Warum Streaming Kisten, statt richtige Hifi Komponenten?

Das sollte sich ändern und zukünftig mehr werden. Gerade NAD hat hier eine breite Palette mit einer der besten Plattformen, sprich BluOS.

Siamac (Beitrag #1) schrieb:

Was mich schon etwas wundert ist, warum so viele hier kleine Streamingkisten nutzen anstatt vollwertige Hifigeräte / Netzwerkplayer?

Na weil die Dinger (wie so oft in der HiFi / HighEnd Welt) maßlos überteuert sind und dafür dann (wie z.B. BluOS Geräte) einen durch den Hersteller nur sehr eingeschränkten, proprietären Funktionsumfang aufweisen. Und da mittlerweile jedem klar sein sollte das Netzwerkplayer nicht "klingen" nimmt man natürlich nicht die Kisten mit den Apothekenpreisen

Das bekommt man günstiger und besser hin.
z.B. in dieser Art hier ...

pogopogo (Beitrag #2) schrieb:

Das sollte sich ändern und zukünftig mehr werden.

Das glaube ich auch.

Besonders im Hochpreisbereich kaufen die meisten Kunden Ihre Geräte besonders nach der Optik. Obwohl es kaum jemand zugibt und die Kaufentscheidung immer aus rein klanglichen Gründen geschieht.

Manche stehen auf die auffällige McIntosh Optik, andere auf champagnerfarbene Accuphase, schwarze NAD Kisten, Nagra-Technik-Design etc. ...
Egal, alles Geschmackssache und legitim. Aber dann beim Netzwerkplayer einfach eine kleine Kiste?

Ich bin mir sicher: Viele Hersteller werden nach und nach mit schicken Netzwerkplayern nachziehen. Der Trend geht dann zu großen farbigen Touchdisplays. McIntosh, Burmester & Accuphase Fans blättern dafür gerne paar Tausender hin.

Naja, das ist wohl ein Nischen-Thema.

Das Handy zum Streamen ist eh nie mehr als eine Armlänge entfernt
Im Wohnzimmer steht der Smart-TV über den man streamen kann mit >65 Zoll Display.
Die Soundbar kann Streaming genauso wie die Smart-Speaker.
Jeder aktuelle AVR hat auch einen Streaming-Client mit an Board.

Die Zielgruppe ist dann die Nische der Nische, die das Streaming ausgelagert haben möchte und zwar auch noch in ein Gerät mit Vollformat-Breite und der ein 8 cm Display in >3 m Entfernung was bringt und die dafür Bereit ist > 1 k€ hinzulegen.

Und ganz ehrlich: Welche Hifi-Kiste hat schon ein schönes Display im Vergleich mit einem i-Pad?

Siamac (Beitrag #4) schrieb:

Besonders im Hochpreisbereich kaufen die meisten Kunden Ihre Geräte besonders nach der Optik.

Vielleicht, aber warum soll man am Vollformat hängen bleiben. So groß muss es doch eigentlich nur noch für Vinyl sein.

Obwohl es kaum jemand zugibt und die Kaufentscheidung immer aus rein klanglichen Gründen geschieht.

Die Streaming-Bridge muss natürlich zum DAC und zum Hifi-Netzwerk-Switch sowie alles zu den jeweiligen linearen Netzteilen passen.
Wenn es dann noch optisch stimmig sein soll, muss man leider meist alles von der gleichen Firma nehmen.

Ansonsten liebäugle ich gerade ein wenig mit einer Raspi-basierten Lösung mit 7-Zoll Display im Metall-Gehäuse direkt fertig zusammen gebaut von Audiophonics, was aktuell um ca. 400 € kostet.

Siamac (Beitrag #1) schrieb:

Was mich schon etwas wundert ist, warum so viele hier kleine Streamingkisten nutzen anstatt vollwertige Hifigeräte / Netzwerkplayer? Auch in vielen hochwertigen Hifi-Ketten sehe ich dann Bluesound Notes, Innous Zenith, iFi Audio ZEN Stream, ... u.ä. kleine Kisten.

Die Streamingdinger sind einfach billiger, und es hat den Vorteil wenn man für eines der Support eingestellt werden sollte, dann hat man noch immer seinen normalen Vollverstärker da rumstehen, der nun eben was neues spendiert bekommt. Software-Updates sind auf einmal ein Thema, und ich glaube auch nicht, dass die jetzige Konstellation an Streaming-Anbietern, also Spotify, Apple, Amazon, Tidal, Qobuz, Deezer bis in alle Ewigkeit zu bestehen wird. Irgendwann werden 1-2 von denen fusionieren oder verschwinden, und andere entstehen.

Sie sind damit ganz einfach zukunftssicherer. Abgesehen davon ist das Designen von guten Apps in Sachen Streaming nun auch nicht gerade die Kernkompetenz der meisten Hersteller aus dem Hifi-Bereich.

