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Klassisches Baustein-Hifi tot?+A -A |
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Autor |
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Dadof3
Moderator |
12:50
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#558
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
@ Kannnix08-15, kann es sein, dass du das "Brennen" und die "Faszination" gleichsetzt mit Begeisterung für unnötige Technikeskapaden und Luxusmarken? Man kann für das Hobby auch brennen und fasziniert sein, wenn man einfach nur das klanglich beste Ergebnis will, am besten nur mit Technik, die dafür auch eine Rolle spielt. @ 13mart, deine manuell eingefügten Zeilenumbrüche machen das Lesen hier nicht unbedingt einfacher ... ![]() [Beitrag von Dadof3 am 26. Sep 2019, 12:51 bearbeitet] |
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Pigpreast
Inventar |
13:12
![]() |
#559
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
Ich habe nicht Dich als einen Fatalisten bezeichnet, sondern Deinem Beitrag eine fatalistische Reaktion genannt. Der Vorgang ist doch oft der gleiche: Es wird eine auf subjektiven Eindrücken begründete Ansicht kundgetan. Werden dieser Ansicht andere subjektive Eindrücke gegenübergestellt oder gar Fakten gebracht, die anderes nahelegen, werden diese Argumente nicht etwa aufgegriffen und weitergesponnen oder widerlegt, sondern sondern lediglich im Rückgriff auf die bereits geäußerten eigenen Eindrücke eine Aussage gebracht, die sinngemäß lautet: "Kann doch gar nicht sein, sonst wäre doch nicht alles so, wie es ist." |
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M_arcus_TM88
Inventar |
13:23
![]() |
#560
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
Haaaalo Pipgreast! ![]() Alles gut. Ich lege den Strick wieder weg. Wollte mit dem Fatalistending, welches du zitiert hast, ein bisschen provozieren. ![]() |
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gigabub
Inventar |
13:40
![]() |
#561
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
@ pigpreast (weil Du mich zitiert hast) ich versuche mein Verhalten und das meiner damaligen Freunde zu reflektieren und komme zum Schluss, dass wir schon versucht haben das Beste für unser Geld zu bekommen. Da wurde heftig über die Vorzüge von Accuphase und Nakamichi Dragon Decks diskutiert, obwohl wir das uns eh´ nicht leisten konnten. Gekauft wurde dann der Marantz oder Technics Turm. Vielleicht verklärt man das tatsächlich mit der Zeit, aber bis zum Kauf, sagen wir mal für 2.000.-- DM, ging schon eine Zeit ins Land und es gab für die damalige Zeit dafür anständigen Klang. Das Auswählen von Schallplatten ("kann ich mal reinhören"?) war schon ein Event und die Entscheidung dann für die Anlage war in den 80ern und 90ern schon als Daueranlage eingerichtet. Vielleicht empfinde ich deshalb das heutige Konsumverhalten als schnelllebigen Verbrauch. [Beitrag von gigabub am 26. Sep 2019, 13:45 bearbeitet] |
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Pigpreast
Inventar |
13:44
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#562
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
Kann es sein, dass Du Widerspruch und sachliche Darlegung, warum man widerspricht, mit "Diktat" verwechselst?
Nun, man kann auf unterschiedliche Art für ein Thema brennen. Ich brenne in der Tat mehr für Musik als für das Thema HiFi. (Und nebenbei für das Austauschen von Argumenten.) Wenn ich auch sagen kann, dass ich analytisches Hören liebe und mir deshalb eine astreine Wiedergabe mit feinzeichnender Ortbarkeit von Instrumenten etc. wichtiger ist, als das bei den meisten meiner Bekannten der Fall ist, ist HiFi für mich nichtsdestotrotz Mittel zum Zweck. Mein derzeitiges Equipment würde diesen Zweck mehr als erfüllen, limitierender Faktor sind der Raum bzw. Aufstellung und Raumakustik. Wie sähe demnach ein "Brennen" für das Thema, welches "angesagte Marken" mit einschließt, Deiner Ansicht nach denn aus?
