Klassisches Baustein-Hifi tot?

Pigpreast (Beitrag #399) schrieb:

............. Wenn ich die Frage so beantworten soll, wie sie gestellt ist: Ich setze mich seit Jahren regelmäßig auf theoretischer Ebene mit den Prinzipien logischen Argumentierens auseinander ...................

Dieser Beitrag hat mir richtig gut gefallen.

Topic:
ich glaube zwar nicht, das Baustein-Hifi tot ist, aber es ist schon ziemlich Nische. Man ist ja schon Nische, wenn man Jazz und Klassik hört und erst recht wenn man dann noch 20000€ für High-End ausgibt.

BjoernMZ (Beitrag #408) schrieb:

Es gibt keine deutsche DSP Produktion..Weil Beethovens Neunte nicht auf Lochkarte passt😂

Komisch, mein DSP kommt aus Berlin. Die Plugins jedenfalls. Der Host kommt aus Österreich.

music12 (Beitrag #404) schrieb:

Wieso eigentlch nicht in einer deutschen Kooperation mit Hardware DSP? Sämtliche Hardware ist entweder Made in USA oder Israel. Muß mir mal einer erklären, wieso? Wir überlassen zuviel anderen Ländern und geraten dadurch massiv ins Hintertreffen. Nicht gut!

Wir haben in Deutschland knapp 83 Mio. Einwohner und stellen damit 1 % der Weltbevölkerung. Dennoch sind unsere Exportzahlen an der Weltspitze, ist unser Leistungsbilanzüberschuss der mit Abstand höchste der Welt, noch weit vor Ländern wie China oder den USA, welche ein Vielfaches der Einwohnerzahlen aufweisen.

Und du machst dir Sorgen, weil wir keine Audiogeräte auf Thunderbolt-Basis oder mit deutschen DSP-Prozessoren bauen?

So kann man wohl nur denken, wenn das Glas immer halb leer ist.

Bei 1 % der Bevölkerung kann nun mal nicht jede Innovation aus Deutschland kommen.

m_a_x (Beitrag #409) schrieb:

... ich glaube zwar nicht, das Baustein-Hifi tot ist,

das hat nichts mit "Glaube" zu tun ...
der TE hat dazu folgendes festgestellt:

mopsymops (Beitrag #1) schrieb:

... rein aus Neugierde war ich seit langem mal eben auf diversen Hersteller Seiten bekannter Marken unterwegs und war ziemlich entsetzt, was da so angeboten wird. Nur noch Soundbars, portable Brüllwürfel, Plastik Mini Anlagen, komisches Streaming Zeug usw...

Skyranger hat demgegenüber festgestellt:

skyranger73G (Beitrag #407) schrieb:

... Eine so große Auswahl an günstigen aber guten bis hin zu teuren, exklusiven High-End Produkten gab es in der Vergangenheit nicht. Yamaha, Onkyo, Denon, Cambridge Audio, Block, NAD, Outlaw Audio, Marantz, Pro-Ject, JBL, Q Acoustics, Quadral, Klipsch, Nubert, Dali, ELAC, KEF, Dynaudio, Bowers & Wilkins, Harbeth, AVM Audio, Burmester, Moon Simaudio, Vincent, Cocktail Audio, RME (DAC / Made in Germany) usw., um hier nur mal einige wenige zu nennen. Da ist für jeden Geldbeutel und jeden Anspruch etwas dabei. Einfach mal auf den jeweiligen Herstellerseiten suchen. ...

Folgt man skyrangers Tipp und schaut sich einfach mal die Internetseiten der genannten Firmen (und vielleicht noch n paar Dutzend anderer) an, wird man um die Feststellung, dass mopyspops einfach nicht sehr gut gesucht hat, kaum herumkommen. Viele Firmen haben zwar auch genannte Soundbars etc pp im Programm, aber eben auch Bausteine.

Es gibt haufenweise "klassisches Baustein-HiFi" ... mE sogar mehr als noch vor ein paar Jahren, weder der Tod, noch ein Sterbeprozess lassen sich da feststellen.

aber es ist schon ziemlich Nische. ...

war es das nicht schon immer?

Ich würde auch sagen, das klassisches Bausteine-Hifi nicht verschwindet.
Es sind ja nicht nur die bekannten Traditionsmarken, die da liefern können, es kommen auch immer noch Hersteller dazu.
Diese Geräte sind in der Breite nicht mehr in E-Märkten und Kaufhäusern präsent.