Das Streaming wird langfristig ganz einfach zum Bestandteil vieler Verstärker werden, wie auch die Fotokamera zum Bestandteil der Smartphones wurde. Man erwartet dann einfach, dass es da ist, und will sich dafür nicht ein extra Produkt zulegen müssen.

Das mit der vorschreitenden Technik, gebe ich dir teilweise Recht. Mit dem Preis … nicht.
Moderne hochpreisige AVRs werden nur dadurch verkauft, weil man zum Anreiz immer wieder neue digitale Formate erfindet.

Gerade im Hochpreisbereich wechseln die User die Geräte alle 3-4 Jahre. Die wollen immer die neuesten Modelle und freuen sich noch ein Gerät kaufen zu müssen.
Ein moderner Stereo Receiver sollte Streaming integriert haben, analog früher die Tunersektion. Ein Verstärker mit Streamingmodul ist für mich eingentlich ein Stereo Receiver. (Cambridge EVO 150, Naim Unity Nova …)

Der NAD M-33 hat fast eine Monopolstellung bis der Yamaha R-2000D kommt, dem aber das Display fehlt.

imLaserBann (Beitrag #5) schrieb:

Ansonsten liebäugle ich gerade ein wenig mit einer Raspi-basierten Lösung mit 7-Zoll Display im Metall-Gehäuse direkt fertig zusammen gebaut von Audiophonics, was aktuell um ca. 400 € kostet.

Genau sowas meinte ich.
Solche Geräte/Kisten würde ich mir niemals zulegen.

Im Hifi streame ich nur über CONNECT mit einem richtigen 43cm Hifigerät und nutze dabei natürlich mein iPad oder iPhone.
Aber TV, Bluetooth, Airplay, Chromecast und so Zeugs nutze ich für Hifi nicht.

In den hochpreisige Geräten ist für streaming doch auch nichts anderes verbaut als ein dafür vorgesehenes Board, auch gerne als Nachrüstung bei einigen Geräten....
Da kann ich genau so ein Board kaufen das sich in einem kleinen Gehäuse hinter der Anlage oder in einem Schrank versteckt.
zB Raspberry oder Wiim Mini.
Zum Thema Display....
Ich sitze mindestens 3 Meter entfernt....da kann man nicht wirklich gut etwas auf den Displays erkennen....und jedes mal aufstehen um das Touch Display zu bedienen?
Da nutze ich lieber das Handy oder ein Tablet/PC.
Einzige gute Alternative mE:
Roon mit Anzeige über einen TV, wenn der im Raum ist.
Man könnte natürlich auch genau so gleich Kodi nutzen....ist den meisten aber nicht audiophil genug....

Siamac (Beitrag #1) schrieb:

Auch in vielen hochwertigen Hifi-Ketten sehe ich dann Bluesound Notes, Innous Zenith, iFi Audio ZEN Stream, ... u.ä. kleine Kisten.

Es geht noch viel schlimmer. Meine HiFi-Kette hat einen fünfstelligen Betrag gekostet, aber die Musik kommt fast ausschließlich Über einen Google Chromecast Ultra.

Obwohl es etliche "richtige" Netzwerkplayer in Hifigeräte-Breite & Optik mit schönen Displays, XLR-Anschlüssen

... und nichts davon bringt mir irgendeinen Vorteil.

• Hifigeräte-Breite? Nimmt nur Platz weg. Meine Anlage ist ohnehin außerhalb des Sichtffelds, ich will Musik hören und mir keine Technik angucken.
  
• Display? Das beste Display hat mein Smartphone, wozu eines am Gerät?
  
• XLR-Anschlüsse? Analogtechnik sollte dem Lautsprecher vorbehalten werden, bei allem davor ist digitale Übertragung und Verarbeitung klanglich und praktisch einfach überlegen. Und selbst bei analoger Übertragung ist der Wert von XLR äußerst fragwürdig.
  

Leider bieten viele namhafte Hififirmen gar keine Netzwerkplayer an, ob das nicht ein Fehler für die Zukunft ist?

Nein. Aus meiner Sicht sind die komplett überflüssig.
Wir beide haben da einfach komplett andere Bedürfnisse.

Vernünftiges Streaming gibt es meiner Meinung nach durchaus in richtigen HiFi-Komponenten, für meinen Geschmack mit BluOS und Lightning DS (Auralic).
Als ich meine Versuche mit den üblichen HiFi-Firmen wie Pioneer, Naim oder T+A machte, waren deren Apps so dermaßen schlecht, dass das für mich nun wirklich keine brauchbare oder gar schöne Variante war. Mich hat auch das Streaming per LMS nicht so ganz überzeugt. Vielleicht spricht nichts gegen Lösungen mit einem Raspberry Pi, aber für mich besteht da - wg. siehe oben - keine Notwendigkeit zu "basteln".

