Jetzt bin ich stark verwundert (Bose)

Geschmackssache meinte ich aber klangbezogen...

am ehesten klingen noch die Vollbereichselektostaten ,aber die wirklich guten kosten soviel wie ein Ford Focus RS
und der wär mir dann doch lieber

-Vintage-Fan- schrieb:

Geschmackssache meinte ich aber klangbezogen... am ehesten klingen noch die Vollbereichselektostaten ,aber die wirklich guten kosten soviel wie ein Ford Focus RS und der wär mir dann doch lieber :D

hatte ich schon verstanden, m i r gings nur noch ums Aussehen.

Habe noch keinen Vollbereichselektrostaten außer Quad gehört, und dessen Pappbass ist einfach nur lächerlich.
Kannste Klassik drüber hören und Folklore, das wars...

andere in dieser Richtung befriedigende Lösungen müßten ja riesengroß sein und die anderen Probleme bleiben halt..

kenne auch keine Infos über noch lebende Patienten a la Apogee und Konsorten. Die meisten davon dürften sich auf dem Audio-Friedhof befinden...

Martin Logan CLX

Braucht aber für einen wirklich tiefen Bass noch einen aktiven Subwoofer. Dazu kommt die Grösse und ein Abstand nach hinten von deutlich mehr als einem Meter, eher ab 1.2 Meter aufwärts.

Rainer

Soll ich mal den Titel ändern?

In was denn georgy?

Weidenkaetzchen schrieb:

In was denn georgy?

der heisst georgy....

sag ich doch

Naja, jetzt geht es ja schon ne Weile um Elektrostaten und nicht um Bose.
Meine Frage war aber eher rhetorischer Natur.

georgy
Die junx haben sich bisschen verplappert.
Sollen sie doch nen eigenen Thread aufmache

Weidenkaetzchen schrieb:

georgy Die junx haben sich bisschen verplappert. Sollen sie doch nen eigenen Thread aufmache :P

das liegt u.U. daran, das das Thema Bose irgendwann einfach nichts mehr hergibt...

aber zur Versöhnung zumindest mal was, was mit dem Namen Bose zu tun hat:

die 1801 war ne klasse Endstufe aus diesem Hause....

Na siehste...da bin ich doch am Ziel.

Ich wollt doch nur mal aufzeigen, dass nicht alles schlecht ist was Bose macht, und manches sogar richtig gut, ob jetzt irgendwelche LS die wirklich gelungen sind, oder eben eine Endstufe spielt dabei ja mal keine Rolle.
Ich fände es einfach schöner und fairer, wenn nicht immer nur auf Bose eingeschlagen wird (oft halt auch von Leuten die Bose gar nicht kennen und nur auf den Zug aufspringen). Gegen Kritik ansich hab ich ja nichts, aber bitte dann auch mit fundiertem Wissen.....wenn ich mir da die Diskussion von LucyLawless mit der Asymetrie durch den Kopf gehen lasse find ich das so ein typisches "haltloses unsinniges" Argument.

wenn ich mir da die Diskussion von LucyLawless mit der Asymetrie durch den Kopf gehen lasse find ich das so ein typisches "haltloses unsinniges" Argument.

stimmt - siehe Bild im Profil ...


taubeOhren

Ich wollt doch nur mal aufzeigen, dass nicht alles schlecht ist was Bose macht, ...

also, "es war nicht alles schlecht, was Bose DAMALS gemacht hat"

So ist das richtig formuliert(denke ich)

Ich fände es einfach schöner und fairer, wenn nicht immer nur auf Bose eingeschlagen wird (oft halt auch von Leuten die Bose gar nicht kennen und nur auf den Zug aufspringen). Gegen Kritik ansich hab ich ja nichts, aber bitte dann auch mit fundiertem Wissen.....wenn ich mir da die Diskussion von LucyLawless mit der Asymetrie durch den Kopf gehen lasse find ich das so ein typisches "haltloses unsinniges" Argument.

Wir könnten auch einmal über Raveland, USA, Mc Crypt und co. herziehen

Aber das Preis/Leistungsverhältnis stimmt bei Bose auf keinsten. Mein altes Creative 5.1 PC System verbläst denke ich einmal jedes Bose System.
Und zwar Preis-/Leistungstechnisch, sowie klanglich. Vielleicht nicht im Design, aber Ich kaufe mir Lautsprecher zum Musikhören und nicht zum betrachten, wie toll doch aussehen,( bzw. übersehen werden.)

