Warum Streaming Kisten, statt richtige Hifi Komponenten?

borland123 (Beitrag #296) schrieb:

Teile wie den NAD M33 der irgendwas mit 5000€ kostet wird man nach 2 oder 3 Jahren für n Appel und n Ei bei den Kleinanzeigen bekommen.

Wenn die Neupreise weiter in schwindelnde Höhen klettern, wird das auch die Gebrauchtpreise befördern.
Und warum solte ein NAD M33 in 2-3 Jahren vom Stand der Technik überholt sein?
Dank der zwei Steckmodule wird er sich geschmeidig an alles anpassen, was da kommt.

BB

wegen Display:
da ich seit Jahren auch Musik von Festplatte über meine BluRay-Player höre und hier die Ordnerstruktur nicht am eingebauten Display dargestellt wird, habe ich mir für kleines Geld jeweils ein 8" oder 10" TFT-Display (oft auch aus dem Car-Bereich für Video in den Kopfstützen für Rücksitzbank usw.) in der Nähe meines Hörplatzes montiert. So kann ich die Menüs usw. gut ablesen.
Das sollte doch bei jedem Streamer auch gehen, daß der einen Video-Ausgang hat Dann kann das Display von ganz klein bis zum evtl. Beamer variiert werden

[quote="DJ_Bummbumm (Beitrag #302)"][quote="borland123 (Beitrag #296)"]
Und warum solte ein NAD M33 in 2-3 Jahren vom Stand der Technik überholt sein?
Dank der zwei Steckmodule wird er sich geschmeidig an alles anpassen, was da kommt.

BB[/quote]

prima noch mehr Kohle in dann veraltetet Technik stecken
Gut das ich mich da nicht mehr ver******* lassen muss

DJ_Bummbumm (Beitrag #302) schrieb:

Dank der zwei Steckmodule wird er sich geschmeidig an alles anpassen, was da kommt. BB

Sorry wenn ich so deutlich bin aber entweder hast Du es nicht verstanden oder Du glaubst auch noch an den Weihnachtsmann

ManwithDog (Beitrag #305) schrieb:

entweder hast Du es nicht verstanden oder Du glaubst auch noch an den Weihnachtsmann

Die aktuellen Modelle von NAD, sowohl der C- als auch der M-Klasse, beherbergen Steckplätze für zukünftige Module mit Technologien, die der Wissenschaft heute noch nicht bekannt sind.
Wo kommt da der Weihnachtsmann ins Spiel?
Kommt der technische Fortschritt für dich vom Weihnachtsmann?

Natürlich wird man diese Module extra bezahlen müssen.
Dafür wird es dann auch einen Gegenwert in Form zukünftiger Technologien geben.

Ich gehöre nicht (mehr) zur Zielgruppe von NAD und stehe schon gar nicht irgendwie auf deren Payroll.
Mir gefällt nicht einmal das Design der neuen Sachen.
Aber eine gute Idee wie die flexiblen Modulsteckplätze möchte ich doch würdigen.

BB

Ja das ist ein Ansatz. Nur leider vollkommen überteuert.
Und versuch heute mal ein MDC DAC (oder Phono oder ...) für den BEE C356 oder C375 zu bekommen, 2 durchaus gute Verstärker mit absoluter Daseinsberechtigung. Das wird nix, bekommst Du nicht.
Was nutzt dann der schönste Steckplatz wenn es keine Module dafür gibt?

Also wenn man überhaupt ein Modul für den teuer erkauften Steckplatz bekommt, dann wieder nur völlig überteuert.

Das soll gut sein ??? (Ja klar, für NAD schon...)

Also ich bleib dabei, mich ver****** die zumindest mit Streamern nicht mehr. Das geht mit vertretbarer Eigeninitiative besser / günstiger / schöner / funktioneller / wertiger / nachhaltiger und weis ich noch alles ... :-)

VG

B.

borland123 (Beitrag #307) schrieb:

Und versuch heute mal ein MDC DAC (oder Phono oder ...) für den BEE C356 oder C375 zu bekommen, 2 durchaus gute Verstärker mit absoluter Daseinsberechtigung. Das wird nix, bekommst Du nicht. Was nutzt dann der schönste Steckplatz wenn es keine Module dafür gibt?

