Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Wenn England nicht mehr in der EU ist, muss man diese englische MWSt. nicht mehr bezahlen und dann dafür 19% deutsche Einfuhrumsatzsteuer.

Stimmt, aber bei nicht EU Ländern kommt ab einem Warenwert von 150,-€ auf die 19% Märchensteuer vorab noch ein Zollbetrag drauf.

Finde ich selbst nach dem Kursverfall immernoch zu hoch.

Aber da ich eh nicht abgeneigt bin teures High End aus dem Ausland zu beziehen,find ich das dann immerhin eine gute option.

puyan (Beitrag #60917) schrieb:

...ich denke halt, dass das P/L Verhältnis bei Piega deutlich besser ist, wenn man den Klang mal außer acht lässt...

Du redest hier über Lautsprecher. Wie kann man bitte den Klang nicht mit einbeziehen?
Das ist doch vollkommen sinnlos...

na das würde ich so nicht sehen, der Vergleich wäre ähnlich zum Vergleich M5 zu einem Porsche 911, beide benötigen 3sec auf hundert, also sind was die Fahrleistung angeht beide gefällig, genau so empfinde ich den Klang beider LS, da würde ich keinen bevorzugen, nun stellt sich für ich die Frage, wenn ich die 5000,- ausgebe lieber ein Produkt zu nehmen, was den Gegenwert bei der Verarbeitung und den verwendeten Materialien entspricht, daher das P/L Verhältnis und den Wiederverkaufswert.

Da wollte ich euere Meinung zu hören, was euer Gefühl dazu sagt.

3sec auf 100 ? Bissl optimistisch würd ich sagen.

arizo (Beitrag #60920) schrieb:

puyan (Beitrag #60917) schrieb: ...ich denke halt, dass das P/L Verhältnis bei Piega deutlich besser ist, wenn man den Klang mal außer acht lässt... Du redest hier über Lautsprecher. Wie kann man bitte den Klang nicht mit einbeziehen? Das ist doch vollkommen sinnlos...

Ich weiß nicht... eigentlich würde ich dir vollkommen recht geben... andererseits ist Klang jedoch etwas was jeder anders empfindet... schwierig...

man könnte vielleicht sagen "P/L bezüglich Verarbeitung, Wiederverkaufswert, ... ", wenn er das denn so meint.

Edit klopft mir auf die Schulter: Er hat's eh schon erklärt

Es geht doch beim Autokauf nicht alleine darum, wie schnell der Wagen auf 100 beschleunigt.
Frag mal einen Porschefahrer, wieso er keinen M5 kaufen würde.
Um mal beim Auto zu bleiben:
Du bist dabei, dir ein Fahrzeug zu kaufen, ohne es vorher gefahren zu sein.

@difentanyl:

Natürlich ist der Klang subjektiv.
Deshalb ist es ja so sinnlos, ihn nicht in die Rechnung einzubeziehen.
Wenn man einen toll verarbeiteten Lautsprecher mit perfektem Frequenzgang für ganz wenig Geld kauft und man ihn aber zuhause nicht anhören kann, weil der Klang ganz subjektiv einfach nicht passt, dann dreht das das beste Preis-/Leistungsverhältnis um.

Ich kapiere das sowieso nicht.
Wir haben hier auf den letzten Seiten zwei Beispiele, bei denen der Klang der Lautsprecher nicht zum Raum passt.
Einer ist das Problem mit Tuningmaßnahmen angegangen und hat einen Haufen Geld versenkt, der andere ist noch dabei herauszufinden, ob er auf längere Sicht mit den Lautsprechern klar kommt.
Und jetzt kommt der nächste an und will sich auch Lautsprecher in die Bude holen, ohne sie vorher zuhause gehört zu haben...
Ich bin raus aus dem Thema.

Welchen Lautsprecher will er sich kaufen ohne zu hören ??