Peppermint-PaTTy (Beitrag #11) schrieb:

Vielleicht spricht nichts gegen Lösungen mit einem Raspberry Pi, aber für mich besteht da - wg. siehe oben - keine Notwendigkeit zu "basteln".

Das kommt ja immer auf den eigenen Anspruch an.
Wenn einem die proprietären Geräte der jeweiligen Hersteller ausreichen und man sich damit zufrieden gibt ja dann passt es.
Will man mehr, dann halt nicht und man fängt an zu "basteln".

VG

B.

Ich hatte "basteln" gar nicht abwertend gemeint, beurteile die Vor- und Nachteile aber anders, denn wie gesagt, erhalte ich für meinen Geschmack bei BluOS und Lightning DS etwas i. d. R. gut Funktionierendes, Fertiges und m. E. durchaus Umfassendes.
Ich wüsste jetzt nicht, was ich ansonsten "mehr" haben wollte oder bekommen könnte.

Ich bin schon seit langem auf der Suche nach einem BEZAHLBAREN Netzwerkplayer bzw. All-in-One Gerät mit Verstärker Teil, um unseren in die Jahre gekommenen Pioneer HM 72 zu ersetzen, welcher leider immer öfters am rumzicken ist....

Und wir suchen ein Gerät welches ein schönes Display hat, weil wir nicht zu diesen Leuten gehören, die alles mit dem Smartphone machen.
Ergebnis: Kein Hersteller bekommt es hin, ein ordentliches Display in sein Gerät zu setzen, welches den Namen in der heutigen Zeit auch verdient. Jedes Billigst Smartphone aus der Grabbelkiste hat ein besseres Display als das, was ich mir im Internet bei der Suche nach Geräten immer ansehen muss.

Und wenn ich dann Geräte mit einem tollen Display finde wo man auch schön Albumtitel und Cover in einer ordentlichen Auflösung angezeigt bekommt, soll man dafür dann mehrere 1000 EUR bezahlen...???
Ist ja wohl lächerlich. Ich habs mittlerweile aufgegeben. Aber vielleicht hat ja jemand einen Geheimtipp für mich.

Siamac (Beitrag #1) schrieb:

Leider bieten viele namhafte Hififirmen gar keine Netzwerkplayer an, ob das nicht ein Fehler für die Zukunft ist?

Selbst namhafte Firmen haben aber schlicht keine Erfahrung und Know How vom Streaminggeschäft bzw tun sich schwer damit. Nicht zu vergessen - eine "kleiner" Hersteller kann schneller auf Updates reagieren. Ich finde auch die Bedienbarkeit hat ziemlich zugelegt. Auch die Schnelligkeit vom Menü usw ist nicht zu vernachlässigen. Man sollte diesen spezialisierten Herstellern Ihre Chance geben, sollen die "namhaften" Herseller halt auch mal daraus lernen.
Und ein Display am Gerät braucht im Grunde niemand mehr. Selbst NAIM hat die Displays abgeschafft. Jedes iPad mach diese Aufgabe besser.

Morgen
Auf der HighEnd habe ich das mitbekommen, dass viele Firmen den nicht unerheblichen Programmieraufwand für die mittlerweile unüberschaubare Anzahl der Streamingdienste in ihren unterschiedlichsten Ausprägungen und eben diversen Ausprägungen der dann zu bedienenden Schnittstellen eher abschrecken als dazu zu animieren diesen und jenen Dienst via Firmware in ihre Gerätschaften zu integrieren. Vom laufenden Pflegeaufwand mal abgesehen. Und auch die laufende Pflege garantiert keinen störungsfreien Betrieb, manchmal erreicht man damit auch das Gegenteil. Zumal Qualitätssicherung richtig Geld kostet. Na und programmieren gehört nicht zu deren Kerngeschäft. Die Software ist also ein Third Party Produkt.

Oft genug verursacht sowas nur Dauerärger mit dem geneigten Kunden. Somit meiden auch viele Händler solche rein Software getriebenen Geräte.

Der Elac Vertrieb hat mir auf der Messe erklärt das sie keine weiteren Netzwerkspieler mehr anbieten werden.

Es ist also gar nicht so unklug eine externe Box die man im Regal verstecken kann zu betreiben. Man muss das auch mögen zig Full Size Geräte zu betreiben. Als Naim Geräte Besitzer weiß ich wo von ich rede
Wenn man mag kann man auch einen PC in jedweder Form für diese Aufgabe heranziehen. Entsprechender Anschluss vorausgesetzt. Funktioniert eventuell stressfreier als eine Blackbox.