Ausleben tut man unser Hobby, ob alleine oder mit Gleichgesinnten, doch eher dort, wo Musik ist. Ein Forum dient nach meinem Dafürhalten lediglich dem Austausch darüber. Da gehören Kontroversen für mich dazu. Die Kontroverse hier dreht sich um die Frage, ob klassisches Baustein-Hifi "tot" ist. Und ich finde, trotz gelegentlicher Offtopic-Eskapaden, die Diskussion wird diesem Thema auch gerecht.
Ach soooo... ![]() ![]() |
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gigabub
Inventar |
13:49
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#563
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
warum der Baustein Turm sich überholt hat: Kein Mensch braucht heute mehr 4 oder 5 übereinandergestapelte Geräte und kindersarggroße Boxen. |
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M_arcus_TM88
Inventar |
13:58
![]() |
#564
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
Doch, ich!!!!! |
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gigabub
Inventar |
14:07
![]() |
#565
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
...ich hab´s befürchtet.... ![]() |
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M_arcus_TM88
Inventar |
14:14
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#566
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
Nein, im Ernst, bei mir ist da viel Sammelleidenschaft und Experimentierfreudigkeit mit drin. Ganz klar ein Vintageding. Mach ich auch mit Auto und Motorrad. |
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gigabub
Inventar |
14:16
![]() |
#567
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
...das ist kein Thema, ich verteufele das ja auch nicht. |
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Pigpreast
Inventar |
14:22
![]() |
#568
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
Das stelle ich gar nicht in Frage. Aber wie ich bereits angedeutet hatte:
Auch das kann ich Dir durchaus glauben. Aber war das die Regel damals? Oder fanden diese Diskussionen damals wie heute nur bei einer gewissen, eher kleinen Anzahl von HiFi-Begeisterten statt, derer es heute nicht weniger gibt als damals - aber das Gros all derer, zu denen Du damals keinen Kontakt hattest, stellten sich den Marantz oder Technics Turm (oder ganz anderes) in die Bude, ohne je auch nur etwas von Accuphase und Nakamichi Dragon gehört zu haben?
Mal ab von der Frage, ob der Verbrauch tatsächlich schnellebiger ist oder nur so empfunden wird - gesetzt den Fall, es ist so. Ich würde die Ursache eher darin sehen, dass die Menschen in unserem Lande im Schnitt einfach mehr Geld zur Verfügung haben als früher, um ihre (tatsächlichen oder vermeintlichen) Bedürfnisse zu befriedigen und sich der Markt auch schneller darauf einstellt. Nach dem Motto "Das Bessere ist des Guten Feind" (und das Bessere ist in dem Fall das, was der Konsument dafür hält) hat der Konsument heute viel eher die Möglichkeit, "veraltetes" Equipment gegen das auszutauschen, was seine Bedürfnisse seiner Vorstellung nach besser befriedigt. Auch mag das Internet dazu beitragen, dass sich der Konsument heute schneller und umfassender darüber informieren kann, was für seine Belange denn verfügbar ist. (Und andersherum haben auch Hersteller und Händler durch das Internet mehr und schneller greifende Möglichkeiten, dem Kunden zu unterbreiten, was dieser wohl haben "muss".) Ich glaube nicht, dass sich das grundlegende Interesse an Qualität und/oder Klang verringert oder die prinzipielle Lust am baldestmöglichen "Upgrade" vermehrt hat. Es ist nur für die, die geringeres Interesse an Qualität und/oder Klang bzw. an schnellstmöglichem Austausch gegen "Moderneres" haben (und immer schon hatten), heute einfacher, ihrem Streben bzw. Nicht-Streben nachzukommen. [Beitrag von Pigpreast am 26. Sep 2019, 14:25 bearbeitet] |
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onkel_böckes
Inventar |
14:53
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#569
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
