Audi A3 8L 1,6l, 2000 (Facelift). Komplette Hifi Anlage

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StarScream43
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 04. Jun 2015, 01:59
Hallo zusammen,

ich bin durch einen glücklichen Zufall an einen günstigen A3 8L, 1.6l Dreitürer aus dem Jahre 2000 gekommen. Ausstattung ist der Wahnsinn, Zustand genauso. Das einzige Problem (ist ja nichts unbekanntes...)ist die Hifi-Anlage.

Ich hab mich in den letzten Tagen, fast schon Wochen, mal ein wenig schlau über Car Hifi gemacht, bräuchte aber dennoch Hilfe bei der Auswahl der Komponenten. Das System soll ein Komplettsystem werden, mit Frontsystem (2 Mitteltöner & 2 Hochtöner), Bandpass-Subwoofer (macht das Sinn?) mit Kofferraumeinbau, 2 Endstufen (eine für Front, eine für Sub), Kondensator, Dämmung usw. werden. Mein Budget liegt bei, sagen wir mal 1500€-2000€ (Natürlich bin ich nicht gerade unglücklich, wenns günstiger ist ).

Das ganze werde ich selbst einbauen, habe bereits ein System in einem anderen Auto verbaut, und einen sehr erfahrenen guten Freund, der mir helfen wird. Ich höre so ziemlich alles, von Deep Core, über dieses ganz harte Techno-Gedöns bis hin zu Rap und Pop.

Nun zum eigentlichen "Problem". Was soll ich einbauen? Bis jetzt habe ich mir als Endstufen die Hifonics ZEUS ZRX6002 für das Frontsystem und eine Hifonics BRUTUS BRX1500D für den Subwoofer rausgesucht. Als Lautsprecher habe ich oben genanntem Freund die Emphaser ECP216-S6 abgekauft. Als LS-Kabel werde ich 2.5mm2 versilberte Kabel nehmen, als Stromzufuhr 35mm2 Kupferkabel verwenden. Radio wird das Kenwood KDC-BT73DAB (auf Empfehlung von dem Kumpel, der ist total begeistert davon). Der Kondensator soll ein Hifonics HFC-1200 werden (ja, ich weiß, nicht unbedingt nötig, aber der sieht gut aus ). Als Sicherung hätte ich eine ANL-Sicherung mit 150A genommen. Remotekabel, Dämmmaterial usw. ist das Standardzeugs (Reichen mir 4 Stück 1m X 0.6m X 1cm Dämmvlies & 5m X 0.5m X 2.5mm Alubutyl?).

Würde das alles soweit zusammen passen? Gekauft ist davon noch nichts, die Lautsprecher kann ich zur Not auch vermutlich mit Gewinn wiederverkaufen, also wenn da was nicht passt, scheut euch nicht was zu sagen.

Und nun, zu den Dingen die mir noch fehlen:

1. Subwoofer: Ich hatte bis jetzt den Gladen SQL 12 in Augenschein genommen, taugt der was? Und wenn ja, würde der zur Anlage passen? Wenn nicht, was gäbe es da für Alternativen? Gerne auch günstigere.

2. Laut einigen Internetportalen braucht man um das Radio anschließen zu können so Zeug wie einen Phantomspeiseadapter mit ISO-Vorbereitung, einen Aktiv-Adapter und einen geraden Antennenadapter..Stimmt das wirklich? Wenn nein, wärs nicht gerade schlecht, dann kann ich mir die 50€ sparen

3. Im Auto ist momentan ein Navi, das originale Becker von Audi. Ist das hinten eingebaut und das eigentliche Radio auch? Beim 3er e46 ists zumindest so, weiß nicht wie Audi das macht. Falls ja, ist das arg schwer die Kabel nach vorne zu legen? Zur Info: Navi werde ich nicht mehr brauchen (außer natürlich es gibt einen relativ einfachen Weg, es drinnen zu lassen?)

4. Vorne sind ja momentan nur 13er Lautsprecher eingebaut. Ist das besonders schwer, da Platz für 16er Lautsprecher zu schaffen und gibt's da besondere Dinge zu beachten?