Aber die Bose-Doppelcubeanordnung ist auch alles andere als optimal. Ein Breitbänder wäre um einiges besser, als 2.

Raveland, McCrypt?

allein wer sich schon mir solchen Produkten auseinadersetzt wird von mir jetzt mal nicht weiter beachtet

allein wer sich schon mir solchen Produkten auseinadersetzt wird von mir jetzt mal nicht weiter beachtet

Du willst ja nicht, dass wir einmal über etwas anderes herziehen als Bose

gambale schrieb:

Habe noch keinen Vollbereichselektrostaten außer Quad gehört, und dessen Pappbass ist einfach nur lächerlich. Kannste Klassik drüber hören und Folklore, das wars... Die meisten davon dürften sich auf dem Audio-Friedhof befinden... :L

hi gambale,
kannst du die Sache mit dem angeblichen Pappbass etwas genauer erläutern?

Ich habe (neben Anderen) die ESL57 und konnte bisher auch nach eingehender Betrachtung anlässlich einer Zerlegung keinen Pappbass finden. Und das ganz im Gegensatz zu dem von Dir hoch gelobten Gleithain, die ja nun wirklich einen deutlich erkennbaren Pappbass hat. Bildbeweis hast du ja schon selbst geliefert (klassisches Eigentor sozusagen)

Die Quad ESL´s wie viele andere ESL kann man selbst nach mehr als 30 Jahren Geschichte immer noch in Ebay Auktionen und im Anzeigenmarkt fnden. Bei konventionellen elektrodynamischen Lautsprechern ist das eher eine Seltenheit, da sie, meist nicht mehr zeitgemäß, auf dem Elektroschrottplatz oder im Partykeller enden.

Es wäre schon schön wenn Du zu den wahrheitsgemäßen Fakten zurück kehren könntest.


Hallo Männer
was genau gefällt euch nicht an ESL (abgesehen vom meistens weit überteuerten Preis). Ich meine jetzt nur rein nach der Funktionsweise und dem Klang?

Fritz

edit: Zitat gambale: Kannste Klassik drüber hören und Folklore, das wars... Zitatende.

Nur zur Kenntnis: Klassische Musik und Folklore mit vorwiegend akustischen (unplugged) Instrumenten erfordern ein besonders "klangtreues" Wiedergabesystem.
Deine Bemerkung werte ich demnach als Lob und Bestätigung
bezüglich klangteuer Wiedergabe.

Doch doch,...mach ruhig...leider kann ich mich dann daran nicht beteiligen, weil ich diese Produkte nur vom Namen her kenne,..bzw diese Pseudo-PA Kisten ausm Katalog.

Ausserdem....ich bin ja auch nicht streitsüchtig

Ich denke, man kann sich darauf einigen, dass es sich bei Raveland und Konsorten um Kernschrott handelt

So, dass hätten wir dann geklärt

B**eHasser schrieb:

Ich denke, man kann sich darauf einigen, dass es sich bei Raveland und Konsorten um Kernschrott handelt So, dass hätten wir dann geklärt :D

So wie die Musik so die Boxen

B**eHasser schrieb:

Ich denke, man kann sich darauf einigen, dass es sich bei Raveland und Konsorten um Kernschrott handelt

Och, für den Proberaum einer Anfängeramateurschülerband iss das Zeug ganz gut geeignet. Zumindest dann, wenn der Proberaum gut zu lüften iss. Denn es dauert ca. zwei Monate bis acht Wochen, bis sich der China-Produktionsgestank aus den Kisten verdünnisiert hat.

Vorsicht - bei Raveland gibt es ein paar Ausnahmen:

AXX1010/1212/1515, TW3000, SQX3500 waren allesamt sehr gute Woofer für kleines Geld.

Im selbstbau sektor mag Raveland den ein oder anderen brauchbaren Treiber haben, aber wirklich gut ist etwas anderes.

Das ist genauso wie mit Eminence bei Pa Chassis. Für ihr Geld sind sie gut, "amtlich" ist aber etwas anderes

hi pwk fan

"amtlich" ist natürlich ein Kürzel (Branchenjargon) für echtes professional Hochleistungs-Equipment. Davon sind wir im Hifisektor weit entfernt und müssten demnach im übertragenen Sinne nur die echten Studiomonitore auch als "amtlich" bezeichnen.

Alles was nicht im professionellen Produktionsbetrieb verwendet wird, wäre demzufolge nicht "amtlich" und schlecht?