Was hat das mit dem von mir genannten zu tun? Wenn du Heute vergleichbare Soundqualität möchtest musst du keine 2 Monatsgehälter auf den Tisch legen. Zu der Zeit aber schon. Die Quad ist beschissen und das alter hört man ganz arg ihr an. Ich hatte die Dinger selbst, weil immer so ein bohai drum gemacht wird, hat es mich interessiert. Und es ist wie mit diesem Thema, eine verklärte Sicht auf die Vergangenheit. Da könnte man gerade bei Lautsprechern einigen Legenden den Status nehmen. Die Leute kennen es nur vom " hatte ich damahls bei xy in der Ausstellung gehört", oder ein Freund hatte die stehen" Alles sehr zweifelhafte Beurteilungen und zumeist von denen wo es nur Brot und Butter Hifi gibt. Wenn ich diese schwärmereien gerade auch bei den 57er immer lese frage ich mich ob man taub ist oder nix besseres kennt. |
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Dadof3
Moderator |
14:57
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#570
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
Mich selbst hat so etwas ja auch interessiert, aber meinen ganzen Freunden und Klassenkameraden war das egal. Da war niemand, mit dem ich über so etwas diskutieren konnte, allenfalls dieser coole Wendemechanismus der Nakamichis weckte Interesse. Musik war extrem wichtig, und natürlich freute man sich über guten Klang, aber die Technik dahinter interessierte kaum, wenn es nicht gerade eine Revolution war wie die Einführung der CD. Die war einfach Mittel zum Zweck. Vielleicht war es auch die Zeit. Damals stürmten ZX81, C64 und Atari in unsere Kinderzimmer, dafür entwickelten die meisten einfach mehr Faszination. Wenn "deine" Zeit noch davor lag, musste man sich vielleicht noch andere Hobbys suchen ... ![]() [Beitrag von Dadof3 am 26. Sep 2019, 14:59 bearbeitet] |
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gigabub
Inventar |
15:18
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#571
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
@pigpreast, Deine letzte Aussage sehe ich auch als möglich an, im Zweifel sind HiFi Bausteine heute einfach nicht mehr modern oder hip. Das geänderte Konsumverhalten sehe ich auch in anderen Dingen, meine Lütten würden in 100 kalten Wintern keine blu-ray, CD oder UHD kaufen. wozu auch? Spotify hat doch alles und immer verfügbar und das Ganze für ein paar Silberlinge im Monat. Für mich, Jahrgang 63, begann die Leidenschaft für HiFi Ende der Siebziger Jahre, erste "richtige" Anlage in den 80ern, upgrade Anfang der Neunziger, diese 2010 komplett abgebaut und verkauft. Seit dieser Zeit noch zwei Geräte, einen AVR und einen BD Player. Da es von Marantz keine UHD Player gibt, den kleinen Pana 424 als UHD Player dazugekauft. Was ich mit dem Marantz UD 5007 BD Player mache, weiss ich noch nicht. [Beitrag von gigabub am 26. Sep 2019, 15:25 bearbeitet] |
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DB
Inventar |
16:04
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#572
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
Ganz recht. Man hat nichts Gegenständliches mehr wie eine Platten- oder CD-Sammlung. In vielen Bereichen geht es hin zu schnell- und kurzlebigen Produkten. Wenn man die Wohnungen mancher Menschen anschaut, haben die zwar alles, aber nichts von wirklichem Wert. Es sind moderne Plebejer. MfG DB |
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M_arcus_TM88
Inventar |
16:10
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#573
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
Das ist der Unterschied zwischen Besitztum und Eigentum. |
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Passat
Inventar |
16:28
![]() |
#574
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
Die Quad muß man in 98% aller Fälle revidieren und das ist ein nicht ganz billiges Vergnügen. Revidiert klingen die ganz anständig, aber den Hype drum verstehe ich auch nicht. Von überragendem Klang, wie es der Hype suggeriert, ist die meilenweit entfernt. Grüße Roman |
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.JC.