Er schwankt zwischen B&W 805D3 und Pieta 30.2 wenn ich mich recht erinnere

puyan (Beitrag #60921) schrieb:

na das würde ich so nicht sehen, der Vergleich wäre ähnlich zum Vergleich M5 zu einem Porsche 911, beide benötigen 3sec auf hundert, also sind was die Fahrleistung angeht beide gefällig, genau so empfinde ich den Klang beider LS, da würde ich keinen bevorzugen, nun stellt sich für ich die Frage, wenn ich die 5000,- ausgebe lieber ein Produkt zu nehmen, was den Gegenwert bei der Verarbeitung und den verwendeten Materialien entspricht, daher das P/L Verhältnis und den Wiederverkaufswert. Da wollte ich euere Meinung zu hören, was euer Gefühl dazu sagt.

Na, ob das der Vergleich nicht sogar etwas hinkt.
Beide Autos sind in der Tat sportlich, aber dennoch in der Konzeption anders. Während der BMW sogar noch als reisefähige Kleinfamilienkutsche durchgeht, im Grunde hier "nur" als Serienmodell entsprechend getunt wurde, handelt es sich beim Porsche um einen reinrassigen Sportwagen und um einen Spasswagen der auch als solcher von Grund auf konzipiert wurde.

Indes, unter dem Strich machst Du bei beiden Lautsprechern keinen Fehler. Beide sind etabliert, bei beiden stehen Firmen dahinter die auf Nachhaltigkeit setzen, beide bieten hohe Qualität auch was die Verarbeitung betrifft und wenn es um den Wiederverkauf geht, dann dürften sich diese auch nicht viel nehmen. Lautsprecher kauft man in der Regel sowieso für länger, und nach vielen Jahren dürften dann die Unterscheide schon aus diesem Grund eher gering ausfallen.

arizo (Beitrag #60924) schrieb:

Ich kapiere das sowieso nicht. Wir haben hier auf den letzten Seiten zwei Beispiele, bei denen der Klang der Lautsprecher nicht zum Raum passt. Einer ist das Problem mit Tuningmaßnahmen angegangen und hat einen Haufen Geld versenkt, der andere ist noch dabei herauszufinden, ob er auf längere Sicht mit den Lautsprechern klar kommt. Und jetzt kommt der nächste an und will sich auch Lautsprecher in die Bude holen, ohne sie vorher zuhause gehört zu haben... Ich bin raus aus dem Thema.

Recht hast du... beide nach Hause holen, dort gemütlich und ausführlich beide Probehören... und wenn dann immer noch beide für dich gleich perfekt klingen, dann, ja dann kommen andere Parameter ins Spiel... Geschmack der Frau z.B.

Einmal stand ubd einmal kompaktlautsprecher.wo ist da der sinn.2 vollkommen unterschiedliche konzepte

da gebe ich dir schon recht, aber die Möglichkeit es bei mir zu Hause zu hören ist leider nicht gegeben, das wäre natürlich das optimum, aber wo anders nachhause liefern lassen und testen und dann wieder beim Ursprungshändler zu kaufen mach ich nicht.
Wir haben uns beide LS stundenlang an der selben Elektronik angehört, aber wie gesagt die selbe Rauakustik ist nicht vorhanden!

@difentanyl:

Danke.

puyan (Beitrag #60930) schrieb:

da gebe ich dir schon recht, aber die Möglichkeit es bei mir zu Hause zu hören ist leider nicht gegeben, das wäre natürlich das optimum, aber wo anders nachhause liefern lassen und testen und dann wieder beim Ursprungshändler zu kaufen mach ich nicht. Wir haben uns beide LS stundenlang an der selben Elektronik angehört, aber wie gesagt die selbe Rauakustik ist nicht vorhanden!

Und welche hat besser gefallen.

