Bitte um Hilfe bei Raumplanung

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Kassandra85
Neuling

#1 erstellt: 11. Mai 2023, 18:42

Hallo zusammen!

Wir sind gerade dabei, mit unserem Architekten die finalen Schritte für unseren Plan zu gehen.
Auch wenn es nicht möglich war, den Raum komplett nach Hifi-Ansprüchen zu gestalten (

) versuchen wir nun das Beste draus zu machen und - vor allem - die Steckdosen an den richtigen Orten und Höhen vorzusehen, um später keine Kabelkanäle oder ähnliche Unschönheiten zu haben.
Einen Plan des Wohnzimmers (+ den angrenzenden, offenen Küchenbereich) findet ihr hier:

https://i.imgur.com/9vMhzCN.jpg oder auch hier im Post. Sollte sichtbar sein?

Rot markiert ist der Fernseher (haben den Architekten schon überzeugen müssen, dass dort eine Wand für die Fernsehhalterung sein muss statt ein Fenster), blau markiert "geplante Bereiche" für Lautsprecher/Subwoofer und die grüne Fläche wäre "mögliche Fläche" überhalb der Couch.
Auch wenn es in dem Plan etwas anders gezeichnet ist, es wird dort eine L-Couch (mit Eck rechts unten) sowie ein kleiner Tisch angedacht. Die Raumhöhe wird in etwa 2,7m betragen.

Geplant wäre maximal ein 5+1 (wireless-?)System, und auch erst dann, wenn noch Budget übrig ist. Daher werden die (Steck-)Dosen erstmal mit Blinddeckel verschlossen, bis da was hin kommt. Nur vorsehen muss man es halt jetzt schon

Eventuell so etwas wie ein Sonos 5.1 System, wobei ich auch kein Problem mit einer Anlage mit etwas mehr "Bumms" hätte. (Aber nur bei Musik, bei Filmen bevorzugen wir die Lautstärke mit Levelausgleich und eher "normale" Lautstärke)

Die Frage ist vor allem: Auf welcher Höhe sollten die Steck-/Blinddosen für Lautsprecher 1, 4 und 5 vorgesehen werden?

Lautsprecher 2 wäre der Bereich für den Central Speaker, Bereich 3 (welcher durchaus auch im Eck des Raums sein kann) der Bereich für den Subwoofer.

Bereich 6 wäre ein "optionaler" Bereich, aber was ich so gelesen habe wäre das eher der schlechteste Ort für Lautsprecher. Top wäre es, wenn hinter der Couch 1-2m wären, aber das haben wir nicht.

Ich freue mich auf eure Ratschläge!
eure Kassandra

[Beitrag von Kassandra85 am 11. Mai 2023, 18:51 bearbeitet]

borland123
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 11. Mai 2023, 19:16

Als erstes mal die Terrassentür aus dem Mini Wohnbereich in den Essbereich versetzen um Symmetrie zu erzeugen und Platz zu schaffen um das Equipment vernünftig platzieren zu können.

Oder die Couch umstellen, das ist ja alles "völlig raus" da

Prim2357
Inventar

#3 erstellt: 11. Mai 2023, 19:21

Moin,

weiß nicht wie ich es sagen soll, frei heraus oder lieb umschrieben?

Frei raus, keinerlei akzeptable Positionierung im Sinne ich werde damit ein ansprechendes Surrounderlebnis erhalten,
lieb umschrieben, wenn ihr bisher nur über den Laptop gehört habt, dann wird das sicher etwas besser klingen.....

Grundlagen zur Aufstellung:

https://raumakustikratgeber.files.wordpress.com/2014/09/5_1.jpg

Wie du siehst ist der TV in der Ecke ein Nogo in deinem Fall.

Wird hier nicht einfach zu klären sein was für Euch das Beste wäre,
ich an eurer Stelle würde mal eine Heimkinoraum Filiale besuchen und mich beraten lassen.
Dort kann man die Komponenten dann auch kaufen, incl. allem, auch montieren lassen usw..

Verschiedene Möglichkeiten,
TV doch in die Mitte und li+re eine Terrassentür (oder nur rechts)
TV an einen schwenkbaren Arm, diesen dann in die Mitte schwenken samt angebrachtem Centerlautsprecher beim TV schauen (Türen unverändert)
Terrassentüren in die Mitte, Rollo Leinwand und Beamer oder Laser TV an die Decke, Nutzung ohne Center.

Hat alles Vor und Nachteile welche ihr individuell entscheiden müsst, oder eben auch nicht und ihr macht so wie geplant weiter,
aber da kann und will ich dann nicht "helfen".

VG

KarstenL
Inventar

#4 erstellt: 11. Mai 2023, 19:21

Soll der TV an Position 2?

Soundbar und gut, mehr lohnt sich nicht in dem Raum....

Da war aber niemand am Werk der guten Klang schätzt?