Ich hatte im letzten halben Jahr zahlreiche Geräte dieser Kategorie zum Testen hier an meiner Anlage. Zum Teil auch ganz schön gruselige Erfahrungen gemacht und ich will ja nur Musik hören Ich habe meine Musik auf NAS und einen Zugang zu Amazon Music unlimited HD.

Ich trenne mich nun von meinen Naim Komponenten und habe einen NAD M33 bestellt. Meine Ovators bleiben. Und Dirac ist ein Killerfeature.

Schöne Woche

Siamac (Beitrag #7) schrieb:

Der NAD M-33 hat fast eine Monopolstellung bis der Yamaha R-2000D kommt, dem aber das Display fehlt.

Der Yamaha hat sehr wohl ein Display, nämlich in der schwarzen Leiste unten.

Un es gibt und gab noch sehr viel mehr netzwerktaugliche Geräte, wie z.B. den Yamaha R-N803D, R-N602, R-N500, R-N402D, R-N303D, R-N301, NAD C-700, diverse NAD mit Blu-OS Modul, Denon PMA-900HNE, PMA-150H, DRA-800H, Marantz Model 40n, PM 7000N, diverse Cocktail Audio, etc. etc.

Grüße
Roman

el_espiritu (Beitrag #14) schrieb:

...ich habs mittlerweile aufgegeben. Aber vielleicht hat ja jemand einen Geheimtipp für mich.

Da hätte ich was, damit muss man sich aber ein wenig auseinandersetzen ...

http://www.hifi-foru..._id=181&thread=11963

Ich gebe zu das ich nach einem 3/4 Jahr erfolglosen herumpopeln das Projekt Raspberry aufgegeben habe.
Ich weiß es ist gefährlich über den Klang in einem HiFi Forum zu reden, aber der Klang einer HiFiberry Platine ….
Das muss man mögen. Da ist mir ein Lindemann Silberkästchen weit lieber.

P.S. Ich hatte einen Silent Angel Munich mit DAC hier und konnte den am Nait XS parallel mit dem Naim DAC vergleichen. Da kommt der Silent Angel, der ja auf Raspi Basis konstruiert ist definitiv nicht mit!

borland123 (Beitrag #18) schrieb:

el_espiritu (Beitrag #14) schrieb: ...ich habs mittlerweile aufgegeben. Aber vielleicht hat ja jemand einen Geheimtipp für mich. Da hätte ich was, damit muss man sich aber ein wenig auseinandersetzen ... http://www.hifi-foru..._id=181&thread=11963 :prost

Hmm nee danke, ich hab den ganzen Tag auf der Arbeit schon damit zu kämpfen das IT Systeme laufen, ich hab keine Zeit und vor allem auch keine Lust mich damit auch noch in meiner Freizeit zu beschäftigen. Ich brauche Geräte die funktionieren, und nicht etwas was man erstmal stundenlang einrichten muss und dann alle paar Wochen/Monate updaten und/oder umkonfigurieren muss, damit es weiter läuft.

Aber trotzdem danke für den Tipp!

hifi_raptor (Beitrag #19) schrieb:

Ich gebe zu das ich nach einem 3/4 Jahr erfolglosen herumpopeln das Projekt Raspberry aufgegeben habe. Ich weiß es ist gefährlich über den Klang in einem HiFi Forum zu reden, aber der Klang einer HiFiberry Platine …. :L Das muss man mögen. Da ist mir ein Lindemann Silberkästchen weit lieber. P.S. Ich hatte einen Silent Angel Munich mit DAC hier und konnte den am Nait XS parallel mit dem Naim DAC vergleichen. Da kommt der Silent Angel, der ja auf Raspi Basis konstruiert ist definitiv nicht mit!

Wer an den Klang von DAC glaubt, kann den Raspberry ja mit einem externen betreiben, wie zB einem RME ADI 2 Pro.
Gerade für den Raspberry gibt es so eine große Community....da wird einem praktisch immer geholfen.
Man sollte aber immer eine Affinität zu Technik bzw PC haben, sonst wird das nichts.
Das trifft aber auch auf das Thema streaming zu mE....
Das "basteln" beschränkt sich bei einem minimal Projekt bei einem Raspberry auf 4 Schrauben.
Mit der Software muß ich mich bei jedem streaming Gerät auseinander setzen.

hifi_raptor (Beitrag #19) schrieb:

Ich gebe zu das ich nach einem 3/4 Jahr erfolglosen herumpopeln das Projekt Raspberry aufgegeben habe. Ich weiß es ist gefährlich über den Klang in einem HiFi Forum zu reden, aber der Klang einer HiFiberry Platine ….

Es kommt drauf an, wie man das eben an die Anlage anschließt. Mein Raspi hat Volumio als OS drauf, bedient per USB eine externe Soundblaster. Die Soundblaster befüttert dann per Toslink die Anlage, fertig.