So, das war genug Geschwafel von mir, jetzt seid ihr dran

Ich bedanke mich schonmal im vorraus, falls ihr noch Fragen habt, stellt diese gerne, ich versuche sie dann so gut wie möglich zu beantworten.

In diesem Sinne, tüdelü,

Nik
zuckerbaecker
Inventar
#2 erstellt: 04. Jun 2015, 04:50
Zum Thema 13er oder 16er hab ich vor einiger Zeit hier was geschrieben:

http://www.hifi-foru...ead=23165&postID=8#8


P.S.
Wenn Hersteller ihre Hochtöner so mit Streben und Streulinse "einsperren" müssen,
damit er net quitscht und kreischt, dann laß ich die Finger davon.

http://www.iphpbb3.c...3040445_tweek025.jpg

Mit solch einem Budget solltest Du Dich auch mal ins Thema "Aktiv Anlage" und "DSP" einlesen
neo_oen
Stammgast
#3 erstellt: 04. Jun 2015, 06:52
Anstatt den Kondensator nimm lieber eine kleine Stützbatterie, mehr Strom ist immer besser und die sollte völlig in deinem Budget liegen.
Vielleicht das Originalradio beibehalten aber dafür in einen DSP investieren. Gleich die ganze Sache aktiv gestalten.

Müssen das HF Stufen sein? Will nicht sagen das die schlecht sind aber diese wären nichts für mich.
Was genau für Alubutyl soll verwendet werden? Da gibt es so eine schwarze Schafe, die das wie hier genannte "Wabbeltyl" verkaufen.

Gegen den Subwoofer ist nichts zu sagen, der spielt ordentlich und kann gut untergebraucht werden. Aber wenn es dieser werden soll, muss ne andere Stufe ran, die Hifonics BRUTUS BRX1500D ist dafür nicht perfekt. z.B. könnte man eine Gladen XL -250c2 oder Hifonics ZXi9002 nehmen.
StarScream43
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 04. Jun 2015, 10:51
Hallo ihr beiden, danke schonmal für eure Antworten. Ich hätte dazu noch einige Fragen.


P.S.
Wenn Hersteller ihre Hochtöner so mit Streben und Streulinse "einsperren" müssen,
damit er net quitscht und kreischt, dann laß ich die Finger davon.


Meinst du damit, die Emphaser sind nichts?


Anstatt den Kondensator nimm lieber eine kleine Stützbatterie, mehr Strom ist immer besser und die sollte völlig in deinem Budget liegen.
Vielleicht das Originalradio beibehalten aber dafür in einen DSP investieren. Gleich die ganze Sache aktiv gestalten.


Batterie hatte ich mir auch überlegt, aber wie gesagt, ich bin froh wenns günstiger ist, und vor allem ist ein Kondensator nicht so aufwändig. Radio hätte ich schon ganz gern ein Neues, auch wegen der DAB+ Antenne und der Freisprechanlage.


Müssen das HF Stufen sein? Will nicht sagen das die schlecht sind aber diese wären nichts für mich.
Was genau für Alubutyl soll verwendet werden? Da gibt es so eine schwarze Schafe, die das wie hier genannte "Wabbeltyl" verkaufen.


Also Hifonics wurde mir eben empfohlen, und die haben meiner Meinung nach auch ein cooles Design. Alubutyl kaufe ich das gute 2,5mm dicke, Marke weiß ich nicht mehr, aber ist auf jeden Fall gutes Zeug.


Gegen den Subwoofer ist nichts zu sagen, der spielt ordentlich und kann gut untergebraucht werden. Aber wenn es dieser werden soll, muss ne andere Stufe ran, die Hifonics BRUTUS BRX1500D ist dafür nicht perfekt. z.B. könnte man eine Gladen XL -250c2 oder Hifonics ZXi9002 nehmen.


Nur so, warum ist die Brutus da nicht für geeignet? Das Problem ist auch, dass ich ganz gerne zwei einigermaßen gleichaussehende Endstufen haben will. Was würde es denn für Subs geben für die Brutus? Und ich könnte ja auch bei der Brutus nochmal ein Modell höher gehen, also die BRX2000D.

