Stirbt das Hifi Forum?

Uwe_Mettmann (Beitrag #703) schrieb:

Ich denke nicht, dass es hier in dem Thread darum geht, wer was wo und wie in einer Diskussion gelungen ist, sondern, wie es um das Forum steht (siehe Titel dieses Threads).

Der eine oder andere könnte wahrscheinlich zu der Erkenntnis gelangen, das die genannte Eingangsfrage nach 700 +x Postingz erschöpfend abgehandelt wäre.
Oder nicht?

Wieviel der 700+x Beiträge sind davon zu dem eigentlichen Thema?

Das ist auch ein Problem von Foren, es werden nicht mehr die eigentlichen Themen diskutiert, sondern Gott und die Welt.

Damit meine ich jetzt nicht Diskussionen in ausgewiesenen OT-Forenbereiche, denn in diese sind OT-Diskussionen gewünscht und auch manchmal interessant. Nein, es geht um Threads, in denen OT-Diskussionen nichts und höchstens im kleinen Rahmen etwas zu suchen haben.


Gruß

Uwe

Mit dem Thema "Meinung" sind wir schon mitten im Forum! Eigentlich ist ja alles, was hier geschrieben wird eine „Meinung“ bzw. eine Erfahrung, wenn sie als solche beschrieben wird. Wir setzen hier voraus, dass ein nicht unerheblicher Teil der Meinungsäußerungen hier auf Wissen beruht, d.h. auf Gelerntem oder zumindest Erprobtem.
In der Wissenschaft muss erkennbar zwischen eigenen (kreativen) Schlussfolgerungen und (zitiertem) Wissen unterschieden werden. Das korrekte Zitieren ist dabei nicht nur ein Gebot der Reproduzierbarkeit sondern auch ein Nachweis für Selbstkritik und Selbstüberprüfung.
Wie wir oben gesehen haben, ist der Nachweis für die Herkunft von Wissen meist nicht einfach zu führen, es sollte allerdings möglich sein, eigenes Gedankengut zu kennen und bei kritischen Nachfragen auch dazu zu stehen. Ein Forum ist eine gute Möglichkeit, Teile seines Weltbilds in diesem Sinne mit anderen abzugleichen – und zu korrigieren.

Andere Plattformen oder Ausprägungen der „Sozialen Medien“ funktionieren in dieser Hinsicht meines Erachtens gar nicht. Schlimmstes Beispiel sind die ungezügelten Meinungsströme mancher Influencer, die weder einen Aufklärungswillen noch Überzeugungskraft erkennen lassen, sondern einem Zettel auf einer Pinwand gleiche : „Ich sag mal so …“. Ähnlich einer Pinwand muss/müsste da auch mal der Dreck weggemacht werden, während in einem Forum das selbstorganisierend passieren kann.

In diesem Sinne besteht Hoffnung.

Gruß
Rainer

Uwe_Mettmann (Beitrag #705) schrieb:

Wieviel der 700+x Beiträge sind davon zu dem eigentlichen Thema? Das ist auch ein Problem von Foren, es werden nicht mehr die eigentlichen Themen diskutiert, sondern Gott und die Welt. Gruß Uwe

+1

Mechwerkandi (Beitrag #704) schrieb:

Uwe_Mettmann (Beitrag #703) schrieb: Ich denke nicht, dass es hier in dem Thread darum geht, ... wie es um das Forum steht (siehe Titel dieses Threads). Der eine oder andere könnte wahrscheinlich zu der Erkenntnis gelangen, das die genannte Eingangsfrage nach 700 +x Postingz erschöpfend abgehandelt wäre. Oder nicht?

wenn du zu dieser Erkenntnis gelangt bist ... warum in Gottes Namen schreibst du hier immer wieder was rein?
wenn du nicht zu dieser Erkenntnis gelangt bist ... warum in Gottes Namen schreibst du das dann?

Entweder ist dein Beitrag an Sinnbefreitheit kaum zu überbieten oder dein Beitrag ist an Sinnbefreitheit kaum zu überbieten.

Der Thread heißt ja "Stirbt das Hifi-Forum?" Die bisherigen über 700 Beiträge, ob mit oder ohne Bezug zum Thema, zeigen zumindest, dass wir uns zur Zeit noch heftig dagegen wehren. Offensichtlich noch keine Zeit für Trauerarbeit.