Ich wusste nicht, dass es die Steckplätze schon bei denen gab.

Ok, wenn sich die Zukunftsfähigkeit auf die jeweilige Gegenwart der jeweils aktuellen Modelle beschränkt, relativiert sich der Nutzen ... sehr.

BB

Genau das meine ich

Ich hatte mal einen C356, selbst bei NAD bekommst Du da nichts mehr. Das ist doch wirklich nicht gut für den Endkunden.
Habe dann nach langen suchen ein DAC Modul bei den Kleinanzeigen gefunden.

Daher gehe ich ganz stark davon aus, dass es nach ein paar Jahren auch nichts mehr für die jetzt aktuellen Modelle gibt. Das hat Methode und führt das System der (Augenscheinlichen) Nachrüstbarkeit von NAD Geräten ad absurdum.

VG

B.

Wie es bei aktuellen Geräten von NAD aussieht, entzieht sich meiner Kenntnis. Aber ich hatte den T787, und diesen konnte ich über die Module bis hin zu 4K/UHD (VM300) und Atmos und Dirac (AM300) aktuell halten. Also zumindest dort hat mir das Prinzip sehr gut gefallen.

Hier ist meine abschließende kurze Stellungnahme zu den Modulen.

...also finde, so rein erkenntnismäßig ist das Thema leider festgefressen...

Versuche mal zusammenzufassen:
Der eine wünscht halt die optische High-End-Kiste. der nächste bezweifelt, ob da nun technisch wirklich High-End drinsteckt -bzw. muß-, der nächste möchte ein schönes Display am Gerät, der nächste macht es halt über TV oder den Beamer in Großformat -scheiß auf Energie- und der nächste möchte die Bedienung übers App-Gezuppel, weil er es persönlich geil findet.

Obwohl das für mich bisher eine angeregte/unterhaltsame Diskussion ist:
Sorry, glaubt hier jemand wirklich ernsthaft, dass das zu einem echten Ergebnis führen kann....aber ist auch völlig egal, jeder hat/sollte seine persönlichen Präferenzen haben, zumal das rein klangliche wohl doch eher zu vernachlässigen ist

Meine persönliche Meinung bis hierher:
Letztendlich ist es wohl eher eine Software-Frage als Problem, welcher Basis ich mir nun bediene...

Ich weiß nicht, was für ein "Ergebnis" Du erwartest. Die Diskussionsteilnehmer haben ihre durchaus unterschiedlichen Standpunkte dargelegt. Die kann man teilen, muß man aber nicht. Es ist doch gut, daß es unterschiedliche Ansichten gibt.

Die Diskussionsteilnehmer haben ihre durchaus unterschiedlichen Standpunkte dargelegt. Die kann man teilen,

Nöö...habe ja jetzt auch nix anderes erwartet oder behauptet...im Gegenteil

So wie immer eigentlich

Edit: Das war eine Antwort auf DB

DB (Beitrag #312) schrieb:

Es ist doch gut, daß es unterschiedliche Ansichten gibt.

Das sehe ich auch so. Es wäre allerdings schön, wenn unterschiedliche Vorlieben/Lösungen einfach anerkannt würden und nicht oft dieses Deins-ist-Mist, Meins-ist-das Beste massiv vorgetragen würde. Aber das ist offenbar Vielen nicht mehr möglich.

Wie sollen sich Hifi-Hersteller darauf langfristig einstellen, wenn Streaming sich noch in einer Phase der Entwicklung befindet?

music12 (Beitrag #316) schrieb:

Wie sollen sich Hifi-Hersteller darauf langfristig einstellen, wenn Streaming sich noch in einer Phase der Entwicklung befindet?

Ist das so ?

Es wäre allerdings schön, wenn unterschiedliche Vorlieben/Lösungen einfach anerkannt würden und nicht oft dieses Deins-ist-Mist, Meins-ist-das Beste massiv vorgetragen würde. Aber das ist offenbar Vielen nicht mehr möglich.