Fritz

Rattensack schrieb:

B**eHasser schrieb: Ich denke, man kann sich darauf einigen, dass es sich bei Raveland und Konsorten um Kernschrott handelt Och, für den Proberaum einer Anfängeramateurschülerband iss das Zeug ganz gut geeignet. Zumindest dann, wenn der Proberaum gut zu lüften iss. Denn es dauert ca. zwei Monate bis acht Wochen, bis sich der China-Produktionsgestank aus den Kisten verdünnisiert hat.

Da habe ich mich wahrscheinlich etwas unverständlich ausgedrückt.

Ich wollte damit nur sagen, das die Chassis durchaus ihr Geld wert sind, aber das es auch deutlich bessere Chassis gibt was Verarbeitung angeht.
Aber für das Geld was die Chassis kosten, bekommt man schon etwas geboten. Wenn auch die Schwingspulen nicht besonders hitzebeständig sind. Aber das müssen sie eigendlich auch nicht sein, außer man ist so ein Pegel und Dynamik fan wie ich

taubeOhren schrieb:

wenn ich mir da die Diskussion von LucyLawless mit der Asymetrie durch den Kopf gehen lasse find ich das so ein typisches "haltloses unsinniges" Argument. stimmt - siehe Bild im Profil ... taubeOhren

Mir scheint, als habt ihr mich noch immer nicht verstanden...

@taubeOhren: Sag, sind bei Deinen LS an beiden die Hochtöner nach rechts versetzt?

Ich nehms mal vorweg: Nein! Sie sind gespiegelt zueinander (Symmetrisch) aufgebaut! An einem nach rechts, am anderen nach links!

Und jetzt sag Du mir bitte warum! Oder anders: Was würde wohl Sehring auf die Frage antworten...!?

Und jetzt zum allerletzten mal in aller Deutlichkeit:

Die Symmetrie von der ich spreche bezieht sich auf beide LS zueinder, und nicht auf die Anordnug der einzelnen Chassis auf der Schallwand eines LS auserhalb einer vertikalen Linie!!!

Weidenkaetzchen schrieb:

Raveland, McCrypt? allein wer sich schon mir solchen Produkten auseinadersetzt wird von mir jetzt mal nicht weiter beachtet :P

Schonmal einen AXX 1212 oder 1010 gehört?
Irgendwer schrie hier immer nach Hörtests...



Tante Edit rät mir grad dazu, immer erst ALLE Antworten zu lesen

Das gehört hier zwar nicht rein, aber da wir eh schon im OT sind....

Was haltet ihr eigendlich vom Mivoc AWX184? Er ist zwar recht kurzhubig, hat aber dafür ordentlich Membranfläche.
4 stk davon in meinem 16qm Zimmer würden mich schon reizen

Sie sollen irgendwann einmal ein Päärchen Klipsch Heresy im Bass unterstützen. Desshalb auch so viele

Weidenkaetzchen schrieb:

Ausserdem....ich bin ja auch nicht streitsüchtig :)

ja ne,is klar

Das war Spass. ich kenn die Dinger doch nur vom Namen her und vom irgendwelchen Katalogen. Ausserdem hab ich ja gar nix negatives darüber gesagt, ausser dass ich die Leute jetzt nicht weiter beachte, die sich damit auseinandersetzen...wozu auch? ich kann da ja nicht mitreden

Fritz* schrieb:

gambale schrieb: Habe noch keinen Vollbereichselektrostaten außer Quad gehört, und dessen Pappbass ist einfach nur lächerlich. Kannste Klassik drüber hören und Folklore, das wars... Die meisten davon dürften sich auf dem Audio-Friedhof befinden... :L hi gambale, kannst du die Sache mit dem angeblichen Pappbass etwas genauer erläutern? Ich habe (neben Anderen) die ESL57 und konnte bisher auch nach eingehender Betrachtung anlässlich einer Zerlegung keinen Pappbass finden. Und das ganz im Gegensatz zu dem von Dir hoch gelobten Gleithain, die ja nun wirklich einen deutlich erkennbaren Pappbass hat. Bildbeweis hast du ja schon selbst geliefert (klassisches Eigentor sozusagen) Die Quad ESL´s wie viele andere ESL kann man selbst nach mehr als 30 Jahren Geschichte immer noch in Ebay Auktionen und im Anzeigenmarkt fnden. Bei konventionellen elektrodynamischen Lautsprechern ist das eher eine Seltenheit, da sie, meist nicht mehr zeitgemäß, auf dem Elektroschrottplatz oder im Partykeller enden. Es wäre schon schön wenn Du zu den wahrheitsgemäßen Fakten zurück kehren könntest. Hallo Männer was genau gefällt euch nicht an ESL (abgesehen vom meistens weit überteuerten Preis). Ich meine jetzt nur rein nach der Funktionsweise und dem Klang? Fritz edit: Zitat gambale: Kannste Klassik drüber hören und Folklore, das wars... Zitatende. Nur zur Kenntnis: Klassische Musik und Folklore mit vorwiegend akustischen (unplugged) Instrumenten erfordern ein besonders "klangtreues" Wiedergabesystem. Deine Bemerkung werte ich demnach als Lob und Bestätigung bezüglich klangteuer Wiedergabe.