LG
neo_oen
Stammgast
#5 erstellt: 04. Jun 2015, 13:34
Also die BRX2000D hat schon bedeutend mehr Leistung, da kommen wir der Sache schon näher.
Edit: das volle potenzial host du aus dieser aber nicht raus, da es ein Monoblock ist und dieser für niedrige Impedanz gedacht ist. Gibst also mehr Geld für ne Stufe aus als du überhaupt musst. (aber nicht für die Batt !?!?!?)
Aber was soll dein Woofer können? Pegel, SPL? Klang, SQ? nen kleinen drückeBerger?

Also eine Batterie zu verbauen ist nicht wirklich schwieriger als ein Kondensator, klar macht ein wenig mehr arbeit, aber ne Stringer SPV20 (181 x 76 x 191 mm) ist leicht untergebraucht, kann immer mal wieder @home geladen werden und hilft der Anlage ungemein. An deiner Stelle investiere lieber darin.

Das Emphaser System habe ich noch nie gehört, dazu will ich jetzt nichts (falsches) Sagen.


einigermaßen gleichaussehende Endstufen haben will

Willst ein wenig Showeinbau machen? bei den meisten sieht man nicht mal ne Endstufe und mir persönlich ist das Jacke wie Hose, hauptsache Luft kommt ran und sie werden gekühlt.


[Beitrag von neo_oen am 04. Jun 2015, 13:36 bearbeitet]
StarScream43
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 04. Jun 2015, 13:44

Willst ein wenig Showeinbau machen? bei den meisten sieht man nicht mal ne Endstufe und mir persönlich ist das Jacke wie Hose, hauptsache Luft kommt ran und sie werden gekühlt.


Also es soll schon anschaubar sein, ja

Jetzt muss ich aber mal fragen, davon hab ich jetzt dann doch keine Ahnung, warum ist ein Monoblock nicht so der Hit?

Mein Woofer soll sich einfach gut anhören, und das bei allen Musikarten, wie oben genannt höre ich ziemlich verschieden.

Zu der zweiten Batterie, wenn ich schon eine einbaue, dann würde ich das halt direkt richtig machen und die auch vom Auto aufladen lassen, deshalb wäre das vermutlich ordentlich Arbeit
Joze1
Moderator
#7 erstellt: 04. Jun 2015, 14:16
Wenn du schon so viel Geld in deine Anlage stecken möchtest, solltest du das Konzept am besten mit jemandem durchsprechen, der sich auskennt. Woher kommst du denn?

Beim 8L sind die Einbaupositionen der Lautsprecher kein Geschenk, die hängen bloß in der Türpappe, ein Innenblech gibt es auch nicht... Da muss auf jeden Fall eine saubere Lösung her.

sollen die Komponenten alle neu sein oder kommen gebrauchte Teile auch in Frage? Mit gebrauchten Komponenten hat man einen direkten Sprung in eine ganz andere Klasse, besonders bei deinem Budget. Mit dem Geld kann man bei Gebrauchtware eine deutlich über dem Mittelmaß liegende Anlage aufbauen
StarScream43
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 04. Jun 2015, 14:26

Wenn du schon so viel Geld in deine Anlage stecken möchtest, solltest du das Konzept am besten mit jemandem durchsprechen, der sich auskennt. Woher kommst du denn?


Das versuche ich ja momentan hier Komme aus Aalen in BW.


Beim 8L sind die Einbaupositionen der Lautsprecher kein Geschenk, die hängen bloß in der Türpappe, ein Innenblech gibt es auch nicht... Da muss auf jeden Fall eine saubere Lösung her.