Du hast ein mc intosh ? Da wuerde ich die b&w bevorzugen

@puyan:

Dann ist das einfach ein Glücksspiel.
Nimm einen Würfel. 1-3 für B&W 4-6 für Piega.
Vielleicht hast du Glück und es passt.
Viel Erfolg!

NeroNepolus81 (Beitrag #60932) schrieb:

Du hast ein mc intosh ? Da wuerde ich die b&w bevorzugen

Wieso das bitte?

@puyan McIntosh und B&W geht immer

>Karsten< (Beitrag #60935) schrieb:

@puyan McIntosh und B&W geht immer :prost

So schauts aus

Hi,

mit B&W geht alles oder nichts. Es liegt allein an den Lautsprechern.

Mfg Franz

puyan (Beitrag #60903) schrieb:

vielen Dank beide gefallen mir klanglich gut, sind beide auf hre Weise besonders, designtechnisch finde ich die Piega schöner, meine Freundin die B&W.

Ich kann mir vorstellen, dass es klanglich deutliche Unterschiede gibt:

- Coax-Mittel-/Hochtonchassis in Bändchen-Bauweise vs. Diamanthochtöner
- Zwei Basstreiber mit je 15 cm vs. ein 16,5 cm Mittelhochtöner

Wer Volumen und Bässe liebt, kommt um mehr Membranfläche nicht herum.

Edit:
gerade reingekommen - Piega 30.2 für 4,6k
und weil wir ja hier im B&W-Forum sind: 803 D2 für Volumen satt - 5,9 k

puh... in der Preisklasse ohne zuhause Probehören? ... da bleibt dann echt nur das Würfel-Spiel...

wobei, wo wir hier doch am Stammtisch sitzen nehm ich dir jetzt die Entscheidung ab (weil ohne Probehören zuhause hier keine Diskussion zielführend sein wird) -> nimm die B&W ... die gefallen auch deiner Frau

Joa nimm die b&w und berichte dann mal wie die ist,und was die bei dir daheim kann.ich habe ja auch mal kontakt mit der kleinen b&w gehabt und war recht angetan.

klangliche Unterschiede gibt es selbstverständlich, aber beide haben auf ihre weise was ganz besonderes.
Genau habe einen Mcintosh 7900er, mein Vater hat die 802D3 und die fang ich ehrlichgesagt nicht to toll.
für mich gefühllos und zu steril. Die 805er sind wunderbar klar, die basswiedergabe könnte etwas voluminöser sein. Die Piega sind "gefühlsecht" , dynamisch und sehr stimmig, dafür etwas zurückhaltender. Dennoch sind es hier wirklich Nuancen, also meckern auf hohem Niveau.

Vielleicht wäre die Begrifflichkeit P/L verhältnis bezogen auf die Verarbeitung und Treiberbestückung besser gewesen, was die Fragestellung angeht.

Und für den Preis von der B&W was du bezahlst, bekommst du sie auch wieder verkauft.

P.s. im audio-markt sind 805D3 drin 1¹/² Jahre alt für 4500€.

NeroNepolus81 (Beitrag #60936) schrieb:

>Karsten< (Beitrag #60935) schrieb: @puyan McIntosh und B&W geht immer :prost So schauts aus :)

Geht genau so gut mit Klipsch oder Tannoy.

Mal was anderes... ich arbeite bei einer Firma die B&W auch verkauft (zu 90% die CI Serie, also besser gesagt "verbaut") ... bin ich dadurch ein Gewerblicher Teilnehmer? Nein, oder?

[quote=">Karsten< (Beitrag #60942)"]Und für den Preis von der B&W was du bezahlst, bekommst du sie auch wieder verkauft.

Wie muss man das verstehen ?

Er bekommt seine Neu für ~4500€ und gebraucht werden sie um die gleiche Summe gehandelt .

>Karsten< (Beitrag #60946) schrieb:

Er bekommt seine Neu für ~4500€ und gebraucht werden sie um die gleiche Summe gehandelt .

Neu mit ständer ?