Inventar |
18:40
![]() |
#575
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
Hi,
wenn nicht hier, wo dann? ... aktuell angesagt? dafür sind wir zu alt! meine LS sind von 1997 und Bessere (im HomeBereich) zu finden ist heute nicht (kaum mehr) möglich ... Wie soll die denn für DICH aussehen? ... zB. ![]() gelegentlich mache ich auch mal ein Foto ![]() ps die letzte HiFi Komponente die ich mir angeschafft habe, war ein ![]() echt cool das Ding ![]() |
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8erberg
Inventar |
19:52
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#576
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
Hallo, nicht alles was mein Eigentum ist ist in meinem Besitz, aber alles was in meinem Besitz ist ist mein Eigentum. ![]() Alles Klarheiten beseitigt? Peter [Beitrag von 8erberg am 26. Sep 2019, 19:54 bearbeitet] |
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JBeck
Gesperrt |
19:56
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#577
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
Bin ich voll auf Deiner Seite. Habe ich hier zwei Sachen erwähnt, die in meinem Kopf reifen und bereits teilweise in der Implementierung sind. Ich will zum Beispiel einen virtuellen Sweet-Spot erzeugen, und damit an jedem Punkt des Raumes Stereo erzeugen können. Nun gibt es das ja schon an jeder Ecke, dass man durch den Raum geht, sich um sich selbst dreht, und trotzdem immer Stereo von vorn hört. Ohne Kopfhörer, wohlgemerkt... ![]() Dann will ich zumindest den Teil der Software, die mir die Verschaltung der 36 Ausgangskanäle on the fly berechnet, in die Cloud legen. Keine, wie auch immer geartete Reaktion, keine Fragen, wie ich mir das so vorstelle, nichts außer einer seitenlangen Diskussion über Latenzen. Latenzen sind böse, kennt man ja. Die nehmen der Musik die Frische und Luftigkeit... Hier hat kaum jemand Hifi zum Hobby. Für den einen ist es Mittel zum Zweck, für den anderen ein Gerätekult oder ein Stammtisch. Oder eben eine App mit guten Boxen. Aber Hobby, Forscherdrang, die Lust an etwas Eigenem, das gibt es im Hifi nur sehr vereinzelt. Hier im Forum eine Handvoll Leute ![]() |
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Zaianagl
Inventar |
20:07
![]() |
#578
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
Naja, scheint mir nicht zuletzt auch ne Definitionsfrsge zu sein. |
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M_arcus_TM88
Inventar |
20:14
![]() |
#579
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
Sorry, aber das bleibt doch wohl jedem selbst überlassen wie er sein Hobby "Hifi" pflegen möchte. Der eine betreibt den Gerätekult, der andere hört Musik oder ist auf der Suche nach dem perfekten Klang, usw. Alles Leidenschaften mit verschiedenen Ausrichtungen. Was nicht zum Hobby Hifi gehört sind Menschen welche sich erhöhen und andere deklassieren wollen. |
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Pigpreast
Inventar |
20:21
![]() |
#580
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
Ich denke, diese Absicht hat hier bislang aber keiner gehegt. Ich habe lediglich ein wenig Enttäuschung über zu wenige mit der gleichen Definition heraus geslesen. |
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M_arcus_TM88
Inventar |
20:29
![]() |
#581
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
Hi Pipgreast, fühl dich durch #579 nicht angesprochen. |
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8erberg
Inventar |
20:37
![]() |
#582
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
Hallo, früher war für mich Hifi was "handgreiflich" war. Einem Verstärker sah man schon an den Kühlkörpern und dicken Kondis an das er zur Klasse "kann wat" gehört. Ein Tuner mit Anschluß für ne Drehantenne "wow", ein Tapedeck was 3 Tonköppe und nen MPX-Filter und 3 Motoren hat "boh" Am Plattenspieler ein System justieren, Tonköpfe am Tapedeck "auszupendeln", klasse - hat was mit Pingelig und Genau zu tun Hifi ist irgendwie seitdem die Tonträger "perfekt" geworden sind langweilig, kein Wunder das das Hobby bei einigen Leuten in Kabelbrimborium und Voodoo-Shyce rutscht, vor allen Dingen weil an Tonträgern nur noch Konsum und nix Künstlerisches serviert wird. Mit Raum & Akustik will sich (leider) kaum einer beschäftigen. Ist auch nicht so einfach. Schade auch. Gequassel um 5000 Eumel-Verstärker oder 60.000 Öcken-Boxen - meine Güte .... spielen wir Quartett? Peter |