Die allseits bekannten insb. japanischen "Mainstreanmarken" wie z.B. Denon, Marantz, Onkyo, Pioneer und Yamaha haben doch alle Standard HIFI Komponenten im Programm.

Die heute nicht mehr gefragten hochwertigen UKW Tuner und Tapedecks gibt es natürlich nicht mehr.
Der ein oder andere Hersteller hat noch Plattenspieler im Programm. Allerdings wird das Thema eher stiefmütterlich behandelt.

Dafür gibt es heute SACD-Player und Netzwerkspieler. Für mich gehören die AV-Receiver auch in die Kategorie klassisches HIFI. Die passen von den Abmessungen und vom Design oftmals zu den regulären HIFI Komponenten und können sicherlich auch gut Stereowiedergabe verrichten.

Ich würde auch sagen, das klassisches Bausteine-Hifi nicht verschwindet.

Nicht so lange sich damit Geld verdienen lässt, was natürlich völlig legitim ist. Das Ganze muss sich ja rentieren. Für den Hersteller sicher auch keine einfache Aufgabe, den unterschiedlichen Anforderungen, Wünschen gerecht zu werden.
mit frdl. Gruß

Aber mir fällt auf, dass viele eher Verstärker und kaum noch Zuspieler im Programm haben. Bei Oppo war es umgekehrt, aber das ist ja jetzt "klassische Heimkino-Geschichte".

Naja, nehmen wir einmal Yamaha (nur Stereo):
1 Vorstufe
1 Endstufe
8 Vollverstärker
5 Receiver
2 Plattenspieler (Im Ausland gibts noch ein 3. Modell)
3 SACD-Player
3 CD-Player
1 CD-Wechsler
1 Netzwerkplayer
3 Tuner (2 UKW, 1 UKW/DAB+)

Oder Pioneer:
7 Vollverstärker
7 Receiver (davon 3 mit DAB+)
3 SACD-Player
1 CD-Player
3 Netzwerkplayer
2 Plattenspieler

Oder Denon:
7 Vollverstärker
2 Receiver
2 SACD-Player
5 CD-Player
1 Netzwerkplayer
5 Plattenspieler

Grüße
Roman

Das meinte ich ja:

Pioneer: Verstärker und ähnliches: 14
Komplette Zuspieler: 9
Tendenz wirkt für mich fallend. Was aber sicherlich auch mit PC und co tun hat.
Meinte aber auch eher Marken ausserhalb des Mainstreams, Hifi Marken die klanglich schon weiter vorne sind. (audiolab, Cambridge Audio, Cyrus und und und.)

Hifi Marken die klanglich schon weiter vorne sind.

Was muss ich mir darunter vorstellen? Ich kenne kaum noch ein Gerät, das klanglich weiter hinten sein könnte. Nicht mal chinesisches Noname zeug von alibaba.

JBeck (Beitrag #419) schrieb:

Was muss ich mir darunter vorstellen? Ich kenne kaum noch ein Gerät, das klanglich weiter hinten sein könnte. Nicht mal chinesisches Noname zeug von alibaba.

Marken stehen in meinem Posting. Wenn du eine anderre Meinung hast, gerne. Kannst du auch für dich behalten. So wie ich meine.

Aha.

Das hat schon in den 80ern nicht gestimmt.
Ein Gerät von Mission, Cambridge Audio etc. war in nichts besser als ein preisgleiches Gerät von Onkyo, Yamaha, Pioneer etc.

Ich habe selbst einen Mission Cyrus 2 mit PSX.
Den habe ich mal geschenkt bekommen.
Gekauft hätte ich mir den nie.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #422) schrieb:

Das hat schon in den 80ern nicht gestimmt.

Aha. Also bedarf es doch keines Austauschs. Fände ich schade, wenn eh alles gleich ist.

ZeeeM (Beitrag #413) schrieb:

Ich würde auch sagen, das klassisches Bausteine-Hifi nicht verschwindet. ... Diese Geräte sind in der Breite nicht mehr in E-Märkten und Kaufhäusern präsent.

Wenn die vielen Quellen irgendwann wegfallen, braucht man auch nicht mehr so viele Bausteine.

Die Musikkassette ist schon praktisch tot, analoges Radio über Kabel stirbt gerade, das analoge Radio über die Antenne wird irgendwann folgen. Die CD-Verkäufe sinken (in Deutschland um 23% im letzten Jahr), bei einigen Neuwagen werden schon keine CD-Player mehr eingebaut. Schallplatten sind trotz Boom ein Nischenmarkt (in Deutschland wurden im letzten Jahr 16 Mal mehr CDs verkauft als Schallplatten).