D.h. der gesamte Signalweg bis zur Anlage selber ist rein digital; und erst dann wird gewandelt.

Siamac (Beitrag #8) schrieb:

imLaserBann (Beitrag #5) schrieb: Ansonsten liebäugle ich gerade ein wenig mit einer Raspi-basierten Lösung mit 7-Zoll Display im Metall-Gehäuse direkt fertig zusammen gebaut von Audiophonics, was aktuell um ca. 400 € kostet. Genau sowas meinte ich. Solche Geräte/Kisten würde ich mir niemals zulegen. Im Hifi streame ich nur über CONNECT mit einem richtigen 43cm Hifigerät und nutze dabei natürlich mein iPad oder iPhone. Aber TV, Bluetooth, Airplay, Chromecast und so Zeugs nutze ich für Hifi nicht. :(

Aus dem alten Streamer (was ganz günstiges von Noxon, sogar mit Display, was aber langsam den Geist aufgibt) geht es in die Vorstufe im Midi-Format und von dort in die Aktivlautsprecher. Was soll ich da mit einem 43 cm Gerät? Fände es nur schön, wenn der Ersatz auch ein Roon-Endpoint wäre.

hifi_raptor (Beitrag #19) schrieb:

Ich gebe zu das ich nach einem 3/4 Jahr erfolglosen herumpopeln das Projekt Raspberry aufgegeben habe. Ich weiß es ist gefährlich über den Klang in einem HiFi Forum zu reden, aber der Klang einer HiFiberry Platine …. Das muss man mögen. Da ist mir ein Lindemann Silberkästchen weit lieber. P.S. Ich hatte einen Silent Angel Munich mit DAC hier und konnte den am Nait XS parallel mit dem Naim DAC vergleichen. Da kommt der Silent Angel, der ja auf Raspi Basis konstruiert ist definitiv nicht mit!

Da würde mich mal ein Einschätzung interessieren, woran es lag, also Streaming oder DAC. Wurde vom Silent Angel auch mal die digitale Zuspielung ausprobiert? Kommt das Lindemann Silberkästchen ohne DAC daher und klingt das dann anders als Hifiberry oder ähnliches?

...weil´s einfach passt.

Ist zwar kein Corian, passt aber zur ICE + PPG + FB

hifi_raptor (Beitrag #16) schrieb:

Wenn man mag kann man auch einen PC in jedweder Form für diese Aufgabe heranziehen. Entsprechender Anschluss vorausgesetzt. Funktioniert eventuell stressfreier als eine Blackbox.

Ich bin so ein Nutzer. Microsoft Surface Pro und dazu ein externer DAC hinter der Anlage versteckt - Touchscreen, lautlos und eigentlich offen für alles. Wenn es ganz groß werden soll, kommt das Bild spontan auf den TV. Ich komme mit einem PC einfach am besten klar.

hifi_raptor (Beitrag #19) schrieb:

Ich weiß es ist gefährlich über den Klang in einem HiFi Forum zu reden, aber der Klang einer HiFiberry Platine ….

Wahrscheinlich hast Du den HAT falsch rum aufgesteckt. Ansonsten ist diese Aussage einfach nur falsch.

VG
B.

Also ich bin Gott froh dass ich mir nicht die Regale mit mehr oder weniger Leergehäusen vollknallen muss, wenn sich die ganze Elektronik auch im kleinen Gehäuse unterbringen lässt. Wenn Haptik und Optik stimmen hab ich kein Problem mit "falschen" HiFi Komponenten...

el_espiritu (Beitrag #14) schrieb:

Ich bin schon seit langem auf der Suche nach einem BEZAHLBAREN Netzwerkplayer bzw. All-in-One Gerät mit Verstärker Teil, um unseren in die Jahre gekommenen Pioneer HM 72 zu ersetzen, welcher leider immer öfters am rumzicken ist.... Und wir suchen ein Gerät welches ein schönes Display hat, weil wir nicht zu diesen Leuten gehören, die alles mit dem Smartphone machen. Ergebnis: Kein Hersteller bekommt es hin, ein ordentliches Display in sein Gerät zu setzen, welches den Namen in der heutigen Zeit auch verdient. Jedes Billigst Smartphone aus der Grabbelkiste hat ein besseres Display als das, was ich mir im Internet bei der Suche nach Geräten immer ansehen muss. Und wenn ich dann Geräte mit einem tollen Display finde wo man auch schön Albumtitel und Cover in einer ordentlichen Auflösung angezeigt bekommt, soll man dafür dann mehrere 1000 EUR bezahlen...??? Ist ja wohl lächerlich. Ich habs mittlerweile aufgegeben. Aber vielleicht hat ja jemand einen Geheimtipp für mich.