du hast es leider gar nicht verstanden, was ich meinte..
natürlich meine ich nicht das Chassismaterial, kann ich ja wohl kaum, wenn ich von der Quad spreche.
Gemeint sind die in jeder Richtung begrenzten Tiefbassfähigkeiten solcher Vollbereichselektrostaten.
Natürlich hat die Quad ihre Fähigkeiten im Mittel und Hochtonbereich wie alle Elektrostaten.
Und wenn du Klassik hörst, mag das in der Regel ja reichen Aber für Basedrum z.B, Kontrabass oder geslappten E-Bass in den unteren Lagen reicht es halt hinten und vorne nicht. Wenn du aufgrund deines Musikgeschmacks mit diesem Mangel leben kannst, ist das doch in Ordnung..für mich ist das ein no go.

und eine größere Geithain ist den ESL aus meiner Sicht in jeder Hinsicht überlegen...das mal nur nebenbei...

LucyLawless schrieb:

Die Symmetrie von der ich spreche bezieht sich auf beide LS zueinder

Keiner versteht dich, wa? Doch! Ich! Ich hatte gleich verstanden, was du meinst. Ob man allerdings eine Spiegelunsymmetrie raushört..? Das bezweifel ich nicht nur, sondern bedreifel bis bevierfel ich sogar.

'Türlich gibts gute physikische Gründe für die Spiegelsymmetrie. Aber in erster Linie ist es doch wegen frei nach Dr. Oetker: Das Auge hört mit.

Weidenkaetzchen schrieb:

Das war Spass. ich kenn die Dinger doch nur vom Namen her und vom irgendwelchen Katalogen. Ausserdem hab ich ja gar nix negatives darüber gesagt, ausser dass ich die Leute jetzt nicht weiter beachte, die sich damit auseinandersetzen...wozu auch? ich kann da ja nicht mitreden

Ist das nicht doch alles Spass,Vergnügen,Hobby...hier ??

Alles nicht zu verbissen sehen Leute,egal welcher Thread (auch der Manger-Thread ist gemeint ;-))

P.W.K._Fan schrieb:

Was haltet ihr eigendlich vom Mivoc AWX184? Er ist zwar recht kurzhubig, hat aber dafür ordentlich Membranfläche.

+- 5mm linear find ich bei nem 46 ok. Alles andere wabbelt doch nur noch rum...

Keiner versteht dich, wa? Doch! Ich! Ich hatte gleich verstanden, was du meinst.

Danke!

Ob man allerdings eine Spiegelunsymmetrie raushört..?

Keine Ahnung. Es ist ja wie so vieles im HiFi-Bereich Theorie....
Darum gehts (mir) auch letzendlich nicht, sondern darum, daß eine gespiegelte Bauweise (ich drück es zum besseren Verständnis mal so aus) theorethisch besser ist.
Inwieweit sich das in die Praxis umsetzen läßt bzw Einfluß auf die Wiedergabe hat, hängt von vielen Faktoren ab und steht auf nem anderen Blatt...

Aber genau so wie ich mir lieber nen neutralen Amp kaufen würde, würde ich auch lieber gespiegelte LS kaufen...

P.W.K._Fan schrieb:

Was haltet ihr eigendlich vom Mivoc AWX184? Er ist zwar recht kurzhubig, hat aber dafür ordentlich Membranfläche. 4 stk davon in meinem 16qm Zimmer würden mich schon reizen

viel Membranfläche bei möglichst geringem Hub ist grundsätzlich vorteilhaft. Vorteile sind Impulsteue auch bei sehr tiefem Bass mit hohem Pegel. Es kling eben sehr "unangestrengt" .