Weltweit mag die Nachfrage nach HiFi-Bausteinen aktuell noch groß genug sein, das wird aber wohl nicht ewig so bleiben...

Kannnix08-15 (Beitrag #423) schrieb:

Passat (Beitrag #422) schrieb: Das hat schon in den 80ern nicht gestimmt. Aha. Also bedarf es doch keines Austauschs. Fände ich schade, wenn eh alles gleich ist. :prost

Ältere Geräte brauchen evtl. mal eine Revision, da Bauteile altern.
Aber schlecht waren die noch nie und auch nicht schlechter als heutige Geräte.

Vor einigen Jahren hat mal eine HiFi-Zeitschrift einen Luxman Vollverstärker aus den 80ern mit damaligem Neupreis von ca. 2000,- DM revidieren lassen und dann gegen aktuelle Geräte vergleichen. Abschlußkommentar war da, das der alte Luxman locker mit heutigen 5000,- €-Geräten mithalten kann und sich die Kosten für eine Revision immer lohnen.

Und schau mal durch die Bestenlisten der Zeitschriften: Da findest du Geräte von großen Marken und von Nischenherstellern bunt gemischt.
Theoretisch müssten die Geräte von Großserienherstellern sogar günstiger sein als die von Nischenherstellern, weil die Großserienhersteller viel mehr Stück bauen als die Nischenhersteller und so Fixkosten auf mehr Geräte umgelegt werden können und auch im Einkauf von Bauteilen stärker von Mengenrabatten profitieren können.

Grüße
Roman

Bitte keine neuen Diskussionen über Klangunterschiede bei Verstärkern etc. Das ist hier nicht das Thema. Ich habe einige Beiträge diesbezüglich entfernt.

Diskussionen über Verstärkerklang in diesem Forum?
Nein, würde ich beispielsweise nicht machen, die Mo-
deratoren haben da die Meinungsführerschaft.

Gruß Mart

Um wieder zum Thema zurück zu kommen.
Jeder für sich selbst kann sich ja folgende Frage stellen:

"Wenn ein Baustein innerhalb meiner Hörkette ersetzt werden muss, mache ich das?"

Also, Ich habe Tuner und Tapedeck nicht ersetzt. Was ich mit dem CDP machen würde? Ich habe noch einen DVD-Recorder und eine PS3, die könnten einspringen.
Plattenspieler? Ich müsste mir dann wieder LPs kaufen. Wäre kostspielig.
Was bleibt, wäre der AMP und die Passiven.
Gruß
Markus

Mein Amp macht wieder Zicken. Vielleicht kaufe ich mir einen AVR. Und weil mein zweiter CDP im Prinzip nur noch da steht, weil er aus der selben Serie ist wie der Amp, spiele ich mit dem Gedanken, ihn durch einen Netzwerkplayer als HiFi-Baustein zu ersetzen.

Lauter "tote" Gedanken also...

Irgendwann in vermutlich recht naher Zukunft wird das so sein, wie Captain Picard in seiner Kajüte.
Man sieht nix, der Klang ist bombe.
Die Zutaten sind ja alle schon da. Ich möchte nicht wissen, wie es bei Bill Gates daheim schon eine Weile aussieht.

13mart (Beitrag #427) schrieb:

Diskussionen über Verstärkerklang in diesem Forum? Nein, würde ich beispielsweise nicht machen, die Mo- deratoren haben da die Meinungsführerschaft. Gruß Mart

Das war auch mein Eindruck in den letzten Wochen. Sehr schade. Würde mich gerne über Hifi austauschen, wie es früher mal war. Mit Emotionen, Emotionen die nicht nur durch die Musik hervorgerufen werden. Sondern gerne auch vom Image einer Marke oder das Thema an sich. Aber man muss offensichtlich vieles nicht diskutieren, weil fakt. Macht aber ein Diskussionsforum. Interessant.

Klassisches Baustein-Hifi bedeutet für mich mindestens Plattendreher, Verstärker, Tuner und Kassettendeck, egal ob als Turm oder nebeneinander oder wie auch immer, und das war allgemein bei meinen meisten Bekannten auch so vorhanden. Im laufe der Jahre reduzierte sich das meist auf DVD/CD/BR-Player und AVR, und wer eine NAS hat, bei dem steht meist nur noch eine PS4 (wenn überhaupt) und der AVR. Den Rest übernimmt ein Smart-TV. Zwei Bausteine sind aber keine Mauer, und eine Kompaktanlage oder eine 2-Komponenten-Anlage ist kein klassisches Baustein-Hifi.