Danke PaTTy

....ich dreh gerade am Rad...wer (richtig) lesen kann, ist (doch)im Vorteil :X....

aber ist auch völlig egal, jeder hat/sollte seine persönlichen Präferenzen haben

= Jeder soll halt sein Ding machen

Peppermint-PaTTy (Beitrag #315) schrieb:

DB (Beitrag #312) schrieb: Es ist doch gut, daß es unterschiedliche Ansichten gibt. Das sehe ich auch so. Es wäre allerdings schön, wenn unterschiedliche Vorlieben/Lösungen einfach anerkannt würden und nicht oft dieses Deins-ist-Mist, Meins-ist-das Beste massiv vorgetragen würde. Aber das ist offenbar Vielen nicht mehr möglich.

Je größer die emotionale Bindung zu nem Gedöns mit nem Kabel dran, um so schwieriger die Fähigkeit rational zu denken oder zu handeln.

Lustig ist hier im Forum immer wenn man gegenüber Fanbois irgendwas negatives über nen Gerät ihres Gustos sagt.
Dann wird man sofort als Ignorant, Neider, Ahnungsloser oder einfach als Hater gebasht.
Egal ob man das Gerät nun selbst besitzt und einfach nur Fakten benennt, auf die Idee kommen die Jungs erst gar nicht...

music12 (Beitrag #316) schrieb:

Wie sollen sich Hifi-Hersteller darauf langfristig einstellen, wenn Streaming sich noch in einer Phase der Entwicklung befindet?

Streaming ist so gut wie ausentwickelt. Ich wage mal zu prophezeien, dass es da nicht mehr viel Neues geben wird, was wirklich die Musikwelt grundlegend verändern wird. Wir streamen heute bereits in Lossless. Was soll sich da noch entwickeln. Und auch die Streaming Geräte sind nahezu perfekt. Dazu kommt noch, dass sich auch bei Musikformaten nicht mehr viel tut. Außer einem Streaming Dienst fällt mal wieder eine Masche ein, wie er den Konsumenten mit irgend einem neuen angeblich viel besseren Format, das Geld aus der Tasche ziehen kann. Man denke in diesem Zusammenhang bloß an MQA. Das gleiche mit HighRes, was man auch nicht wirklich zum Musikhören unbedingt braucht.

Mal ehrlich was will man als Musikliebhaber noch mehr. Soviel Vielfalt beim Musikangebot in den eigenen vier Wänden oder auch mobil und das wenn man will nur mit einem Gerät, dass hätte man sich vor 35 Jahren überhaupt nicht vorstellen können. Das war damals glatt Science Fiction. Und wer möchte, kann auch heute noch immer seine Scheiben, ob Vinyl oder Silberlinge, auflegen und sogar auf Festplatte bannen. Also besser geht es doch kaum noch. Willkommen in der schönen neuen Welt des endlosen Musikkonsums.

Ich wünschte wir wären auch beim Streaming von Filmen schon so weit, wie beim Musikstreaming. Da ist durchaus noch Entwicklungspotenzial vorhanden. Mal sehen, wann man in Zukunft Filme in wirklicher UHD Qualität streamen kann.

Das sehe ich ganz genauso. Streaming ermöglicht fast unbegrenzten Musikgenuss in audiophiler Qualität zu letztlich moderaten Preisen. Das habe ich bis vor Kurzem noch nicht für möglich gehalten.

Grüße

Columbus

@ hifipirat:
Für den Audiobereich absolute Zustimmung
Da geht´s letztendlich nur noch um eher individuelle Empfindlichkeiten, wie Angebot, Bedienung und letztendlich den Preis
Zum Videobereich bin ich nicht wirklich kompetent...

Der Bereich „Film“ ist dagegen tatsächlich unterentwickelt. Es mangelt an Angebot und Struktur. Das interessiert mich daher eigentlich nur auf der Ebene von DVD und Blue-Ray.

buggydevil_No5 (Beitrag #300) schrieb:

Aber Cyrus hat ja mit Bluesound eine Cooperation geschlossen für die Entwicklung eines Streamers auf BluOS Basis.

Und weitere werden folgen
Lasst euch überraschen, wer sich noch so zu Roksan, Dali, NAD, Cyrus, … gesellen wird.

Was Filme und Serien angeht, fühle ich mich mit Prime,Netflix und Disney + und einer 1000mbit Leitung ganz gut bedient, das da UHD dabei steht ist gelogen? Auf jeden Fall mehr als 1080p...

