis gefunden oder ich habe ihn überlesen.

Und noch zwei Fragen. Ich habe ja vor, die LS in einem Regal zu plazieren.
1. Wie weit müssen die LS voneinander entfernt sein. Den genauen Hörabstand kann ich noch nicht festlegen. Oder besser gefragt: Gibt es einen Mindestabstand zwischen Lautsprechern, den man einhalten muß?

2. Wieviel Freiraum sollten die LS im Regal zur Wand und den Regalbrettern über und neben den LS haben?

Ich frage deshalb, weil wir die Regalwand in den nächsten Tagen bestellen müßten.

[Beitrag von Pettiford am 27. Okt 2005, 21:56 bearbeitet]

Nomadhunter
Stammgast

#6 erstellt: 04. Nov 2005, 04:50

IMHO haben "Regal"lautsprecher nichts in den (warum auch immer) namensgebenden Regalen zu suchen, normalerweise sollte man Lautsprecher ja auch nicht irgendwo in Ecken quetschen, auch Kompakt-/Regallautsprecher brauchen Platz und sollten optimalerweise frei auf Lautsprecherständern stehen. Wenn es unbedingt Regal sein muss, dann natürlich möglichst viel Platz in alle Richtungen, wie gesagt ist die "Aufstellung" im Regal aber suboptimal.

-Lloyd