Und genauso spiegelt sich das auch in den klassischen Konsum-Tempeln wie bspw. dem Blöd-Markt wider. Neben ein paar Einsteiger- und Mittelklasse AVR und BR-Playern hat sich das Angebot hin zu Plastik-Kompakt/Komplett-Anlagen, BT-Speakern und Boom-Boxen (z.T. mannsgroß) verschoben. Was darüber hinaus geht, findet man im Netz oder beim Hifi-Händler.

..aber mal ehrlich, wer von Euch hat denn noch einen Turm aus den 90ern mit analogen Geräten und 1,20m hohen Boxen im Wohnzimmer stehen?

Irgendwann ist gut, ich habe mich für einen AVR und einen UHD Player entschieden, das reicht mir an Geräten.

Und dank des streaming hypes und der Tatsache, dass ein Fernseher heute mehr kann als nur drei Programme empfangen, würde ich auf Sicht die Eingangsfrage mit "Noch nicht, aber bald" beantworten.

Meine Kinder, 21 und 25 Jahre alt, werden sich keine klassische Anlage in ihre Wohnung stellen.

Kannnix08-15 (Beitrag #431) schrieb:

13mart (Beitrag #427) schrieb: Diskussionen über Verstärkerklang in diesem Forum? Nein, würde ich beispielsweise nicht machen, die Mo- deratoren haben da die Meinungsführerschaft. Das war auch mein Eindruck in den letzten Wochen.

Quatsch. Die Moderatoren sehen nur zu, dass es im jeweiligen Thread beim Topic bleibt. Für die Gläubigen von Verstärker-, Kabel-, Netzwerk- und was weiß ich nicht für -Klang gibt es doch Nischen (meist Markenstammtische), in denen sie, protegiert durch die Moderation, ihrer Religion weitgehend ungestört fröhnen können. Für kontroverse Diskussionen darüber werden von der Moderation extra Threads abgespalten. Dass da letztlich nicht diskutiert wird, liegt daran, dass anscheinend nur noch eine "Seite" Interesse daran hat.

Würde mich gerne über Hifi austauschen, wie es früher mal war. Mit Emotionen, Emotionen die nicht nur durch die Musik hervorgerufen werden. Sondern gerne auch vom Image einer Marke oder das Thema an sich. Aber man muss offensichtlich vieles nicht diskutieren, weil fakt.

Gerade das, was eigentlich als Fakt angesehen werden kann, von vielen jedoch nicht als Fakt angesehen werden will, könnte in genannten Threads diskutiert werden. (Wenn auch zum fünftausendneunhundertsiebenundachtzigsten Mal. )

Kannnix08-15 (Beitrag #431) schrieb:

13mart (Beitrag #427) schrieb: Diskussionen über Verstärkerklang... ...Aber man muss offensichtlich vieles nicht diskutieren, weil fakt.

Die Moderation hat doch lediglich mitgeteilt, daß es nicht zu diesem Thema gehört...

Edit: Ups, Pigpreast war mit dem Hinweis mehr oder weniger etwas schneller...

gigabub (Beitrag #433) schrieb:

..aber mal ehrlich, wer von Euch hat denn noch einen Turm aus den 90ern mit analogen Geräten und 1,20m hohen Boxen im Wohnzimmer stehen?

Ich musste gerade noch einmal nachmessen. Ok, 1,02 m. Aber immerhin die Quersumme stimmt.

Und dank des streaming hypes und der Tatsache, dass ein Fernseher heute mehr kann als nur drei Programme empfangen, würde ich auf Sicht die Eingangsfrage mit "Noch nicht, aber bald" beantworten. Meine Kinder, 21 und 25 Jahre alt, werden sich keine klassische Anlage in ihre Wohnung stellen.

So gesehen denke ich das auch. Mein Festhalten am Baustein-HiFi rührt zu einem großen Teil daher, dass eine Adhoc-Umstellung auf "moderne" Gepflogenheiten einen Rattenschwanz von Veränderungen der Wohneinrichtung nach sich ziehen würde, was mir dann doch zu viel Act ist. Aber wenn ich von null anfangen würde, würde ich wahrscheinlich auch einiges anders machen. Ich habe mir ja auch, als ich Anfang der '90er mit HiFi anfing, erst gar keinen Plattendreher gekauft (obwohl ich schon ein paar Vinylplatten besaß.)