Sonst hättest du dir vorher die Aufstellung der Lautsprecher Mal angesehen....

https://av-wiki.de/aufstellung

Kassandra85
Neuling

#5 erstellt: 11. Mai 2023, 19:21

Knapp 15m² sollten schon reichen, wenn dort nur eine Couch + Fernseher steht

Bitte mit den gegebenen Maßen arbeiten, an der Struktur wird aus verschiedensten Gründen nicht mehr gerüttelt. Haben genug andere Sachen die berücksichtigt werden müssen, die Symetrie wurde auch berücksichtigt

Daher ist die Tür dort wo sie ist.

Edit: Sehe gerade die anderen Antworten davor. Dachte Borland wäre der erste (und einzige).
Werde mir später (heut nach dem Essen oder morgen

) mehr Zeit nehmen um vernünftig zu antworten.
Danke derweil!

[Beitrag von Kassandra85 am 11. Mai 2023, 19:22 bearbeitet]

borland123
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 11. Mai 2023, 19:43

Hmm. In der Zeichnung stehen zwei Sofas von den das eine, aufgrund der geringen Platzverhältnisse, für das Auge seitens des "Architekten" so nah an das andere geschoben wurde das dort niemand sitzen kann.
Der Raum hat knapp 50m2 und darin sind Küche, Essbereich und Wohnbereich mit den entsprechenden Laufwegen untergebracht.
Für das ungeübte Auge mag das groß aussehen, ist es aber nicht.

Also bevor Du Dich um irgendwelche Blinddosen kümmerst die dann eh nicht genutzt werden weil es so, wie es jetzt dort ist, zu einem "durcheinander Soundbrei" kommen würde überlege noch mal ob die Terrassentür dort wirklich richtig ist. Ich sage Dir nö, ist sie nicht.
Schieb die in den Essbereich solange das noch geht, baulich ist das kein Problem.
Das macht euch nachher glücklicher, ihr wollt da doch wohnen.
Der Wohnbereich ist eine Sardinenbüchse und die Terrassentür macht das noch schlimmer. Dafür wird im Küchen / Essbereich Platz verschwendet der ungenutzt ist (für so einen kleinen Raum mit diesen Anforderungen ist der Platz zwischen Essbereich und Küchenbereich zu groß, der Esstisch kann weiter in den Raum, dann ist Platz für eine nach innen öffnende Terrassentür ;))

Ein halbwegs vernünftiger (Surround) Sound ist da so nicht möglich.

VG

B.

[Beitrag von borland123 am 11. Mai 2023, 19:46 bearbeitet]

Kassandra85
Neuling

#7 erstellt: 11. Mai 2023, 19:43

Hallo auch @Prim und @Carsten,

wir verstehen eure Einwände.
Uns waren auch die Anforderungen an einen perfekten Hifi-Raum bewusst.
Daher hatte ich das im ersten Post erwähnt.
Aber wie das echte Leben nunmal ist, in allen Bereichen muss man einen Kompromiss finden.
Den Kompromiss findet ihr in dem oben geposteten Plan.
Auch an euch sind die letzten Jahre sicher nicht (zumindest finanziell

) vorbei gegangen, wir sind froh dass wir uns ein Eigenheim -noch- leisten können.
Aber auch in der jetzigen Zeit geht das eben mit vielerlei Kompromissen einher, was auch bedeutet: perfekte Bedingungen für ein Hifi System konnten nicht geschaffen werden

Daher bitte ich euch, richtet euch nach den Plänen, die ich im ersten Post hochgeladen habe.
Und ja, der Fernseher ist schwenkbar an der Wand angebracht, bzw. wird es sein, somit wird er eher einen gewissen Winkel in Richtung Couch haben.
Wie bereits erwähnt, es wird eine "normale" L-Couch sein. Nicht wie im Plan gezeichnet. Die Architekten geben nichts auf unsere Innenausstattung, was Möbel betrifft, das sind alles nur Platzhalter.
Und ja, wir sind bisher nur den Fernseher-Sound gewohnt.
Alles was darüber geht ist für uns Luxus, ein "akzeptables" 5.1 System ist für uns erstmal völlig ausreichend.
Und nein, an der Architektur des Hauses wird nicht mehr gerüttelt. Die Pläne sind zur Baugenehmigung eingereicht - Pläne für Elektrik etc. sind noch in Arbeit, daher frage ich ja hier.

Das Heimkino können wir dann zusammen planen wenn wir Millionäre sind, nachdem hier der Quadratmeter Baugrund schon 1000€+ kostet!

Also, bis dahin, lasst uns doch bitte mit den vorhandenen Plänen planen

[Beitrag von Kassandra85 am 11. Mai 2023, 19:49 bearbeitet]

KarstenL
Inventar

#8 erstellt: 11. Mai 2023, 19:51

Hallo Cassandra

Ich bin da ganz bei den Kollegen....und auch nicht böse gemeint oder so.
Hört euch ein paar Soundbars oder Boards an und installiere diese unter dem TV oder stelle den TV darauf.
Sehr gut klingen da die Sachen von Nubert zu einem vernünftigen Preis.
Surround haut da echt nicht hin.
Und ja , es wäre auch eine halbwegs gute Aufstellung möglich, aber mE auf keinen Fall so wie ihr euch das vorstellt.
TV um 90⁰ nach links gedreht und die Couch mitten im Raum mit dem Rücken zur Küche...die Lautsprecher drum herum.
Du hast gefragt....