Tipp ist das jetz keiner, eher sone Art Markthinweis:


https://www.cocktail...5-amp-musik-streamer

Hi Siamac,

Siamac (Beitrag #1) schrieb:

Was mich schon etwas wundert ist, warum so viele hier kleine Streamingkisten nutzen anstatt vollwertige Hifigeräte / Netzwerkplayer?

klar, der Cambridge sieht echt gut aus. Aber meine Front passt für mich, so wie sie ist.
Für mich war daher die HiFi Berry Lösung am Besten.
(siehe auch 1. Satz dort)

Und vom Klang her?
Deshalb der Schiit.

.JC. (Beitrag #28) schrieb:

Hi Siamac, Siamac (Beitrag #1) schrieb: Was mich schon etwas wundert ist, warum so viele hier kleine Streamingkisten nutzen anstatt vollwertige Hifigeräte / Netzwerkplayer? klar, der Cambridge sieht echt gut aus. Aber meine Front passt für mich, so wie sie ist. Für mich war daher die HiFi Berry Lösung am Besten. (siehe auch 1. Satz dort) Und vom Klang her? Deshalb der Schiit. :*

der Schiit hat doch einen USB Eingang....da hättest du dir den hifiberry vsl. sparen können....

Zaianagl (Beitrag #27) schrieb:

Tipp ist das jetz keiner, eher sone Art Markthinweis: https://www.cocktail...5-amp-musik-streamer

Den kenne ich, das wäre aber tatsächlich auch eine absolute preisliche Schmerzobergrenze....ansonsten erfüllt das Gerät anscheinend meine Ansprüche ja. Ich muss mal schauen, vielleicht gibt es den ja auch irgendwann/wo mal paar EUR günstiger.
Danke dir!

Ich habe den N25 ohne AMP. 15% Nachlass beim lokalen Händler waren drin...

Mit der Software muß ich mich bei jedem streaming Gerät auseinander setzen.

Kannst Du mir ein Beispiel nennen, wann und wie ich mich mit der "Software" meines Gerätes (Bluesound Vault 2i) auseinandersetzen muss

Außer bei einem Update auf YES (oder 24 Stunden später) zu klicken mach ich rein gar nichts.

KarstenL (Beitrag #29) schrieb:

der Schiit hat doch einen USB Eingang....da hättest du dir den hifiberry vsl. sparen können....

sorry für dieses missverständliche (falsche) Wort, eigentlich raspberry

Jedenfalls ist man auch hier abhängig von der Qualität des Quellmaterials.
Ob edle Streamer (ala Linn für 6 k) oder wie oben, besser wird´s nicht.

piercer (Beitrag #32) schrieb:

Mit der Software muß ich mich bei jedem streaming Gerät auseinander setzen. Kannst Du mir ein Beispiel nennen, wann und wie ich mich mit der "Software" meines Gerätes (Bluesound Vault 2i) auseinandersetzen muss Außer bei einem Update auf YES (oder 24 Stunden später) zu klicken mach ich rein gar nichts. ;)

wird das Gerät nicht über eine app etc....bedient?

das ist etwas anderes als eine CD einlegen und die Lautstärke am Verstärker aufdrehen....aber ja....ich gebe dir Recht, das es weniger Arbeit macht als ein eigenes Betriebssystem aufzuspielen....
läuft das Gerät nicht auch über ein Netzwerk und muss dementsprechend eingerichtet werden?

.JC. (Beitrag #33) schrieb:

KarstenL (Beitrag #29) schrieb: der Schiit hat doch einen USB Eingang....da hättest du dir den hifiberry vsl. sparen können.... sorry für dieses missverständliche (falsche) Wort, eigentlich raspberry Jedenfalls ist man auch hier abhängig von der Qualität des Quellmaterials. Ob edle Streamer (ala Linn für 6 k) oder wie oben, besser wird´s nicht. ;)

auf dem verlinkten Beitrag / Bild ist ist ein hifiberry digi+ abgebildet....daher die Frage....

ist hier aber OT....

Um heutzutage Musik in guter Hifiqualität zu hören, bedarf es gar keine Hifigeräte mehr.
Es reichen paar hochwertige Aktivboxen mit Streamingmodul und ein Tablet oder Smartphone zur Ansteuerung.

Ich hatte auch ettliche All-in-one Geräte Yamaha R-N803D, RX-A2060, Pioneer & Onkyo AVRs …, die brauchen nur ein paar Boxen.

Will man aber schöne, sichtbare, hochwertige Einzellkomponenten aufstellen, braucht man ein Streaminggerät. (das trifft hier wohl auf die Meisten hier zu).
Da verstehe ich nicht, das man sich teuere Chromplattenspieler, Vor- Endstufenkombies, hochwertige Dacs, Netzfilter etc. hinstellt und beim Netzwerplayer ein Chromecast oder Node benutzt.

aber dann führt doch erst Recht kein Weg an einer "Bastelkiste" vorbei.....da kann sich jeder Designtechnisch austoben

siehe:

http://www.hifi-foru...ead=11963&postID=5#5

@KarstenL

Eine kabelgebundene Verbindung zum Netzwerk ist einfach und benötigt keine weiteren Einstellungen. Wenn du eine kabelgebundene Verbindung nutzen möchtest, verbinde deinen Player einfach mit dem mitgelieferten Ethernetkabel direkt an deinem Router.