...genau diese Veränderung habe ich vor 8 Jahren vorgenommen, freilich ist es aufwändig, neue Kabel durch die Fussbodenleisten zu ziehen, etc.

Seither habe ich nur Geräte durch eine neue Generation ersetzt. Schade finde ich allerdings, dass Firmen wie Marantz oder Denon keine UHD Geräte anbieten.

Laut IFA Bericht in einer HiFi Zeitschrift gab es in Berlin keinen einzigen neuen UHD Player zu sehen. Das geht schon in eine eindeutige Richtung.

..aber mal ehrlich, wer von Euch hat denn noch einen Turm aus den 90ern mit analogen Geräten und 1,20m hohen Boxen im Wohnzimmer stehen?

Mit der Einstellung wirst du deinem Nicknamen aber nicht gerecht.

mit frdl. Gruß

nun ja, was heißt Einstellung?
Zeitgeist halt.

1,20m?
Fast kein Problem. Habe sogar 4 davon im Raum.

Gruß
Markus

In schwarz. Wahrscheinlich sind die tot.

M_arcus_TM88 (Beitrag #440) schrieb:

1,20m?

Mist, meine (neu erworbenen untoten) Codex haben nur 119,5 cm.
Bin ich jetzt raus?

@Pipgreast #441
Nee, bei mir hat's mal gebrannt. Habe dann nur noch Klarlack drüber.

...Minderheiten haben bei uns auch ihre Daseinsberechtigung...

@m_a_x
Ja, du bist raus, um genau 0,5 cm.
Stell was drunter, dann biste wieder drin.

Zur Zeit nutze ich meinen CD Player fast gar nicht, da mangels Anlage nur am PC gehört wird.
Das ist aber nur temporär und wird sich auch wieder ändern. Ich spiele ja sogar mit dem Gedanken, mir einen Plattenspieler zu kaufen. Da werden dann nur bestimmte Alben gekauft, einfach weil es ein anderes Feeling ist. Habe ich den letzten 8-10 Wochen an die 10 CDs gekauft, im Auto nutze ich regelmäßig CD.

Mein Plan sieht so aus, das die nächsten Lautsprecher aktiv werden und als Bausteine kommt ein PreAmp, am besten mit Raumkorrektur, ein CD Spieler, ein Streamer (nur Musik) und ein Plattenspieler.

Ob man Bausteine mag oder nicht, hängt mMn davon ab, wie Musikverrückt man ist.
Nehme gerne eine CD aus der Hülle und lege sie in den Player, erfreue mich an tollen Cover und den Aufdrucken auf der CD selbst.

Klar ist Streaming ne tolle Sache, aber mal gibt es ein Album nur bei einem bestimmten Anbieter oder gar, am Ende hat man dann 3-5 Anbieter, um alles zu hören. Ist ja auch mit Kosten verbunden.

Für Filme nutze ich Streaming, Prime und Netflix decken für mich fast alles ab.
Musik werde ich in Zukunft streamen, aber vom heimischen Nas. Da muss ich mir um die Verfügbarkeit bestimmter Titel/Alben keine sorgen machen, ebenso wenig um die Qualität und ob diese nun ausreicht, besser sein könnte, etc.

Analog zu uns sieht man das ja auch bei den Heimkino Fans. Da werden BD oder UHD BD gekauft, Laufwerke dafür, AVR, Zusatzgeräte, etc.

Für all das gibt es schon noch einen Markt, der ist halt nicht mehr so groß wie früher und größtenteils gesättigt.

Und wer nicht gerade verrückt nach Hifi oder Filmen ist, der legt meist auch keinen Wert auf Qualität.

M_arcus_TM88 (Beitrag #440) schrieb:

1,20m? Fast kein Problem. Habe sogar 4 davon im Raum. Gruß Markus

Was genau sind das für LS? Sehen interessant aus.

wummew (Beitrag #435) schrieb:

Die Moderation hat doch lediglich mitgeteilt, daß es nicht zu diesem Thema gehört...

... und dabei eine Position stehen lassen. Wäre ja auch etwas komisch, wenn ein Moderator den anderen 'moderiert'.