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M_arcus_TM88
Inventar |
20:47
![]() |
#583
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
Jeder kann zu seinem Thema (für das er brennt) einen geeigneten Thread erstellen. Dann finden sich dazu auch Leute. Stattdessen werden andere Threads gelegentlich geentert um das eigene Thema durchzusetzen. Habe ich im Eifer des Gefechts auch schon gemacht, Asche auf mein Haupt. Nur dann fehlende Leidenschaft als Argument zu bemühen, wenn kein Anklang stattfindet, finde ich unfähr. |
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Dadof3
Moderator |
20:59
![]() |
#584
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
Öh, nein. Dann würde eine vom Freund geliehene CD ja mit Übergabe zu deinem Eigentum. [Beitrag von Dadof3 am 26. Sep 2019, 21:01 bearbeitet] |
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MOS2000
Inventar |
21:08
![]() |
#585
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
Dieser Aussage widerspreche ich immer wieder gerne vehement und auch ganz entschieden. Wenn Du das so empfindest, dann solltest Du Deine Sende-/Bezugs-Kanäle überprüfen und mal ebenso auf den neuesten Stand bringen wie Du auch die Einfachheit und Fortschrittlichkeit der Digitaltechnik bei der Reproduktion anerkennst. Es gab noch nie mehr Kreativität, künstlerisch wertvolles und Abwechslung zu entdecken als in unseren gegenwärtigen Zeiten. Liebe und Grüße MOS2000 |
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1Pack
Hat sich gelöscht |
21:13
![]() |
#586
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
... man kann hier auf dem "Level" von #576 von mir aus gerne weiterdiskutieren, und locker auf 100 Seiten kommen... - "Ihr schafft das!" |
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8erberg
Inventar |
21:24
![]() |
#587
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
Hallo natürlich gibt's auch Kunst der Kunst wegen.. es gibt Idealisten und Genies. Und seitdem man mit Mucke Geld verdienen kann auch Kommerz. Leider wird meist nur letzteres in den Vordergrund gestellt. @ 1pack: ![]() Peter |
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.JC.
Inventar |
21:28
![]() |
#588
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
Hi,
ach, so schwer ist das nicht. Man kann alles lernen, wenn man will. |
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Dadof3
Moderator |
21:41
![]() |
#589
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
War das jemals anders? Die Minnesänger sind auch nicht nur aus Liebe zur Kunst aufgetreten. |
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.JC.
Inventar |
21:51
![]() |
#590
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
oder auch: vermeidliche Bedürfnisse ![]() Es zählt eben nicht nur die Technik, sondern auch die Optik u. vieles andere. siehe zB ![]() |
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JBeck
Gesperrt |
22:08
![]() |
#591
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
So ist es in der Tat. Es ist schön, dass gerade Du das erkannt hast bei all den Missverständnissen sonst. ![]()
Ja. Kabelklang, Verstärkerklang, das Essen vom Tage.
Ich hatte das eigentlich im Kontext einer Argumentation nebenbei erwähnt um ein Thema verständlicher zu machen.
![]() ![]()
Ja, ganz schlimm. Lass uns kurz innehalten und an die Schlechtigkeit der Welt denken. hmmmm, reicht. Und jetzt bitte zitiere die Stelle. Vielleicht missverstehst du da was. Grundsätzlich ist mir egal, ob jemand Faszination bei neuen Lötstellen auf alten Platinen empfindet. Oder ein Tape mitlaufen lässt weil er die LED-VU-Meter toll findet. Das Hobby HiFi wird aber trotzdem eher von dem ausgeübt, der seine Boxen verschiebt um die Aufstellung zu verbessern. ![]() |
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.JC.