Sollte jeder in ein paar Sekunden hinbekommen...

Ich betrachte mich als durchaus IT-affin und -kompetent und habe euch einen Raspberry für andere Aufgaben im Einsatz, aber zum Musikhören wäre mir das auch zu kompliziert. Selbst wenn man alles eingerichtet hat, muss man sich doch ständig mit Updates und Wartung beschäftigen.

Ein Chromecast hingegen ist ein No-Maintenance-Gerät. Ich habe damit seit Jahren nichts mehr eingerichtet, eingestellt usw., das Ding funktioniert einfach.

hifi_raptor (Beitrag #16) schrieb:

Morgen Auf der HighEnd habe ich das mitbekommen, dass viele Firmen den nicht unerheblichen Programmieraufwand für die mittlerweile unüberschaubare Anzahl der Streamingdienste in ihren unterschiedlichsten Ausprägungen und eben diversen Ausprägungen der dann zu bedienenden Schnittstellen eher abschrecken als dazu zu animieren diesen und jenen Dienst via Firmware in ihre Gerätschaften zu integrieren.

Genau das ist das Problem. Man muss Software für eine Vielzahl von Diensteanbietern entwickeln und laufend aktuell halten. Auf je mehr Plattformen man das machen will, desto höher der Aufwand.

Android und iOS hingegen bieten zwei Plattformen, von denen praktisch jeder eine zuhause hat. Die Diensteanbieter selbst kümmern sich um die Entwicklung und Wartung passender Apps - man darf davon ausgehen, dass es funktionierende Apps solange gibt, wie es den Dienst gibt. Alles, was man noch benötigt ist ein Gerät, das nach einem möglichst offenen Standard gesagt bekommt, welche Musik es woher aus dem Netz holen und abspielen soll. Und das sind derzeit AirPlay und Chromecast.

Das Gerät kann ja durchaus ein Display haben, wenn man das will. Zum Beispiel kann ich den Chromecast an einen beliebigen Bildschirm per HDMI anschließen, und der zeigt mir dann an, was gerade gespielt wird, inkl. Plattencover. Wenn man keinen AVR / Verstärker mit HDMI-Eingang hat, braucht man dann noch einen HDMI Audio Extraktor. (wäre vielleicht auch eine Lösung für el_espiritu)

Aber eine Bedienung am Gerät, wofür man dann eigene Apps für das Gerät benötigen würde? Das ist nicht nur unnötiger Entwicklungsaufwand, sondern verglichen mit einem Smartphone auch äußerst unbequem und fummelig.

piercer (Beitrag #38) schrieb:

@KarstenL Eine kabelgebundene Verbindung zum Netzwerk ist einfach und benötigt keine weiteren Einstellungen. Wenn du eine kabelgebundene Verbindung nutzen möchtest, verbinde deinen Player einfach mit dem mitgelieferten Ethernetkabel direkt an deinem Router. Sollte jeder in ein paar Sekunden hinbekommen... :prost

Siamac (Beitrag #36) schrieb:

Um heutzutage Musik in guter Hifiqualität zu hören, bedarf es gar keine Hifigeräte mehr. Es reichen paar hochwertige Aktivboxen mit Streamingmodul und ein Tablet oder Smartphone zur Ansteuerung.

Ich finde, es ist - wie immer - eine Frage des individuellen Anspruchs plus Budgets. Manchen reicht sicher Aktivboxen plus Streaming aus.

Andere wollen das Optimum erreichen, und geben dafür jede Menge Geld aus.

Zum Thema Netzwerkplayer: der Chromecast Audio hat auch einen Digitalausgang.

Wer sagt denn, dass Aktivboxen plus Streaming nicht das Optimum sind?

Dadof3 (Beitrag #39) schrieb:

Ich betrachte mich als durchaus IT-affin und -kompetent und habe euch einen Raspberry für andere Aufgaben im Einsatz, aber zum Musikhören wäre mir das auch zu kompliziert. Selbst wenn man alles eingerichtet hat, muss man sich doch ständig mit Updates und Wartung beschäftigen. .

Definier "ständig". Nehmen wir z.B. den PiCorePlayer. Einmal eingerichtet läuft der im Grunde bis zum Ende aller Tage.
Wenn man möchte (und in super seltenen Fällen muss man das sogar falls etwas das man unbedingt nutzen möchte nur noch mit der aktuellen Version läuft) kann man mal ein Update per Mausklick machen, dass war's. Da muss rein gar nichts gewartet werden, wenn man keine Hardware ändert (was man hier in Gegenteil zu anderen Systemen kann wenn sich etwas weiterentwickelt hat) Ja dann läufts und läufts und läufst ....