Gruß Mart

@Peas #447
Hi Peas,
die linke ist eine IQ4180AT und die rechte eine Arcus AS-95.
Gruß
Markus

Danke Dir. Schöne Klassiker, viel Spaß weiterhin damit

Ich habe hier auch noch die klassische HiFi-Anlage stehen, sogar 3 davon.
Wohnzimmer 43cm-Format mit AVR, CD-Player, BD-Player, LD-Player, DAT-Rekorder, Tapedeck, Minidisk, Plattenspieler
Schlafzimmer 43cm-Format mit AVR, DVD-Player, Tapedeck
Büro Miniformat (20,5cm) mit Verstärker, Tuner, Equalizer, Tapedeck, CD-Player, DVD-Player, Minidisk, Plattenspieler, Streamer.
Büroanlage:


Grüße
Roman

@Peas #450
Beide LS waren jeweils kleinen Brüllwürfeln zum Opfer gefallen.
Meine gezahlten Preise willst du gar nicht wissen.
Gruß
Markus

gigabub (Beitrag #433) schrieb:

..aber mal ehrlich, wer von Euch hat denn noch einen Turm aus den 90ern mit analogen Geräten und 1,20m hohen Boxen im Wohnzimmer stehen?

Also den Turm nich mehr, dank streaming.

Wusste aber nicht das gute Wiedergabe unter nem 1qm bei Lautsprechern möglich ist.

Hab auch nen Sonos 5 aber auf denen Musik bewusst Stunden zu genießen, eher nicht.
Da fehlt ganz viel vom Sound.

Hi,

klassisches Baustein HiFi hat natürlich auch etwas mit Wohnraumdesign zu tun (genau wie Plattenspieler).

Und da das eine Geschmacksache ist, welche nicht einfach ausstirbt, wird es das wohl noch ne zeitlang geben
So lange bis diejenigen, die das mögen, nichts mehr kaufen.

Dadof3 (Beitrag #411) schrieb:

music12 (Beitrag #404) schrieb: Wieso eigentlch nicht in einer deutschen Kooperation mit Hardware DSP? Sämtliche Hardware ist entweder Made in USA oder Israel. Muß mir mal einer erklären, wieso? Wir überlassen zuviel anderen Ländern und geraten dadurch massiv ins Hintertreffen. Nicht gut! Wir haben in Deutschland knapp 83 Mio. Einwohner und stellen damit 1 % der Weltbevölkerung. Dennoch sind unsere Exportzahlen an der Weltspitze, ist unser Leistungsbilanzüberschuss der mit Abstand höchste der Welt, noch weit vor Ländern wie China oder den USA, welche ein Vielfaches der Einwohnerzahlen aufweisen. Und du machst dir Sorgen, weil wir keine Audiogeräte auf Thunderbolt-Basis oder mit deutschen DSP-Prozessoren bauen? So kann man wohl nur denken, wenn das Glas immer halb leer ist. Bei 1 % der Bevölkerung kann nun mal nicht jede Innovation aus Deutschland kommen.

Das ist mir schon klar, dass wir nicht immer in Führungsposition gehen können. Aber in Anbetracht der Tatasche, dass uns hier momentan die Wirtschaft und damit die Arbeitsplätze flöten gehen, weil wir uns zulange auf andere Länder verlassen haben, wäre ein bisschen Innovatives mit der Made aus Deutschland so schlecht nicht.

DSP wäre da auch ein Thema, um Hifi-Bausteine mal wieder in den Vordergrund zu rücken. Ehrlich gesagt, ich kann den Minimalismus, die so manche mit Smartphones für mich ausstrahlen, nicht mehr sehen. Überall lauern dir diese "krummen Gestallten" auf und zählen die Kaugummis auf den Bürgersteig. Da bekomme ich Mitleid. Wenn der- oder diejenige dabei noch Beats aufhat, dann sage ich, jo, läuft bei denen - nur in der falschen Richtung.

Ich fand die Fragestellung zu diesem Thema (#1) anfänglich sehr interessant, bin aber schon nach einigen Beiträgen zu der Ansicht gekommen, dass das hier bestenfalls auf einen Austausch von Meinungen hinausläuft; in X Varianten, und über 100te von Beiträgen hinweg... - Weil es am Ende kein "Ja oder Nein", kein "Richtig oder Falsch" auf diese Frage gibt - Glaube ich jedenfalls.

"Beeindruckt" hat mich Beitrag # 451 (erkennbar ein Harman/Kardon-Fan! ). Von dessen Verfasser man ganz bestimmt nicht sagen kann, dass er "keine Ahnung" hat.

@Roman
Das Bild errinnert mich an meine Jugend.