Tipps zur Verbesserung des Hall || mit REW Originalmessung

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juju123
Neuling
#1 erstellt: 16. Apr 2023, 17:10
Hallo zusammen,

ich lese mich gerade ein, wie ich den extremen Hall meiner Stimme und vom Bass in meinem Arbeitszimmer minimieren kann. Das Zimmer ist 4m Lang und 3,7m breit.

Ich sitze mit meinem Schreibtisch eher Mittag im Raum. Dieser ist in der Skizze die Bezeichnung S1 in Rot. Hinter mir an der Rückwand steht ein weiterer Glasschreibtisch S2. Rechts an der Wand steht ein großes Kallax mit 1.5m x 1.5m. Die Lautsprecher L1 und L2 stehen ca. 1m x 1m entfernt von den beiden oberen Ecken. Der unglückliche Mann in der Mitte bin ich.

Also selbst meine Stimme hallt bei Meetings. Es soll noch ein größerer Schrank oder Regal in den Raum in einem Ecke oben links oder unten links. Ich bin mir sehr unsicher, ob das reicht.

Nun Frage ich mich, ob ich mir Absorber (1m x 0.5m und 10cm Dicke) in den Raum stellen muss. Wenn ich etwas über die Boxen höre oder Spreche empfinde ich den Hall als sehr unangenehmen. Ich habe auch mal mit REW und einem Tischmikrofon, einem Boya BY PM 700 gemessen. Messung wurde mit 1/6 geglättet.
Link zur originalen Messung zur vereinfachten Auswertung:
https://we.tl/t-iRbnDL31GL

Zudem hat das Zimmer Teppichboden. Hat jemand einen Tipp?


Ich kann die Messung auch gerne

Wäre sehr dankbar...
Messung2 groß

Messung in Originalgröße:

https://share-your-photo.com/44926035af

Raum groß


Messparameter1

Messparameter2


[Beitrag von juju123 am 16. Apr 2023, 17:53 bearbeitet]
BassTrap
Inventar
#2 erstellt: 17. Apr 2023, 02:36
Ein SPL-Diagramm taugt nicht für die Veranschaulichung von Hall. Nimm den Wasserfall und das Spektrogramm.
Buschel
Inventar
#3 erstellt: 17. Apr 2023, 07:23
Der Nachhall ist recht heftig, die Moden entsprechen den zu erwartenden (einfach mal die "Room Sim" probieren). Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass das unangenehm ist.

- Dicker Teppich, wo es geht (wird aber mit einem Bürostuhl eher schwierig)
- An Rückwand und Frontwand Absorber anbringen (zum Testen genügt erstmal das Aufstellen von Matratzen, Bettdecken oder Gartenmöbelpolstern)
- Vorhang am Fenster möglich?
- Deckensegel möglich?
juju123
Neuling
#4 erstellt: 17. Apr 2023, 21:23
Ich teste mal einen dicken Teppich hinter die Boxen. Danke schonmal für den Hinweis mit dem Wasserfall und den Tipps. Generell ist alles möglich. Akustikpanele am liebsten. Deckenpanele nicht mehr als 2. Vorhänge ungern. Das wären so meine Präferenzen.
Übrigends strebe ich keinen Audiosaal an. Bin einfach nur froh, wenn es "normal" ist.

Ich wollte Basotec oder Steico Flex 036 100x50x10 Panele bauen. Davon 5 Stück. Dicke kann man auch variieren je nachdem was gebraucht wird. Denke das ist besser als große Vorhänge oder?

Ist für mich ein ähnlicher Aufwand als meine Bettmatratze rumzuziehen...

Ist übrigens eine Mietwohnung, aber dann verschließe ich Bohrlöcher beim Auszug eben. Derzeit ist arbeiten allerdings echt nervig und macht keinen Spaß.

Ein Bücherregal (wahrscheinlich weil leer) in der linken oberen Ecke hat nicht geholfen.

Hier noch das Wasserfalldiagramm und einmal gefiltertert (60 "db" und 0-6000 Grenzwerte)nach den Werten eines Tutorials:

Wasserfall ungefiltert
Wasserfall komplett

Wasserfall Filterparameter
Nur60dbWasserfall

Wasserfall gefiltert:
Wasserfall gefiltert

Spektogramm
Spektrogramm

Wäre für Feedback wie ich die Deckenpanele und Wandpanele positioniere noch dankbar oder über Tipps mit der Dicke der Schaumstoffplatten. Ich hätte einfach immer 10cm genommen...