Schönen Sonntag schonmal, Andreas

Ich pflichte dem bei und weis immer noch nicht, wann ich Bilder einfach hochladen kann.
Ohne Bilder nur 2-Dimensionale Einträge.

Zur Info, du kannst deine Bilder hier anzeigen lassen, wenn du einen externen Bilderhoster verwendest. So kann das dann aussehen:



Ich nutze diese Möglichkeit hier im Forum auch vorzugsweise, weil ich dort meine Bilder organisieren und so immer darauf zugreifen kann, auch wenn ich sie in anderen Foren nutze. Dazu brauche ich sie dort in der Regel auch nicht hochzuladen, sondern binde sie einfach genauso ein, wie ich das hier mache.

Abgesehen davon, braucht kann man hier auch Bilder anzeigen lassen, wenn man den Link kennt, ohne, dass man sie hier oder auf einen Bilderhoster hochlädt, z.B.:




Gruß

Uwe

Nebenbei, rein semantisch betrachtet kann eine Sache, hier das Forum, zwar enden aber nicht sterben (?). Aufgrund dieses unlösbaren Konflikts kann die Frage des TE auch nicht abschließend beantwortet werden.

Uwe_Mettmann (Beitrag #705) schrieb:

Das ist auch ein Problem von Foren, es werden nicht mehr die eigentlichen Themen diskutiert, sondern Gott und die Welt.

Ist das wirklich ein Problem im Sinne einer Schwierigkeit, einer Hemmung o.ä,?
Imho ist das eher eine Begleiterscheinung, und hin und wieder auch von einem gewissen Unterhaltungseffekt begleitet, siehe hier.

Yamahaphilist (Beitrag #712) schrieb:

Nebenbei, rein semantisch betrachtet kann eine Sache, hier das Forum, zwar enden aber nicht sterben (?). Aufgrund dieses unlösbaren Konflikts kann die Frage des TE auch nicht abschließend beantwortet werden.

Das kommt der Sache meiner unmaßgeblichen Meinung nach näher wie alles vorher.
Sicherlich ist die Begrifflichkeit von "sterben" hier eher metaphorisch gemeint, ich wüsste aber auch keine bessere.

Mechwerkandi (Beitrag #713) schrieb:

Uwe_Mettmann (Beitrag #705) schrieb: Das ist auch ein Problem von Foren, es werden nicht mehr die eigentlichen Themen diskutiert, sondern Gott und die Welt. Ist das wirklich ein Problem im Sinne einer Schwierigkeit, einer Hemmung o.ä,? Imho ist das eher eine Begleiterscheinung, und hin und wieder auch von einem gewissen Unterhaltungseffekt begleitet, siehe hier.

Es ist natürlich klar, wer selbst regelmäßig für dies Begleiterscheinung sorgt, darin kein Problem sieht, denn sonst würde er ja das eigene Wasser abgraben.

Ich sehe darin allerdings doch ein Problem, weil doch diese OT-Diskussion häufig Ausmaße annehmen, die einem Thread und somit dem Forum nicht guttun.


Gruß

Uwe

Uwe_Mettmann (Beitrag #714) schrieb:

Ich sehe darin allerdings doch ein Problem, weil doch diese OT-Diskussion häufig Ausmaße annehmen, die einem Thread und somit dem Forum nicht guttun.

Du hast aber kein Problem damit, Dich daran zu beteiligen?
Wäre danach der strikte Topic der Heilsbringer schlechthin?

imho leben wir immer noch in einer Gesellschaft, in der die freie Meinungsäußerung ein hohes Gut ist, wenn ich ich mir auch angesichts mancher Berichterstattung da nicht mehr so sicher bin.
Da hätte ich eher ein Problem damit, das jemand in der Öffentlichkeit mit Bildern kleiner Kinder hantiert.

Irgendwie kommt mir das Ganze vor wie diese Geschichte von dem englischen Seehelden Horatio Nelson, der angesichts der Seeschlacht vor Trafalgar das Fernrohr vor sein blindes Auge hielt und zu seinen Stabsoffizieren meinte, er könne die französische Flotte nicht sehen.

Mechwerkandi (Beitrag #715) schrieb:

Uwe_Mettmann (Beitrag #714) schrieb: Ich sehe darin allerdings doch ein Problem, weil doch diese OT-Diskussion häufig Ausmaße annehmen, die einem Thread und somit dem Forum nicht guttun. Du hast aber kein Problem damit, Dich daran zu beteiligen?

