Wiener, wo seid Ihr?

Auch meine DXT-AL schreit nach einer erneuten Anhörung ;-)
Jetzt mit selbst entwickelter passiver Weiche und in sehr viel besser
Vor Allem bin ich gespannt wie sich die DXT-AL gegen die DXT-Mon macht die mir ja auch so richtig gut gefallen hat damals.

An meiner Variante der Disco-M bin ich ja auch dran am neu-abstimmen weil Sie mir mit der Disco-M Originalweiche nicht so zugesagt hat.
Ich hab mal nachgemessen und eine Senke im Übernahmebereich von 1-2kHz entdeckt, vielleicht passt mit dem anderen HT die Phase nicht ganz (oder aber das Original hat die auch...)
Hab dann mit X-Over herumgespielt und gehört, es war dann frisch und lebendig aber auch in den Höhen überzeichnet und aggressiv ab einer gewissen Lautstärke. Stellte sich raus dass Simulation und Messung doch nicht übereingestimmt haben und ich musste neu messen, jetzt passt es besser.
Meine Disco-M gefällt mir zwar schon besser aber die DXT-AL ist noch deutlich davor, da gibt es noch viel aufzuholen...

Wann machen wir unser Taxi Battle eigentlich

lg Ralf

Ihr seid wirklich fleißig.

Bin gespannt auf die Taxi und DXT Varianten.
Aber auch auf die verbesserte Bonbon - erstaunlich das da noch mehr geht

naja, wundert wenig, wenn man den nachgemessenen F-gang der kleinen kennt

autsch! - die rote ist mit verpolten HT?
Wie misst sich die ohne Weiche?

Der Frequenzgang sieht aber beim Entwickler anders aus http://www.scan-speak.dk/datasheet/DIY/KlangTon2012-6-BonBon.pdf
Obwohl auch da buckelt der Hochton schon ganz ordentlich. Da würden ordentliche Phasen wie man sie von der DXT-Mon oder LYC kennt sicherlich ganz gut tun

nein, das rote ist 1:1 original, grau ist mit verpoltem HT

*wtf*....
Wie sieht das unter Winkeln aus? 30°/45°?

schlechter...

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): wirklich erstaunlich ist jedoch, daß diese abstimmung mai 2016 in senden niemandem aufgefallen ist

Ich find es von dem her halt schade weil in der Konstruktion und den Chassis der Bonbon selber viel Potential steckt. Meine Güte - sind es halt keine 3 Bauteile in der Weiche. Wenn es klingt ist es gut.

Ok, vielleicht bin ich auch geschädigt weil meine aktuellen 2-Weg Weichen so 14-20 Bauteile haben

OMG - ich krieg keine email Verständigung, dass hier was los ist...

@Martin
der Fgang ist ein massives Fehlerchen. und mit verpolten HT ist die Stufe auch eher faaaaaaaaaad.
versuch mal vertikale Messungen zu machen, um rauszukriegen wo sich die Stufe ab 2kHz nicht mehr auswikrt, denn dein Schallwand sieht ja etwas anders aus.

lg
Harry

Mir is erst jetzt eingefallen dass deine Umsetzung ja eh sehr breite Phasen hat.
Hab jetzt Edge nicht angeschmissen aber vermute hier keine Auffüllung des Loches wenn man die "Ecken" dran lässt (obwohl das Original ja eine Rundung hat)

Das erklärt auch warum sie damals beim Ralf nicht so recht überzeugen konnte.
Wenn ich mir das so ansehe würd ich die Weiche entfernen und mal mit einem DSP Versuchen.

Das Br-Rohr ist mit ~75Hz auch reichlich tief abgestimmt.
Hast du dir mal überlegt warum der teure HT so hoch getrennt wird? Ist ja eigentlich ein Beispiel für eine sehr Tief spielende Kalotte und dann erst bei 5kHz übernehmen lassen?