LG
Björn

borland123 (Beitrag #296) schrieb:

So Teile wie den NAD M33 der irgendwas mit 5000€ kostet wird man nach 2 oder 3 Jahren für n Appel und n Ei bei den Kleinanzeigen bekommen.

Soso. Ich habe gerade mal nachgeschaut auf Ebay Kleinanzeigen. Ich habe meinen nun seit 2 Jahren und die Angebote liegen alle über meinem Neupreis von damals...

Jaja, bei Dir ist alles so wie es in Deine Welt passt.

pogopogo (Beitrag #328) schrieb:

Soso. Ich habe gerade mal nachgeschaut auf Ebay Kleinanzeigen. Ich habe meinen nun seit 2 Jahren und die Angebote liegen alle über meinem Neupreis von damals... :D

Kleinanzeigen: 4.800 € (11/2020). Wenn einer dumm genug ist, bekommt er ihn vielleicht für 4000 € los.
Aber das Beste: 05/2021 Neugerät erhalten, da erstes nach Firmware-Update defekt. Ein Traumgerät

Das dumme ist nur, das was zu Mondpreisen in den Kleinanzeigen steht spiegelt nicht den Gebrsuchtpreis ab.
Bei genauerer Recherche merkt man schnell, verkauft gebraucht werden die Dinger weit unter 4000,-Euro.

Also Pustekuchen mit ich bekomme mehr.

Ich müsste schon wild im Kreis tanzen und andere dabei umschupsen, um mir so eine Kiste zu kaufen....

Das automatische Verfallsdatum nur wegen IT sehe ich nicht. Meine Kisten laufen bereits seit mehr als 7 Jahren unverändert und ohne Ausfälle. Und ich würde sie allenfalls unter Gewaltandrohung gegen etwas Neueres eintauschen.

Ein fest verbautes Display am Gerät benötige ich nicht. Diese Aufgabe übernimmt bei mir ein iPad der ersten Generation. So ziemlich das einzige, das das alte Gerät noch kann. Aber das macht es noch gut. Einen schönen Ständer aus Holz habe ich mir dafür noch geleistet. Aber in 99,9 Prozent der Fälle reicht mir ein iPad am Hörplatz.

Mein Digitaler Satellitentuner Accuphase T-110CS ist seit etlichen Jahren für nichts mehr zu gebrauchen.
Da ist mein 7 Jahre alter Cambridge Audio CXN Netzwerkplayer deutlich zukunftssicherer, weil er immer wieder Updates bekommt (solange vom Hersteller gewollt).

Vielleicht baut deshalb Accuphase keine Streamer, weil die durch den Digitalen Satelittentuner gebrandmarkt sind?

Hi: DSR ist ja nicht an den Geräten gescheitert. Sondern der Dienst wurde rumsdibums eingestellt. Für mich ein Schaden von ca. 1000 ich glaue es waren noch DM (Neupreis). Ich bin durch diese Fehlleistung der Industrie vorsichtiger geworden und den Early Adaptor müssen Andere machen. LAN und WLAN scheinen zukunftssicherer als DSR. Aber eine Garantie übernimmt da niemand. Schnelle Innvoationszyklen vertragen sich halt nicht gut mit Investitionssicherheit. BG Konrad

....da ich schlichtweg nicht die DIY-Fähigkeiten habe, musste ich auf die Fullsize-Variante zugreifen





Der Streamer ist toll und hat alles was ich benötige. Der Preis hat allerdings schon ein wenig weh getan.
Jeder so wie er mag und nach seinem Budget!


Mettzo

Erinnert mich ein wenig an meinen alten Streamer



Aber Deine Geräte sehen schon sehr zusammengequetscht so aus...
Magst Du die nicht anders stellen?

VG

B.

Zumindest war dein Hifi Berry sicherlich um einiges günstiger als so ein Rose.
Obwohl ich zugeben muss, dass mir die Rose Teile optisch sehr gut gefallen.

Ich mag den Rose optisch auch ganz gern, aber dafür könnte ich nicht so viel Geld ausgeben.
Und das meine ich nicht weil ich es nicht habe

Aber da ist ja jeder Jeck anders und das ist auch gut so

@borland123 und hifipirat:
Der Rose ist toll, keine Frage aber auch ziemlich hochpreisig und die Relation Preis/Leistung für mich gerade noch passend.
Klar, so ein Hifi-Berry wäre eine gute, preisgünstige Alternative gewesen aber irrelevant, da ich in der Beziehung "zwei linke Hände" habe!
Und dein "Nachfolgeteil" sieht noch besser aus!
Wie kann man beide Varianten preislich ansetzen?