[Beitrag von KarstenL am 11. Mai 2023, 19:53 bearbeitet]

Kassandra85
Neuling

#9 erstellt: 11. Mai 2023, 19:55

OK, ein letztes Mal weil wir uns bei vielen Leuten schon mehrmals rechtfertigen mussten und jeder eine extrem andere Vorstellung von "perfekt" hat;

Nein, an der Architektur wird nichts mehr geändert
Nein, auch nicht an der Aufstellung (wir wollen auch den Ofen sehen wenn wir auf der Couch hocken, siehe Kompromisse!)
Ja, wir wollen von der Couch aus in den Garten sehen
Nein, das Wohnzimmer soll nicht aussehen wie eine Bastelbude

=> Bitte, richtet euch nach den Plänen und empfiehlt eine bestmögliche Aufstellung (insbesondere der Höhen für die Lautsprecher). Es hat alles seinen Sinn, warum es so angeordnet ist. Das Hifi-System muss nun dazu passen und wir bitten euch um die Hilfe, damit das zumindest "so gut wie möglich" umgesetzt wird.

Wir danken euch...

[Beitrag von Kassandra85 am 11. Mai 2023, 19:56 bearbeitet]

borland123
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 11. Mai 2023, 20:04

Dann kauft euch eine Soundbar, alles andere ist Sinnbefreit.

KarstenL
Inventar

#11 erstellt: 11. Mai 2023, 20:36

Wenn ihr ein Wireless System wie Sonos kaufen möchtet funktioniert das über WLAN.
Dann die Lautsprecher in Ohrhöhe anbringen und in dieser Höhe würde ICH die Strom Steckdosen planen und die Sonos mit einem möglichst kurzen Stromkabel daran anschließen.
Die Übertragung funktioniert drahtlos.
Desweiteren kann man die Sonos rear Lautsprecher auch sehr gut mit einer Sonos Soundbar verbinden.
Falls ihr ein kabelgebundenes System kaufen wollt würde ICH Lautsprecherkabel zu den Punkten ziehen und diese in Dosen am Boden verstecken oder passende Anschlüsse in Dosen verlegen. Dafür 1,5 mm² oder 2,5 mm² OFC Kabel verlegen.
Der Architekt weiß was es da für Dosen gibt.
Die Kabel sollten natürlich dort zusammenlaufen wo der AVR stehen soll.

Kassandra85
Neuling

#12 erstellt: 11. Mai 2023, 20:39

Danke Karsten,

dann denke ich, dass wir nichts falsch machen wenn wir die Lautsprecher auf „Ohrhöhe“, also ~ 1,8m einplanen? Oder doch besser im Sitzen = 1,1-1,2m?
Und ja, wir planen ein drahtloses System aus verschiedenen Gründen.
Die Technik funktioniert ja seit Jahren halbwegs und innerhalb der nächsten 5-10 Jahre sollte es da keine Schwierigkeiten mehr geben.

[Beitrag von Kassandra85 am 11. Mai 2023, 20:42 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#13 erstellt: 11. Mai 2023, 20:57

Hier wäre die Platzierung einigermaßen gegeben, grün die Frontlautsprecher, Hochtöner auf Ohrhöhe im Sitzen.
Rot Dipol Surrounds um einen räumlichen Eindruck zu erzeugen trotz wandnaher Aufstellung des Sofas. Platzierung über den Köpfen (sitzend, also ca 1,2-1,3m)
Gelb Subwoofer, muss da nicht zwingend hin, unter den TV geht auch bzw. wäre vermutlich noch besser.
AV Receiver als Steuerzentrale (Strom), von dort aus mit Lautsprecherkabeln zu jedem Lautsprecher ausser Subwoofer, dieser benötigt eine Cinch(RCA) Zuleitung und Stromanschluss.

Eventuell hochwertige Schwenklösung für den TV (zwei qm Baugrund):

https://www.monitorh...rung-65-75-zoll.html

Beispiel Frontlautsprecher:https://www.heimkinoraum.de/lautsprecher/nach-hersteller/quadral/quadral-phase-150-792 oder

https://www.md-sound...her-UVP-39900-Stueck
Beispiel Rearlautsprecher:

https://www.heimkino...quadral-phase-16-626
Subwoofer: von klein

https://www.nubert.de/nusub-xw-800-slim/a041353 bis etwas größer:

https://www.canton.d...klusiv/sub-300/03847
AV Receiver:

https://www.hifisoun...uerung-und-HEOS.html

VG

Kassandra85
Neuling

#14 erstellt: 12. Mai 2023, 07:59

Vielen Dank Prim, so haben wir uns das vorgestellt! Dann sehen wir die Anschlussdosen mal in 1,2-1,3m Höhe vor