Ja Daniel, da hast du Recht, ist sehr komisch

zumal das Datenblatt zeigt das der 12M ab 2kHz bündelt, dort würde ich IHN versuchen "Abzudrehen".
12M-TT -auf Diagramme und Abmessungen gehen

der Höchtöner ist nicht wirklich ein Superhöchtonspezialist
HT -auf Diagramme und Abmessungen gehen.

der troelsgravesen verwendet ihn zumindest als MT nicht so hoch.. EKTA-mkii

wie das dann klingt weiss Man(n) nicht, daher zuerst Aktiv dsp Probieren.....usw...

greetings

Hast du dir mal überlegt warum der teure HT so hoch getrennt wird?

liegt am konzept, nur drei bauteile zu verwenden. mit mehr bauteilen kann man auch tiefer trennen

und wie ihr zwischenzeitlich wisst, ist mein gehäuse näher an der ur-bonbon, denn am seitens k+t vorgestellten mk2-gehäuse
ps: bild nur über unsere whatsapp-gruppe aus urheberrechtlichen gründen.

nachtrag: dort gibts ein bild der mk2.

Ja hab ich gesehen - wusste garnicht das sie die Bonbon als MK2 "verschandelt" haben.
Das mit der aufgeschraubten Schallwand ist "gewöhnungsbedürftig"

@Martin
Wir zählen auf dich das du das gelernte von Alex Heissmann umsetzt und aus der Bonbon einen tollen LS machst
Das Chassis hats verdient

@Harry
Der Hochtöner kann sogar sehr viel Hochton - der geht Linear bis weit über 40kHz (auf Achse). Bündelt für eine kleine Kalotte aber etwas stärker

der "höhenmangel" kommt daher, daß der HT um 20khz eine "weiche" senke hat

Das hört man halt auch nicht mehr und wenn so unempfindlich das die 3dB nicht auffallen
Ich glaub das kommt als Interferenz vom Gitter, (wenn ich nicht ganz daneben liege)

@viper
wer CD (constant directivity) haben will ist hier verloren. das Ding ist zu groß, zu schwer und daher bündelt es.. eigentlich ab 5kHz

deine 40kHz kann ich nicht sehen max. 30kHz wenn man den angegebenen nominal Spl von 88 dB ausgeht.

my 2cents

eventuell ein Mundorf bekommt das eher hin --PDF auswählen
Mundorf

Ich glaube um CD geht es gar nicht sondern darum den Bereich bis 10kHz halbwegs schön und ohne große Sprungstellen hinzubekommen. Ob bei 15-20kHz jetzt minimal mehr oder weniger Pegel ist macht einen minimalen Unterschied in der Luftigkeit aber wenn es darunter nicht passt merkt man das deutlich. Ich höre auch nur mehr bis 17kHz, darum ist es mir reichlich egal ob der HT auf Achse 30 oder 40 kHz schafft =D

Aja, hat sich jemand von euch schon mal mit VituixCAD gespielt?

Ich bin ja froh dass ich jetzt mit Xover halbwegs klar komme aber bin dann durch den Hinweis vom Alexander Heissmann auf eben dieses Vituixcad gestoßen. Dann ist mir die Kinnlade halt nich etwa 2 mal runter gefallen, das Ding macht einfach alles was du dir denken kannst und dann noch alles an das du nicht gedacht hast...

Nur ist es halt kompliziert weil viele Optionen

lg Ralf

@Harry ich versteh deine Aussage nicht ganz.
Der Mundorf fällt bei 28kHz recht stark. Während der scanspeak bis 40kHz nur wenig "zappelt"
Winkelmessungen fehlen beim Mundorf. Durch die große Membran wird der AMT sogar früher Bündeln.

CD ist bei AMT, Bändchen und ähnlichem immer schlecht.

Bündelung hängt fast nur von der Membrangröße ab. CD also wie gleichmäßig ein Treiber bündelt, liegt dran wie gut er konstruiert ist.

wenigstens geht die 15grad Energie bis 20kHz

Melde mich hier auch wieder mal zu Wort, Haus ist zu großen Teilen renoviert und nun baut sich die Lust auf neue LS auf.

Hier stehen im Wohnzimmer Emil Attlids Tempest und am Pc hängen gazza skye, nun stellt sich natürlich die Frage, wohin geht die Reise.

So wie es aussieht, werd ich um Probe hören nicht herum kommen.