Ok, dafür gibts ja bestimmt genug Anleitungen in den Tiefen des WWW oder?


sollen die Komponenten alle neu sein oder kommen gebrauchte Teile auch in Frage? Mit gebrauchten Komponenten hat man einen direkten Sprung in eine ganz andere Klasse, besonders bei deinem Budget. Mit dem Geld kann man bei Gebrauchtware eine deutlich über dem Mittelmaß liegende Anlage aufbauen


Gebraucht wäre auch ok, die Frage ist nur wo bekomme ich da zuverlässige Ware her und in wie weit bringt es mir zum Schluss wirklich etwas, wenn ich nämlich dann eine Anlage anstatt für 2000€ für 1800€ bekomme, dann würde ich doch eher zur Neuware tendieren, auch aufgrund der Garantie usw. Außerdem würde ich die Neuware nicht im Internet bestellen, sondern direkt bei ars24 in Memmingen holen, wenn ich da natürlich Waren im Wert von 1800€ kaufe, geben die da 100%ig noch nen Nachlass. (Als Bsp.: Mein Kumpel hat dort vorgestern statt 650€ für Lautsprecher und Endstufe nur 500€ bezahlt.
Joze1
Moderator
#9 erstellt: 04. Jun 2015, 14:39
Hm, Anleitungen könnte es da tatsächlich geben, im Zweifelsfall sogar hier im Projekte-Bereich eine bebilderte Beschreibung eines anderen Nutzers. Aber was ich damit sagen wollte: Selbst für einen versierten Hobbyisten ist das Fahrzeug nicht einfach

Gebrauchtware bekommt man meist für ~50 % des Neupreises, oftmals sogar günstiger, wenn man weiß, wo man schauen muss.
Vertrauenswürdig ist beispielsweise das Forum, da kannst du fast sicher sein, dass du intakte und voll funktionsfähiges Equipment bekommst. Ansonsten muss man da immer mit gesundem Menschenverstand rangehen, den Verkäufer etwas hinterfragen und so feststellen, ob das jemand mit Sachverstand ist, oder nicht

Anlagen für 2000 Euro Neupreis bekommst du gebraucht ganz schnell für 900 Euro. Je teurer die Dinge mal waren, desto wahrscheinlicher, dass die Preise noch unter der Hälfte des NP liegen. Bei einem Budget von 1800 Euro ist so auch eine Anlage mit Neuwert von 4000 Euro machbar

Ich will dich aber nicht überreden, nicht, dass du mich falsch verstehst. Nur ist das meine Einstellung zu Gebrauchtkauf und ich bin damit seit 6 Jahren problemlos dabei, hatte noch nie einen Fehlkauf

Beispiel: Absolute Traum-Tieftöner für ehemals 540 Euro kosten dann ganz schnell nur noch 240 Euro


[Beitrag von Joze1 am 04. Jun 2015, 14:41 bearbeitet]
StarScream43
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 04. Jun 2015, 15:00
Dann ist das auf jeden Fall eine Überlegung wert. Was würdest du mir denn da dann so für Bauteile empfehlen? Oder hast du mir ein paar Tipps auf was ich besonders Acht geben soll?
Joze1
Moderator
#11 erstellt: 04. Jun 2015, 15:46
Was in meinen Augen am wichtigsten ist: Die Anlage von Anfang an sauber durchplanen und wissen, worauf man hinaus will.

Ich stell dir mal eine Liste mit Bauteilen zusammen, die meiner Meinung nach eine wunderbare Anlage abgeben würden:

Radio: Pioneer DEH 80PRS ~280 €
TMT: Besagte Brax Matrix 6.1 ~240 €
HT: Audio System HS28 VOL von hier ~160€
Frontstufen: Audison LRX2.500 und LRX2.250 von hier ~300 €
Woofer: CZ Audio Street Fighter von hier ~350 €
Woofer-Amp: Hifonics Son Of Colossus von hier ~200€
Batterie: RPower von hier ~50€

Dazu dann ein Dämmset von hier ~100 €
und dieses Kabelset inklusive der Erweiterung auf aktiv von hier für ~130 €.