Dadurch, dass ich auf deine OT-Diskussion eingehen, nein sie kritisiere, ist es aber ON-Topic, denn darum geht es hier, was dem Forum schadet und warum es immer weniger interessant wird, und ein Grund sind aus meiner Sicht viele OT-Diskussionen in Threads, in die sie nicht gehören.

imho leben wir immer noch in einer Gesellschaft, in der die freie Meinungsäußerung ein hohes Gut ist,…

So ist es und daher äußere ich meine Meinung, was ich von solchen OT-Diskussionen halte. Hast du etwas dagegen?


Gruß

Uwe

Nö.
Ich kann mir auch nicht recht vorstellen, das jemand anders der Beteiligten was dagegen hätte.

Hier draußen scheint die Sonne. Ernstgemeinter Rat, geht mal wieder ne Runde ins Leben.

Ich war draußen. Es ist sau kalt. Und es geht ein ekliger Wind. Und dreckig ist auch überall...

Ja, war böse kalt eben, wie ich mit Frau und Hund draußen war.
Jedoch zurück zum Thema. Ich glaube, dass die Frage vor und nach dem Verlust der Fähigkeit, Bilder hochzuladen, unterschiedlich beantwortet wird. Es gab ja öfters gewisse Reibereien und Stockungen im Betrieb in den letzten 20 Jahren, aber so essentiell war es selten.
Wenn ein Forum eine gewisse Anzahl von Nutzern hat und da auch fast jeden Tag was Neues passiert mit einem Schwung von Beiträgen, geht es nicht so schnell kaputt. Wenn ich mich anderswo anmelden muss, um hier Beiträge zu bebildern, baue ich eine Hürde auf. Solange man groß genug ist als Forum, kann man sich das leisten. Nicht jeder meiner Beiträge benötigt ein Bild, und ich kann mich auch bei dem empfohlenen Bilder-Hoster anmelden. Aber anderswo geht das leichter. Seit dem Dezember bis ich wieder häufiger im OFF.

Das Forum sollte ja auch eine gewisse Wissens/Erfahrungsdatenbank sein. Immerhin fischen ja die Suchmaschinen die Stichworte raus und führen Ratsuchende dann hierhin. Da ist es dann schon ätzend, wenn man mitten in eine Grundsatzdiskussion hineingebeamt wird, die sich, mangels strukturierter Gedanken, wie ein Zusammenschnitt von Selbstgesprächen liest. Auch wenn die aktuelle Teilnehmerrunde das für unterhaltsam hält, so hat es doch einerseits keinen dauerhaft zitierfähigen Bestand und wirkt andererseits abschreckend.

Im Übrigen ist die Meinungsfreiheit ein Recht des Bürgers gegen die Obrigkeit und bedeutet Schutz vor willkürlicher Strafverfolgung. Es ist kein Recht, in jeder beliebigen Runde ohne Widerspruch jeden Mist verzapfen zu dürfen.

Gruß
Rainer

gst (Beitrag #721) schrieb:

Ja, war böse kalt eben, wie ich mit Frau und Hund draußen war.

Ja, ich war auch draußen. War richtig schön am See:



Ich habe ein Plätzchen gefunden, an dem es windstill war und Sonne pur. Das war richtig angenehm warm.

Ich bin sogar jemanden begegnet, der war baden, brr, Wasser soll 8°C gewesen sein.

Wenn ich mich anderswo anmelden muss, um hier Beiträge zu bebildern, baue ich eine Hürde auf. Solange man groß genug ist als Forum, kann man sich das leisten. Nicht jeder meiner Beiträge benötigt ein Bild, und ich kann mich auch bei dem empfohlenen Bilder-Hoster anmelden. Aber anderswo geht das leichter.

Ich denke, dass mit den Bildhostern ist nicht das eigentliche Problem. Man braucht sich auch nicht bei jedem Bildhoster anmelden.

Das Problem ist eher, dass kaum noch jemand weiß, wie das Einbinden von Bildern über Bildhoster funktioniert und hier kommt noch hinzu, dass meist nicht bekannt ist, dass hier auch die Lösung über Bildhoster möglich ist und sich daher jeder Nutzer die Zähne ausbeißt, wenn er Bilder hier hochladen möchte und es nicht klappt, weil kaputt. Natürlich wird dann aufgegeben.