NeroNepolus81 (Beitrag #60947) schrieb:

>Karsten< (Beitrag #60946) schrieb: Er bekommt seine Neu für ~4500€ und gebraucht werden sie um die gleiche Summe gehandelt . Neu mit ständer ?

Du Ferkel

djfentanyl (Beitrag #60948) schrieb:

NeroNepolus81 (Beitrag #60947) schrieb: >Karsten< (Beitrag #60946) schrieb: Er bekommt seine Neu für ~4500€ und gebraucht werden sie um die gleiche Summe gehandelt . Neu mit ständer ? Du Ferkel :X

Oh man

Also neu kosten die ohne Ständer 6k

Die Ständer 1k

Oder liege ich da falsch?

@Nero:

Du solltest langsam mal anfangen, auch die längeren Beiträge zu lesen...
Du bekommst ja nur die Hälfte mit!

arizo (Beitrag #60950) schrieb:

@Nero: Du solltest langsam mal anfangen, auch die längeren Beiträge zu lesen... Du bekommst ja nur die Hälfte mit! :prost

ich merks grade selber.ach ich halt mich jetzt raus.ich bin müde

Das habe ich mir vorhin schon gedacht.
Gute Nacht!

Ne ohne Ständer, den habe ich doch selber

arizo (Beitrag #60952) schrieb:

Das habe ich mir vorhin schon gedacht. Gute Nacht! :prost

Gute nacht, arizo

djfentanyl (Beitrag #60944) schrieb:

... bin ich dadurch ein Gewerblicher Teilnehmer?

Ja, Du bist dadurch parteiisch - Aber mach Dir nichts draus, Du wirst nicht auffallen - Hier sind alle parteiisch

@puyan: Wo und wie werden die neuen LS stehen und was hörst Du am meisten? Passt der Stand-LS wirklich rein?

hs65 (Beitrag #60956) schrieb:

@puyan: Wo und wie werden die neuen LS stehen und was hörst Du am meisten? Passt der Stand-LS wirklich rein?

Ich höre fast nur Brit-pop, die Fläche ist qudratisch und gut "gedämpft", ca 30qm, die Stand-LS passen definitiv, die sind sehr zierlich!

hs65 (Beitrag #60955) schrieb:

djfentanyl (Beitrag #60944) schrieb: ... bin ich dadurch ein Gewerblicher Teilnehmer? Ja, Du bist dadurch parteiisch - Aber mach Dir nichts draus, Du wirst nicht auffallen - Hier sind alle parteiisch

Wir verbauen auch KEF, bin also Multi-parteiisch

Ich habe auch KEF im Programm und etliche andere. Da würde ich bei Gewerblicher Teilnehmer durchaus den Haken setzen.

Rainer

Rainer_B. (Beitrag #60959) schrieb:

Ich habe auch KEF im Programm und etliche andere. Da würde ich bei Gewerblicher Teilnehmer durchaus den Haken setzen. Rainer

Ich selber habe ja kein Gewerbe ... ich bin nur Bürotante dort

Wenn das kein Fake-Angebot ist, Schnäppchen .... 800 N in Schwarz für 2950€ *Angebot*

Die Dinger sind 15 jahre alt. Also ich weiss ja nicht.

Meine B&W DM 601 sind schon über 20jahre alt und spielen immer noch Top

>Karsten< (Beitrag #60963) schrieb:

Meine B&W DM 601 sind schon über 20jahre alt und spielen immer noch Top ;)

kann man in der gehobenen preisklasse wie zb bei b&w,sonus faber und co. bedenkenlos auch ältere Lautsprecher kaufen ? Oder gibts es auch hier mal eine grenze wo man sagen muss "einfach zu alt" ??

Die Lautsprecher oder die Käufer?

P.s. das 800N Angebot ist ein Fake ... Hatte den Typen angeschrieben.... kam gerade *Bin gerade mit den LS in Irland usw. *