LG Manuel

@All
Es gibt ein "Taxi-Race" hier sollen einige Kompaktlautsprecher miteinander verglichen werden.
Vordergründig gehts um den Vergleich LYC mit Disco-M. Aber auch andere Abwandlungen dieses Konzepts und andere Kompaktlautsprecher zB die DXT-Mon

Die Idee ist beim letzten Treffen entstanden und Martin sowie Ralf haben das jetzt wieder aufgegriffen.
Wenn ihr kommen wollt dann hier abstimmen: https://doodle.com/poll/2bw3vcnuxxknaa2a

@Manuel
Siehe oben da kannst du gerne dazu kommen und mal hören. Auch wenns nicht ganz die Größe ist die dir vorschwebt.

Ich hab mich mal eingetragen, gibt's dazu noch einen extra Thread oder können wir hier drüber schreiben?

Soll was mitgebracht werden, sofern ich wirklich die Zeit finde (Haus renovieren, Familie usw)

Lautsprecher, Amps, Verpflegung?

ich werd da zeitnah nen extrathread aufmachen.

Ich hab vorgestern etwas sehr interessantes bemerkt:

In meinem Heimkinoraum habe ich einen riesen Haufen poröse Absorber verbaut (3 Stk. 15cm dicke Schaumstoff Matratzen und 8 Stück Schaumstoff Würfel mit 50cm Kantenlänge sowie weitere Schaumstoff Teile sowie diverse Stoffe, Vorhänge, Teppich, Couch usw).

Jetzt bin ich drauf gekommen dass dadurch dass eine Raumseite stärker bedämpft ist weil dort auch einfach mehr Platz ist da der Raum nach rechts breiter wird der Tiefton und Mittelton rechts immer etwas leiser am Hörplatz wiedergegeben (3-4dB!) als links obwohl die Lautsprecher im Nahfeld 30cm vor den Lautsprechern gleich laut sind. Das zerstört natürlich den Stereoeindruck und ich hatte immer das Gefühl dass mein rechtes Ohr nicht so gut hört (dabei waren tatsächlich die Boxen rechts leiser ;-))

Gegenprobe: Ich hab allen Schaumstoff rausgerupft und getestet: Es wird etwas symmetrischer und gleichzeitig viel DUMPFER, das hätte ich nicht erwartet wenn ich poröse Absorber entferne. Außerdem hört man dann wieder Resonanzen und Hall bei tieferen Frequenzen die ich in dem Raum gar nicht mehr gewohnt war. Der Höreindruck von einem vorher SEHR hell abgestimmten Lautsprecher wechselte dann wirklich zu einem dumpf abgestimmten Lautsprecher (!).

Ergibt aber Sinn da die Höhen und oberen Mitten auch noch durch die Vorhänge, Teppich usw. noch ausreichend bedämpft werden aber unterer Mittelton und Grundton dann nicht mehr.

Einen Raum der an jeder Wand Türen oder Fenster hat und unsymmetrisch ist passend zu bedämpfen ist gar nicht leicht...

lg Ralf

was tut sich jetzt hinsichtlich termin? aus meiner sicht bliebe, sofern da nicht noch wer abstimmt, nur das wochenende 10.3. oder 17.3.
für kommendes wochenende (24.2.) dürfte alles zu kurzfristig werden


ps: ob sich das auch analog mitm 3d-drucker realisieren lässt?

Geht sicherlich, aus Metall würde ich auch einiges erstellen können, je nach Material

oho...ich hab da schon dumme ideen

herr_der_ringe (Beitrag #1527) schrieb:

was tut sich jetzt hinsichtlich termin? aus meiner sicht bliebe, sofern da nicht noch wer abstimmt, nur das wochenende 10.3. oder 17.3.

Also ich hab ja alle Termine angewählt, wo es für mich ginge. Es wäre sicher von Vorteil, es schön langsam zu "fixieren"

Ich kann grundsätzlich auch meine gazza skye mitnehmen, wenn Interesse besteht (allerdings hab ich die Chassis noch nicht verschraubt (noch immer nicht )

ich hab eben mit thorsten telefoniert, das wird einer der beiden termine 10.3. oder 17.3. werden; genaueres morgen.

Bei mir sind die Teile der Mjölnirs eingetroffen - leider momentan arktische Temperaturen in meiner Werkstatt. Am 17.3. hätt' ich auch Zeit.