Ich hatte bislang (und ich habe einiges durch) noch kein Streamingsystem gehabt das so zuverlässig (inkl. Multiroom) läuft wie die Kombi PiCorePlayer / LMS.

VG

B.

Dadof3 (Beitrag #42) schrieb:

Wer sagt denn, dass Aktivboxen plus Streaming nicht das Optimum sind?

Genau!
Wenn ich 105.000,- Euro übrig hätte, würde ich die Bang & Olufsen mal ausprobieren.

regiomontanus (Beitrag #41) schrieb:

Zum Thema Netzwerkplayer: der Chromecast Audio hat auch einen Digitalausgang.

Bringt mir nichts, mein Accuphase hat keinen Digitaleingang, ich hätte gerne XLR, aber das hat ja mein Cambridge CXN.

Siamac (Beitrag #1) schrieb:

Auch in vielen hochwertigen Hifi-Ketten sehe ich dann Bluesound Notes, Innous Zenith, iFi Audio ZEN Stream, ... u.ä. kleine Kisten. Obwohl es etliche "richtige" Netzwerkplayer in Hifigeräte-Breite & Optik mit schönen Displays, XLR-Anschlüssen ... usw. gibt, steht mitten in einer stimmig zusammengestellten Anlage dann eine kleine Kiste ohne Display, ohne hochwertige XLR-Anschlüsse und ohne passende Optik zu den restlichen "richtigen" Hifikomponenten.

Was ist so falsch daran? Auch ohne Display tun die Netzwerkplayer ihren Dienst. Wozu bitte brauch' ich zum Streaming unbedingt ein Display am Gerät?

Und da du den Innuos Zenith erwähnt hast. Der hat eine normale Breite wie die meisten Hifigeräte auch, nur eben kein Display. Von kleine Kiste kann bei dem nicht die Rede sein. Der Zenith funktioniert auch ohne Display tadellos. Zur Bedienung des Gerätes nutzt man doch sowieso ein Tablet. Ich sehe da nicht das Problem. Außerdem ist der Zenith eine richtige Hifi Komponente im Sinne von hochwertig. Das weiß ich so genau, da ich selber einen besitze. Optisch fügt der sich gut in eine bestehende Anlage ein. Muss ja nicht immer "Bling Bling" sein. Understatement beim Design kann auch entzücken. Und für "Bling Bling" hab' ich immer noch meinen McIntosh Vollverstärker.

Klar, geht es auch ohne Display, ohne hochwertige XLR Anschlüsse, ohne Bedienelemente … ist alles möglich, aber nichts für mich.
Solange baue ich mir meine einige Optik.

hifipirat (Beitrag #46) schrieb:

Was ist so falsch daran? Auch ohne Display tun die Netzwerkplayer ihren Dienst. Wozu bitte brauch' ich zum Streaming unbedingt ein Display am Gerät? .

Nee, dass braucht man nicht, da man ja Tablet / Handy / Rechner nutzen kann.
Es schadet aber auch nicht und ich bediene die Musik im Haus recht häufig über die verteilten Displays meiner Player.
Daher habe ich auch im Wohnzimmerplayer ein 7 Zoll Touchdisplay verbaut dessen Infos man auch auch einiger Entfernung gut ablesen kann.
Aber es ist schon richtig, dass geht natürlich auch ohne. Die Musik die man hört ist die gleiche

Siamac (Beitrag #47) schrieb:

Klar, geht es auch ohne Display, ohne hochwertige XLR Anschlüsse, ohne Bedienelemente … ist alles möglich, aber nichts für mich. Solange baue ich mir meine einige Optik.

Aber bei Weitem nicht jeder möchte heute noch so viel "HiFi Gelumpe" (nicht bös gemeint, sieht toll aus für denjenigen der es mag) im Wohnzimmer stehen haben, da sich bei den meisten mittlerweile Musik hören aufs streamen / Dateien abspielen reduziert hat.

VG

B.

Siamac (Beitrag #44) schrieb:

Wenn ich 105.000,- Euro übrig hätte, würde ich die Bang & Olufsen mal ausprobieren.

Das geht auch günstiger.
Beispielsweise die B&W Formation Duo kosten "nur" 4.600,- €/Paar.
Mehr an Gerät braucht man im Grunde nicht.
Die sind auch ROON-Ready.
Oder die KEF LS60 für 6.600,- €/Paar, ebenfalls ROON-Ready.

Mehr als Lautsprecher braucht man eigentlich heutzutage gar nicht mehr.

Grüße
Roman