Fritz

LucyLawless schrieb:

Keiner versteht dich, wa? Doch! Ich! Ich hatte gleich verstanden, was du meinst. Danke! Ob man allerdings eine Spiegelunsymmetrie raushört..? Keine Ahnung. Es ist ja wie so vieles im HiFi-Bereich Theorie.... Darum gehts (mir) auch letzendlich nicht, sondern darum, daß eine gespiegelte Bauweise (ich drück es zum besseren Verständnis mal so aus) theorethisch besser ist. Inwieweit sich das in die Praxis umsetzen läßt bzw Einfluß auf die Wiedergabe hat, hängt von vielen Faktoren ab und steht auf nem anderen Blatt... Aber genau so wie ich mir lieber nen neutralen Amp kaufen würde, würde ich auch lieber gespiegelte LS kaufen...

Du darfst dich dann aber auch keinen Zentimeter vom Sweet Spot entfernen, versprochen?...auch nicht den Kopf drehen...

...und nein!...jetzt nicht so böse von der Seite rüberschielen

gambale schrieb:

Gemeint sind die in jeder Richtung begrenzten Tiefbassfähigkeiten solcher Vollbereichselektrostaten. Natürlich hat die Quad ihre Fähigkeiten im Mittel und Hochtonbereich wie alle Elektrostaten. Und wenn du Klassik hörst, mag das in der Regel ja reichen Aber für Basedrum z.B, Kontrabass oder geslappten E-Bass in den unteren Lagen reicht es halt hinten und vorne nicht. Wenn du aufgrund deines Musikgeschmacks mit diesem Mangel leben kannst, ist das doch in Ordnung..für mich ist das ein no go. und eine größere Geithain ist den ESL aus meiner Sicht in jeder Hinsicht überlegen...das mal nur nebenbei...

hi die begrenzten Tiefbassfähigkeiten sind natürlich Fakt
aufgrund der offenen Bauweise. Im Nahbereich (sehr nah)können ESL tiefer und impultreuer als die Gehäuselautsprecher. (Beispiel ES-Kopfhörer)

Leider sind ESL eben durch die bipolare Funktionsweise nicht in der Lage einen Raum mit Tiefton unterhalb 100 Hz. zu füllen". Dazu braucht es einen ergänzenden Subwoofer.

Was jedoch darüber ist beherrschen sie perfekt und homogener als jedes andere Mehrwegsystem. Gleithain inclusive.

PA Pegel können sie natürlich nicht.

nebenbei:
In der klassischen Musik gibt es sehr oft extrem tiefe Frequenzen, z.B. Orgelmusik,(16Hz) große Trommeln, Untertöne (unterhalb des Grundton) beim Kontrasbass usw.

Grüße,
Fritz

Jetzt wird`s gleich einsam für Dich Kaetzchen :
Fussball !!!!!

Ooooch Mani, damit kann ich leben. ich hab noch nen Rotwein hier und irgendetwas werd ich schon noch im TV finden was auch ich mir angucken kann

Wie Du guckst nicht ??
wie meine Frau

Lass mich raten : Während Du schliefst ??

Die WM ist doch vorbei...da hab ich alle Spiele der deutschen geguckt...aber jetzt????...warum?

es gibts Unterhaltungs-Spiele
die ohne Ton
nur sowas von Langeweile verbreiten !

...was ist also so interessant daran ?

vermutlich die Dummquatscherei (solls ja auch beim F 1 bei einem gewissen Sender geben)

re21

Weidenkaetzchen schrieb:

Du darfst dich dann aber auch keinen Zentimeter vom Sweet Spot entfernen, versprochen?...auch nicht den Kopf drehen...

Nein nein, bei spiegelunsymmetrischen Boxen gibt es keinen Sweetspot. Du sitzt überall gleichermaßen falsch. Aber das ist alles rein akademischer Natur.

ist das nicht besser, als nachher mit nem steifen Hals in Bett gehen zu müssen?

Weidenkaetzchen schrieb:

ist das nicht besser, als nachher mit nem steifen Hals in Bett gehen zu müssen?

wer behauptet sowas ?

ich sitze übrigens immer rücklings zur Beschallung !

....den steiefn krieg ich höchst vom Grappa-Kopfheben...

re21

Weidenkaetzchen schrieb:

ist das nicht besser, als nachher mit nem steifen Hals in Bett gehen zu müssen?

Nun, Männern fällt es nicht schwer, mal eine Weile still zu sitzen... Und das ganz entspannt; da wird nichts steif. Jedenfalls nicht der Hals...

somit wäre die symetriesche Anordnung ja fürn Ar...

Weidenkaetzchen schrieb:

Die WM ist doch vorbei...da hab ich alle Spiele der deutschen geguckt...aber jetzt????...warum?

Weil nach der WM ist vor der EM