Das sind insgesamt 1810 €. Da kommen dann noch das Einmessen am Ende und Kleinkram wie TMT Aufnahmen dazu, dann hast du 2000 € investiert, aber eine Anlage, mit der du locker an Wettbewerben teilnehmen kannst
StarScream43
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 04. Jun 2015, 16:18
Mhm, das hört sich ja schonmal sehr gut an, und was gäbs denn so, wenn ich jetzt etwas weniger zahlen wollen würde? Ne Anlage mit der ich auf Wettbewerbe gehen kann brauch ich jetzt nicht unbedingt, ich brauch einfach nur den guten Klang, und natürlich guten Druck vom Subwoofer, aber die Birne solls mir auch nicht gerade wegpusten Das nächste Problem ist dazu, ich will das ganze ja auch schön einbauen mit Kofferraumausbau usw., und naja, die Endstufen da sind nicht gerade optisch ansprechend
Joze1
Moderator
#13 erstellt: 04. Jun 2015, 18:04
Wieso weniger? Das war doch deine Budget-Vorgabe?

Optisch ansprechend ist ja immer Geschmackssache. Auch da gibt es sicher auf dem Gebrauchtmarkt etwas, da müsstest du nur mal deinen Geschmack ungefähr beschreiben, was Verstärker angeht.
Den Woofer finde ich jedenfalls optisch mehr als gelungen
StarScream43
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 04. Jun 2015, 18:28
Klar war das meine Budgetangabe, aber wie gesagt, ich bin froh wenns auch günstiger wird und mit Gebrauchtware ist das ja die perfekte Möglichkeit, noch etwas Geld zu sparen, wenns nicht nötig ist, das auszugeben

Der Woofer ja, der sieht echt geil aus, aber die Endstufen, da finde ich gerade das Design von Hifonics sehr schön.
neo_oen
Stammgast
#15 erstellt: 05. Jun 2015, 08:09
Kann ich nochmal was zum Monoblock sagen? Der Hifonics BRX2000D hat folgende Leistungsdaten (Hersteller :D):


1 x 500 W/RMS an 4 Ohm
1 x 750 W/RMS an 2 Ohm
1 x 1000 W/RMS an 1 Ohm


Sprich wenn du einen Subwoofer (der Gladen SQX 12) mit 4 Ohm ranbammelst, holst du nicht das volle potential der Stufe raus, da diese bis 1 Ohm stabil läuft und genau dafür ausgelegt ist, was du ja im Preis mit bezahlst. Anders sieht es aus, wenn du 2 x 4Ohm Woofer anschließt, da kannst du die Stufe dann auf 2 Ohm laufen lassen .... ich hoffe du hast es verstanden. (2 Kanal Stufen sind billiger und gebrückt haben sie oft genügend Leistung zur verfügnung)

Bei dem Woofer ist ne zweite Batt notwendig, ansonsten gibt es Probleme. Ich selber habe viel gebrauchtes gekauft, bin bisher auch drüber froh, da die Ware immer klasse war (MT und HT sowie die 6 Kanal von Gladen sehen aus wie neu, die HT haben nicht mal Abnutzungen an den Schraublöchern :))
Die verlinkten Audison LRx 2.500 sind nicht schlecht, genügend Leistung an Board aber ne 4 Kanal tut es auch, besonders wegen Platzmangel.
StarScream43
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 05. Jun 2015, 11:22
Das heißt ich sollte eher eine 2-kanal endstufe nehmen? Was sollte die dann für Werte haben?

LG und danke
Joze1
Moderator
#17 erstellt: 05. Jun 2015, 11:27
Ob du einen Monoblock oder eine brückbare 2-Kanal nimmst, hängt am Ende von der Impedanz deines Woofers ab.

Bei einem 4-Ohm-Woofer empfiehlt es sich, eine 2-Kanal zu brücken. Bei einem Monoblock bezahlt man immer die Fähigkeit der Endstufe mit, auch an niedrigeren Impedanzen zu laufen. Das würdest du ja aber überhaupt nicht abrufen.

Bei 2 Ohm kann man sich entscheiden, ob man eine 2-Kanal nimt, die das mitmacht (die dann oft aber schon gehobener Preisklasse sind) oder einen Monoblock.

Bei 1 Ohm ist dann meist der Monoblock die effizienteste Alternative, da es ohnehin nur sehr wenige an 1 Ohm brückbare Endstufen gibt
StarScream43
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 05. Jun 2015, 11:36
Ok, also eine 2-Kanal Endstufe mit ungefähr wie viel W/RMS an 4 Ohm?
Joze1
Moderator
#19 erstellt: 05. Jun 2015, 11:46
Über welchen Woofer mit 4 Ohm redest du denn grad?