Und ja, mit der Aufstellung bin ich gefühlt seit Ewigkeiten am probieren.

Beste Grüße
Mettzo

Der erste lag so knapp bei 1000€, der zweite vielleicht noch so irgendwas um 500€.
In erster Linie gehts mir aber um Funktionalität, dass ich es selber mache und genau weis was ich da habe und ganz sicher darum das ich mich
von den Herstellern ver****** gefühlt habe da mir klar wurde wie wenig hinter deren Kisten steckt und wie unverschämt viel Geld die dafür haben wollen



VG
B,

borland123 (Beitrag #342) schrieb:

von den Herstellern ver****** gefühlt habe da mir klar wurde wie wenig hinter deren Kisten steckt und wie unverschämt viel Geld die dafür haben wollen

Du betrachtest das allein unter dem Aspekt Technik/Funktionalität.
Der hohe Preis dient aber auch dazu, Prestige/Distinktionsgewinn zu generieren.
"... dass kein Plebs uns naht."
Mich persönlich interessiert allerdings das auch weniger, saure Trauben und so.

BB

...das hört sich wirklich attraktiv an und Chapeau, dass du dazu in der Lage bist die Teile selbst zu bauen!
Ich kann es nicht und muss demzufolge auf fertige Lösungen zurück greifen - aber es gibt Schlimmeres!

Beste Grüße
Mettzo

Mettzofortemusik (Beitrag #337) schrieb:

....da ich schlichtweg nicht die DIY-Fähigkeiten habe, musste ich auf die Fullsize-Variante zugreifen Mettzo

Für mich momentan das mit Abstand beste Gerät auf dem Markt!

Was die Optik, Verarbeitung und auch die Multifunktionalität angeht, stimmt das sicherlich.
Immerhin kann der Rose nicht nur Musik abspielen sondern auch Videos und Bilddateien.

Nur kann man dasselbe auch weitaus günstiger bekommen. So ein Apple TV 4K kann das alles mindestens genauso gut, hat dafür aber kein schickes Display und auch die Verarbeitung ist eben nicht so hochwertig. Und eine Festplatte hat‘s auch nicht. Dafür ist es um einige Tausend Euronen billiger.

Zumindest bei der Verarbeitung steht mein Innuos Zenith MK3 dem Rose in nichts nach. Der Innuos Ist jedoch nur auf konsequente Musikwiedergabe getrimmt. Na und für Fotos, Videos und den anderen Streaming Kram habe ich dann noch das Apple TV. Dafür reicht‘s allemal.

Aber schön anzusehen ist der Rose wirklich. Hatte auch mal kurz überlegt, mir den zu gönnen. Mit meinem Innuos bin ich jedoch sehr zufrieden. Der tut was er soll und das auch auch hohem Niveau sowie absolut zuverlässig. Die Betriebssicherheit ist ja nicht immer bei allen Streamingkisten so gegeben.

...klar, der Zenith MK3 ist absolut ebenbürtig und preislich ja auch in identischen Regionen angesiedelt.
Insgesamt für mich das beste Paket gewesen mit sehr stabilen Verbindungs- bzw. Wiedergabewerten.

Und wie bereits schon erwähnt:
Es ist und bleibt eine Geschmacks- und Preisfrage und jeder soll so machen wie er mag!

Mettzofortemusik (Beitrag #347) schrieb:

Es ist und bleibt eine Geschmacks- und Preisfrage und jeder soll so machen wie er mag! ;)

Vollkommen richtig!
Wird nur oftmals albern hier wenn behauptet wird, dass der 5.000€ Streamer anders / besser klingt als ein 100€ Raspi.

...genau - das sehe ich auch so!

Wenn ich die schicken Teile so sehe, kann ich schon verstehen, dass einigen ein gewisser Pragmatismus bei der (Aus)Wahl auf der Strecke bleibt, weil einem eben die Haptik/das Design/das Optische(eben auch in Wertigkeit) bei gewissen Geräten -also alles so eher aus´m Kaugummi-Automat- völlig abgeht