LG
Reinhard

termin wurde eben fixiert:
10.03.

ich hoffe auf rege beteiligung.

Ich hab's schon in meinem Kalender, wenn der Thread dazu offen ist, werd ich auch noch einiges schreiben.

herr_der_ringe (Beitrag #1533) schrieb:

termin wurde eben fixiert: 10.03.

Ist eingetragen! Soll ich meine Symphony 4 wieder mit einpacken?
Wo finden wir uns ein oder müssen wir ein Lokal mieten?

Nachdem wir ja das Event unter der Überschrift "Taxi Race" beworben haben, denke ich sollten primär auch vorerst nur das Ur-Taxi und seine Derivate an den Start gehen. Wenn dann noch Zeit bleibt kann ja auch noch der eine oder andere Speaker an den Start gehen...

Dann hört man aber nur 2-3 Lautsprecher

Ich würde zB die DXT-Mon noch dazu nehmen da sie in die selbe Kerbe schlägt. Die Frage sollt ich eher umformulieren:
Wieviele Lautsprecher sollen gehört werden und welche Parameter (zB Größe, oder Schallführung,...) dürfen die haben.

Hi Jungs,
ich bin zwar nicht aus Wien, lese aber interessiert mit und wünsch euch schonmal viel Spaß!

DXT-Mon und Symphony fände ich als Außenstehender schon interessant - die Konstrukte sind ja recht weit bekannt, so hätten viele andere ein "Vergleichsnormal"

wiee in unserer wien-internen whatsapp-gruppe schon mitgeteilt: ist abhängig von der räumlichkeit, sowie dem angesetzten zeitrahmen.

(und lasst mir mal ein wenig zeit, das ganze auch soweit niederzuschreiben )

Wir müssen halt ein wenig aufpassen, dass aus dem "wir machen ein Taxi Race" jetzt nicht erst wieder ein "wir hören Kompaktlautsprecher" wird. Mir fällt da schon so einiges ein:

LYC
DISCO M

vom Ralf:
DISCO M HD
der 22er Discovery mit DXT in Bassreflex und CB (weiß grad nicht wie Ralf die Konstrukte getauft hat).

Also so 4-5 Derivate werden da sicher schon am Start sein...

Ok, ich hatte es nämlich sehr wohl als "Kompaktboxen mit optimiertem Abstrahlverhalten" Battle angesehen.

Wenn sich dann herausstellt dass die Taxi Varianten nicht das Ende der Fahnenstange sind dann soll es so sein. Eine DXT-Mon würde aus meiner Sicht aber auch in die gleiche Kerben schlagen wie auch eine KH120 oder die Kef Q100 (wobei die eher nur als kurzes Vergleichsnormal dienen sollten da ja nicht selbstgebaut).

Meine eigenen Lautsprecher haben leider kaum klingende oder überhaupt Namen :-(

Lg Ralf

das prozedere ergibt sich bereits aus dem namen: "taxi-race".
(ansonsten hätte man das race gleich "kleinboxen-vergleichshören" nennen sollen/müssen.)

aus meiner sicht sind die "kleinboxen" ein optionales addon. priorität liegt ganz klar darin, was der name bereits sagt - und das wird selbst bei den vier bis fünf derivaten bereits sportlich.

wenn am ende des tages noch genügend zeit verbleibt, spricht hingegen absolut nichts gegen einen vergleich.
genauso kann ich mir es sehr gut vorstellen, die kleinboxen in einem zweiten raum parallel zu betreiben. (so laufen unter anderem die treffen bei quint ab.)

wenn die gegebenheiten solches jedoch nicht zulassen, sehe ich die kleinboxen als ersatzlos gecancelt an.


@ralf: da fällt mir beim messen gewiss irgend ein blödsinn zum namen ein

hallo @all
gewünscht hab ich mir ein Treffen mit vielen Boxen und vielen Ohren und viel Hirn zum diskutieren....

die Taxis sind ja Urheber aber eine KH120, Q100 DXT- Mon -sind als gegenvergleich sicher interssant und............