Grundsätzlich gilt: Zu viel Leistung gibt es nicht. Ab 1 kW braucht man dann ungefähr eine Zusatzbatterie, damit das Stromnetz des Fahrzeugs nicht überlastet wird und die Komponenten keinen Schaden nehmen.

Es tut mir übrigens im Herzen weh, dass du meine zusammengestellte Anlage nicht in Betracht ziehst... Da macht man sich Mühe und sucht Komponenten raus... Naja, so ist die Welt.
neo_oen
Stammgast
#20 erstellt: 05. Jun 2015, 12:29
Richtig, um welchen Woofer geht es hier?
Entsprechend was für Kompos würden deiner Meinung zutreffen?

Ich wollte nur schnell erklären warum ein Monoblock also der von Hifonics nicht zum Gladen passt, FYI
zuckerbaecker
Inventar
#21 erstellt: 05. Jun 2015, 12:29
Das Problem ist man schreibt und schreibt und das Gegenüber ist zu faul sich einzulesen um das ganze zu verstehen.



Ich hab mich in den letzten Tagen, fast schon Wochen, mal ein wenig schlau über Car Hifi gemacht


Das was Du als "schlau" machen verstehst, müssen wir leider die Augen verdrehen
StarScream43
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 06. Jun 2015, 13:39

Das Problem ist man schreibt und schreibt und das Gegenüber ist zu faul sich einzulesen um das ganze zu verstehen.



Ich hab mich in den letzten Tagen, fast schon Wochen, mal ein wenig schlau über Car Hifi gemacht


Das was Du als "schlau" machen verstehst, müssen wir leider die Augen verdrehen


Erstmal herzlichen Dank für diese sinnvolle und hilfreiche Antwort..


Über welchen Woofer mit 4 Ohm redest du denn grad?

Grundsätzlich gilt: Zu viel Leistung gibt es nicht. Ab 1 kW braucht man dann ungefähr eine Zusatzbatterie, damit das Stromnetz des Fahrzeugs nicht überlastet wird und die Komponenten keinen Schaden nehmen.

Es tut mir übrigens im Herzen weh, dass du meine zusammengestellte Anlage nicht in Betracht ziehst... Da macht man sich Mühe und sucht Komponenten raus... Naja, so ist die Welt.


Ich meine momentan den Gladen SQL 12. Und keine Sorge, deine Anlage ziehe ich schon in Betracht, allerdings ist die mir wie gesagt dann glaube ich doch ne Nummer zu groß
Joze1
Moderator
#23 erstellt: 06. Jun 2015, 14:51
In welcher Hinsicht zu groß? Du hast ein Budget vorgegeben, ich habe in dirsrm Budget geplant... Inwiefern passt es da also nicht?
Willst du vielleicht ein neues Budget vorgeben, damit man dir sinnvoll helfen kann?
StarScream43
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 06. Jun 2015, 15:55
Zu groß im Sinne von ich brauch keine Anlage mit der ich an Wettbewerben teilnehmen kann. Ich möchte wie hier

Ne Anlage mit der ich auf Wettbewerbe gehen kann brauch ich jetzt nicht unbedingt, ich brauch einfach nur den guten Klang, und natürlich guten Druck vom Subwoofer, aber die Birne solls mir auch nicht gerade wegpusten

bereits gesagt die Musik in sehr guter Qualität hören, aber mir nicht die Scheiben ausm Auto pusten und bei jedem Bassschlag nen Hupfer in die Luft machen.
Joze1
Moderator
#25 erstellt: 06. Jun 2015, 17:55
Du hast mich missverstanden: Ich meinte damit Wettbewerbe, welche die Klangqualität bewerten, kein SPL.
StarScream43
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 06. Jun 2015, 19:53
Aaaaaah, ok, jetzt

Dann ist das vermutlich die beste Variante!!

Danke
Joze1
Moderator
#27 erstellt: 06. Jun 2015, 20:09
Naja, das hier ist das Hifi-Forum, BumBum-Empfehlungen gibts woanders
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