Wenn der Raum überhaupt nicht in den Griff zu bekommen ist, müsste ich ihn halt ungern wechseln ...


[Beitrag von juju123 am 17. Apr 2023, 21:56 bearbeitet]
Molle2
Stammgast
#5 erstellt: 18. Apr 2023, 18:18
Ich würde an deiner Stelle mit dem Hörplatz aus der Mitte des Raumes raus und die LS lieber an die Wand, wo dein anderer Schreibtisch steht. Dann nochmals messen, aber mit einem Grundpegel von 83 dB. Ab dem lautesten Pegel sollte ein Abfall von 60 dB anvisiert werden.
juju123
Neuling
#6 erstellt: 20. Apr 2023, 00:51
Danke für deine Antwort! Das wird aber nicht viel daran ändern, dass in dem Raum auch meine Stimme ensprechend hallt oder?

Kann ich einfach probieren. Warum die hintere Wand wo der zweite Schreibtisch steht und nicht die vordere Wand bei der Türe?
Prim2357
Inventar
#7 erstellt: 20. Apr 2023, 06:38
Basotect selbstklebend falls du auf Bohrlöcher verzichten möchtest.

5 kleine Platten werden hier jetzt keine Wunder bewirken, das würde ich mind. allein für die Wände vorschlagen, und dann eben noch entsprechend die Decke großflächig damit angehen.

Nur als Bsp.:
https://xb-acoustics...weiss-selbstklebend/
Buschel
Inventar
#8 erstellt: 20. Apr 2023, 06:41
Den Vorschlag mit dem Umstellen an die andere Wand find ich gut. Damit können LS und S1 näher an die Wand, wodurch mehr Platz für eine dicken Teppich auf dem Boden bleibt (lila im rechten Bild). Ich würde dann das Regal an die Rückwand stellen, das kann dann als Diffusor dienen und die Reflexionen an der Rückwand brechen. Unterstützend kannst du dann darüber noch Absorber anbringen. Absorber würde ich wie markiert anbringen: 2x mal an der Frontwand, 2x and Rückwand, jeweils 1x links und rechts, 2x and der Decke. Als Größe würde ich wohl 100x50 cm mit 8 cm Stärke für die Wände und wegen Verlust an Höhe 4-5 cm Stärke für die Decke nehmen.

Alternativ: 3x Absorber an Frontwand (die Wand gegen die du sprichst, und dafür nur einen quer über dem Regal an der Rückwand.

Bildschirmfoto 2023-04-20 um 06.34.10
Molle2
Stammgast
#9 erstellt: 20. Apr 2023, 09:17
Genau so wie @Buschel es beschrieben hat.
Du hast einfach mehr Möglichkeiten, zielführende Raumakustische Maßnahmen zu treffen.
Hier gibt es ein paar Tips.
Du musst ja nicht alles 1 zu 1 umsetzen, aber die Basics so wie Buschel geschrieben hat sehr wohl.


[Beitrag von Molle2 am 20. Apr 2023, 09:19 bearbeitet]
juju123
Neuling
#10 erstellt: 21. Apr 2023, 02:44
Basotect ist bestellt. Ich werde den Raum zwar etwas anders aber nach euren Prinzipien einrichten. Im Endeffekt kommen der Schreibtisch und die Boxen an die obere Wand nahe der Türe und zwei Regale an die untere. Dazu teste ich 4 mal 10cm Schaumstoff plus 5 cm als Segel der Decke. Davon 2/3 in den Regalen an der Wand hinter mir und 1/3 vor mir. Zudem ein 2-3cm dicker Teppich mit "engen" Flor mitten im Raum.

Messung folgt dann nächste Woche, da wäre ich dann nochmal über Feedback dankbar, sollten diese Maßnahmen nicht ausreichen. Vll. brauch ich ja eine Bassfalle. Schaumstoff setze ich dann als Rückwand erstmal in die Regale zum testen. Die sind ja noch sehr leer. Erstmal vielen Dank, mit dem Plan kann ich jetzt ganz gut loslegen.