.......wann kommt man denn wieder SO zusammen????

gehoffft hab ich, dass ich, KURZ auch meine CT256 anspielen darf, weil die ist nicht weit weg von den Q100........

habe dÉhre

Ich fasse nochmal zusammen:

Das Taxi Race findet am 10.3.2018 zwischen Lautsprechern statt die konzeptionell und optisch an das Original der Little Yellow Cab von Donhighend angelehnt sind.

Kompaktboxen Format, 20L Innenvolumen +/- 30%,
8" (20-22cm TMT),
Hochtöner mit integrierter oder montierter Schallführung,
Phasen/Abschrägungen an den Seiten neben dem Hochtöner.

Ob aktiv oder passiv und BR oder Geschlossen/GHP ist egal.

Die Beurteilung findet ohne aktive Raumanpassung statt - das bedeutet speziell für aktive Konzepte keine einzelnen schmalbandigen Filter (PEQ mit Q3 oder größer) die Raumresonanzen unterhalb von 200Hz bedämpfen damit die Vergleichbarkeit mit den passiven Boxen gewahrt bleibt. Filter die den gesamten Bass Bereich der Box formen (PEQ mit Güte kleiner als 3) oder die Abstimmung über 200Hz betreffen sind erlaubt.

Damit sollte eine kleine Varianz gegeben sein aber zumindest tendentiell ein Vergleich unter "Taxis" möglich bleiben.

Extra zum Taxi Battle kann jeder nach Zeit und Verfügbarkeit auch weitere Lautsprecher mitnehmen und hören, wir werden versuchen dazu einen 2. Raum und Hörplatz zur Verfügung zu stellen.

Lg Ralf

ich habs endlich geschafft, das event auf beiden seiten zu uppen
DIY-HF und hier

Alles ausgestorben hier ... treibt Ihr Euch nur mehr auf FB herum?

LG

nene, wir führen lediglich ein leben im einklang mit der natur: vom winterschlaf direkt in die frühjahrsmüdigkeit

was machen deine mjölnir? könn'ma zur anrauchparty kommen?

ps: FCB sucks

herr_der_ringe (Beitrag #1547) schrieb:

nene, wir führen lediglich ein leben im einklang mit der natur: vom winterschlaf direkt in die frühjahrsmüdigkeit

Euch geht's gut...

was machen deine mjölnir?

Ich hab' die ja Mitte Jänner bestellt - da wär's halbwegs warm gewesen zum Arbeiten. Die haben sich aber mit der Lieferung so lange Zeit gelassen, bis es wieder so zapfig war, dass in der Werkstatt nix ging - also Projekt liegen geblieben. Jetzt gibt's Renovierungsarbeiten im Haus - die Maler sind da. ABER: bevor die Maler fertig sind, hab' ich mir gedacht, ich schieb' noch schnell die Boxen ein, bevor ich dann wochenlang mit dem Restaurieren und Wiederaufbau von Möbeln beschäftigt bin.

Ich hab' vor einer Stunde den Zuschnitt geholt - bis zum WE sollen sie zusammen geleimt sein. Das mit der Weiche muss ich mir erst ansehen - ist noch verpackt.

LG
Reinhard

Termin bei mir fixiert
Sa. 26.5.2018 ab 14 uhr


gehört wird eine LYC und Disco M und meine passive Variante der 2017 vorgeführten Alu-Box (Visaton AL170 und Omnes CX3.1 Koax)

ich bin beruflich von Montag bis Freitag in der Steiermark und hab nur die Wochenenden Zeit für die Entwicklung der FW, daher hoffe ich ein "angemessenes " Ergebnis, welches einer LYC und Disco M würdig ist, erzielen zu können.

Hören werden wird mit Netplayer von Hifiakademie (streaming oder CD) und P6 Endstufe mit dsp (deaktiviert) und /oder Neslon Pass Clone F5
siehe link link Beitrag 4266

es ist unwahrscheinlich, dass es mein Bruder schafft, den Nelson Pass Clone M2 fertig zu bekommen.....

CU
Harry

Hi Harry,
ich habe da wieder eine Anfrage, ob wir auch "Gäste" zulassen. Ein DIYer aus dem Raum Salzburg hat mich angeschrieben.
Der wäre allerdings hautpsächlich an der DXT-Mon interessiert. Gibts da Pläne / Interessen, die auch noch mit auf den Plan zu nehmen ?


LG Thorsten