Inventar |
22:16
![]() |
#592
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
Hi,
lösche bitte nicht den Schreiber des Zitats, ich hätte so gerne gewusst, wer so schreibt. ![]() war ja hier nicht so schwer zu finden die 583 echt eine Unsitte, den Link zum Zitat zu löschen warum macht man das? ![]() [Beitrag von .JC. am 26. Sep 2019, 22:23 bearbeitet] |
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Zaianagl
Inventar |
22:18
![]() |
#593
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
Naja, einmal verschieben reicht ja einklich, wenn mans richtig macht. Ich könnt mir wahrlich andere Hobbies vorstellen, als allabendlich meine LS durchs WoZi zu wuchten... [Beitrag von Zaianagl am 26. Sep 2019, 22:19 bearbeitet] |
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M_arcus_TM88
Inventar |
22:27
![]() |
#594
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
@jbeck #591 Danke für die belehrenden Worte und die Aufgabenstellung. Mein Leben bekommt nun wieder einen Sinn. Ich bin eben nur der kleine Boxenschieber der froh sein kann hier in Forum toleriert zu werden. Was meinst du, sollte ich das Hobby aufgeben?Ich brauche da jetzt deinen Rat. |
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JBeck
Gesperrt |
22:33
![]() |
#595
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
Es würde reichen wenn du die Sachen weniger ernst nimmst. ![]() ![]() |
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1Pack
Hat sich gelöscht |
22:33
![]() |
#596
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
... anderswo muss man dafür Eintritt bezahlen - hier gibt's die "Schenkelklopfer" umsonst: #593 finde ich fast noch Besser als #576! |
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Zaianagl
Inventar |
22:34
![]() |
#597
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
Ich würd mir eh nie das Hobby HiFi in mein Dating Profil schreiben. Halte das nicht für wirklich zielführend. |
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JBeck
Gesperrt |
22:37
![]() |
#598
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
Aus dem gleichen Grund würde ich nie ein Dating-Profil erstellen. ![]() |
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Zaianagl
Inventar |
22:39
![]() |
#599
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
Alle 11 Minuten verliebt sich ein Single über Parship! |
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JBeck
Gesperrt |
22:40
![]() |
#600
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
Das arme Schwein |
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Zaianagl
Inventar |
22:41
![]() |
#601
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
Den hatt ich auch noch... ![]() |
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Passat
Inventar |
22:42
![]() |
#602
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
Besitz und Eigentum: Kauf Person A eine CD, so ist die CD im Eigentum und auch Besitz von Person A. Leiht Person A der Person B die CD, so bleibt die CD das Eigentum von Person A, aber sie befindet sich dann im Besitz von Person B. Schenkt oder verkauft Person A die CD an Person B, so geht auch das Eigentum auf Person B über. Zu Parship: Juhu, ich habe mich gerade bei Parship angemeldet. In 11 Minuten bin ich verliebt! Grüße Roman [Beitrag von Passat am 26. Sep 2019, 22:44 bearbeitet] |
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ZeeeM
Inventar |
23:01
![]() |
#603
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
Besitz und Eigentum kann man mit einem Stuhl gut erklären ![]() |
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M_arcus_TM88
Inventar |
23:05
![]() |
#604
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
@JBeck #595 Ach so, jetzt verstehe ich. Den Tip hätte man mir ruhig vorher geben können. |
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1Pack
Hat sich gelöscht |
23:18
![]() |
#605
erstellt: 26. Sep 2019, |||||||
Werter Roman! 23:18 h... - Darf ich einer der Ersten sein, der gratuliert? Ich kenne das nur von einem Kollegen-Witz: "Ich Seehofer jetzt!" (=Alle 11 Minuten was Neues!). |
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höanix
Inventar |
00:10
![]() |
#606
erstellt: 27. Sep 2019, |||||||
Das sind die klassischen Mißverständnisse! Alle 11 Minuten verliebt sich ein Single bei Parship, hat man aber nicht viel von, zum glücklich sein gehören zwei. ![]() Und wenn Du wissen möchtest wann Du dran bist, Anzahl der angemeldeten Mitglieder mal 11 Minuten, der letzte ist nicht immer der Erste. ![]() |
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Kannnix08-15
Gesperrt |
01:08
![]() |
#607
erstellt: 27. Sep 2019, |||||||
Pigpreast
Inventar |
01:23
![]() |
#608
erstellt: 27. Sep 2019, |||||||
Jo, der hat halt Alzheimer. ![]() Äh... worum ging's noch? ![]() ![]() |
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