Nochmal: Vielen Dank für den Raumplan. Mir hilft das enorm. Ich habe mich nun etwas eingelesen, aber Akustik wird nicht meine Leidenschaft werden
Molle2
Stammgast
#11 erstellt: 21. Apr 2023, 08:36
Schön, dass Du es ernst meinst und die Sache angehst.
Eines möchte ich aber anmerken. Wenn Du den Schreibtisch an der Wand neben der Tür stellst, wirst Du im Türbereich wohl kein Absorber platzieren können. Heißt im Umkehrschluss, volle Dröhnung der Erstreflexionen von rechts oder auch andersrum, unsymetrie. Wäre doch einfach zu schade ein halbherziges Ergebnis zu bekommen, bei der Investition.
Zum Thema Bass, aufgrund der Maße vom Raum gibt es zwei Grundmoden die hier relativ eng beieinander liegen, nämlich 43+46 Hz. Hier anzusetzen, wäre für mich erstrangig, warum? Wenn man diese Moden in den Griff bekommt, dann auch automatisch deren vielfältige zb 86+92 usw. Das kann schon viele Probleme lösen. Fazit: Bassfallen, grundsätzlich ja.
Welche Maße haben die Absorber?
Messung bitte vorher/nachher.
Hier nochmals ein wirklich leicht zu verstehendes Video bz der platzierung von Absorber etc.
https://youtu.be/2aWu7gKmvLw


[Beitrag von Molle2 am 21. Apr 2023, 08:48 bearbeitet]
juju123
Neuling
#12 erstellt: 21. Apr 2023, 10:33
Doch, dann geht die Tür halt nicht mehr komplett auf, aber das ist mir egal.

4x 100cm x 50cm x 10 cm. Einen an der Decke mit 100x50x5cm.

Wenn das nicht genügend hilft baue ich mir noch 200cmx30x30 Bassabsorber aus Sonorock für die Wände hintermir. Platz ist ja da, noch.
juju123
Neuling
#13 erstellt: 28. Apr 2023, 14:20
Hallo zusammen.

ich habe im Moment nur 4 Basotect" Paneele (10cm Dicke) und 1 Deckenpaneel (2,5cm Dicke) angebracht. Also ich habe einfach Reststückeplatten a 3 cm hintereinander in einen Karton fixiert und zudem 3 cm Platten aneinander in das Regal auf Bild 2 gelegt.

Wie vorher für spätere Leser ein Bild und die Originalmessungen als WeTransferlink, der leider abläuft. Die Boxen sind auch zu groß für den Raum, da gibt es dann noch 2 Regallautsprecher anstatt den großen.

Mir fällt es schwer die Diagramme zu interpretieren. Da muss ich mich die Tage mal einlesen. Aber es gibt nun nach meinem Gehör wesentlich weniger Hall. Man sieht das das meiner Meinung nach auch in den Messungen, aber nicht so extrem, wobei der Bassbereich eben noch fehlt nach meiner Meinung bis 300 Hertz. Die weißen Boxen auf Bild 2 im Regal sind zwei Paneele untereinander.
Die Basslöchern der Boxen haben ich Socken verpasst.

Meine zwei Vorschläge:

1. Ein Paneel aus dem Regal Kleinschneiden und in die Regalfächer des Kallax rein, um eine verteilte Fläche zu erhalten?
2. 2 Bassabsorber neben die Regale. 30x30cm mit Sonorock mit 1m Höhe?
3. Anderen Teppich, der mehr als 1 cm Flur hat?

Was sagt ihr, was kann ich noch machen?


Raum Bild 1 Blick Türe:

Raum Blick Türe

Raum Bild 2 Blick Rückwand:

Raum Blick Rückwand

Originalmessung ohne Basotect nach Raumumstellung:

https://we.tl/t-dz8WeAMQJP

Ohne Basotect

Messung mit Basotect:

https://we.tl/t-3LoXGcIxAs

Mit Basotect

Raumaufteilung neu, Absorber blau eingezeichnet:

Raum neu


[Beitrag von juju123 am 28. Apr 2023, 14:56 bearbeitet]
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