Selbst aber, wenn es einer über einen Bildhoster versucht, stößt er auf die nächste Hürde, denn Bilder dürfen maximal 640 Pixel breit sein (für die heutige Zeit eigentlich ein Witz). Ist das Bild breiter, gibt es keinen Hinweis, sondern es wird einfach nur ein Link zum Bild generiert. Die Beschränkung auf 640 Pixel wurde auch nie offiziell kommuniziert.


Gruß

Uwe

Mechwerkandi (Beitrag #715) schrieb:

... imho leben wir immer noch in einer Gesellschaft, in der die freie Meinungsäußerung ein hohes Gut ist,

Ja, ist sie

wenn ich ich mir auch angesichts mancher Berichterstattung da nicht mehr so sicher bin. ....

lass mich raten, die Juristerei zählt nicht gerade zu deinen Steckenpferden ... ich würde dir Stern, Staatsrecht, insbesondere Band 4 empfehlen ... steht in jeder guten Bibliothek falls dir 749€ zuviel sind.

wieder etwas OT: das wäre aber nur etwas für eine Universitätsbibliothek und dann Präsenzleihe vermutlich. Ich glaube nicht, dass das im Bücherschrank des normalen Amtsgerichts steht.
Noch sehe unsere Berichterstattung über öffentlich-rechtliche und Papier-Medien nicht gefährdet, aber Musk und Konsorten sind auf dem Vormarsch und deren Web-Oberfläche ist leicht bedienbar und das Uploaden allemal..

Und ihr fragt euch allen Ernstes über 700 Beiträge, woran und ob das Forum krankt...

gst (Beitrag #725) schrieb:

......Ich glaube nicht, dass das im Bücherschrank des normalen Amtsgerichts steht. ....

Ich auch nicht.
Aber eher deswegen, weil bei den Amtsgerichten idR äußerst selten Bedenken gegen verfassungsrechtliche Normen thematisiert werden, geschweige denn formal bei den zuständigen Stellen angemeldet werden...

kölsche_jung (Beitrag #724) schrieb:

die Juristerei zählt nicht gerade zu deinen Steckenpferden

Nö, nicht wirklich. Meine Rechtsanwältin ist Mitte 40, unverheiratet und hat den Charme eines geschliffenen Fallbeiles.

kölsche_jung (Beitrag #724) schrieb:

ich würde dir Stern, Staatsrecht, insbesondere Band 4 empfehlen

Ich les immer gerne im Archiv von der NJW. Da gibt es die wirklichen Lichtblicke deutscher Juristerei.
Beispiel gefällig?
"Jemand stürzt sich, des Lebens überdrüssig, vom 10. Stock hinab auf die Straße. Zwei Meter vor dem Aufprall trifft ihn eine verirrte Kugel."
Mord oder Selbstmord?

Mechwerkandi (Beitrag #728) schrieb:

...... Ich les immer gerne im Archiv von der NJW. Da gibt es die wirklichen Lichtblicke deutscher Juristerei. Beispiel gefällig? "Jemand stürzt sich, des Lebens überdrüssig, vom 10. Stock hinab auf die Straße. Zwei Meter vor dem Aufprall trifft ihn eine verirrte Kugel." Mord oder Selbstmord?

Wenn ich mich an deinen Thread "Deutschland deine Juristen" erinner, habe ich große Zweifel, dass du die NJW auch nur ansatzweise verstehst.

Ausserdem lässt die Vorsehung dieserart Vorfälle nicht zu.

Hallo,

äusserst merkwürdiges Karma kommt doch vor...

Peter

Na ja, ich habe auch schon etwas gezweifelt - vor zwei Wochen, nach langer Pause, ein Problem bei den Klassikern reingestellt, und nur ein einziger (!) Kollege hat darauf reagiert .......

8erberg (Beitrag #731) schrieb:

äusserst merkwürdiges Karma kommt doch vor...

Nein. So etwas kommt nicht vor. Karma hat die Eigenschaft, Geschichten zu vereinfachen, nicht zu verkomplizieren.

ostfried (Beitrag #726) schrieb:

Und ihr fragt euch allen Ernstes über 700 Beiträge, woran und ob das Forum krankt... :D

Ich wundere mich nicht, warum Themen sich so entwickeln, wie sie es hier mal wieder beispielhaft tun.
Ich kenne das seit den FIDO-Echos, das waren die Diskussionsplattformen des FIDO-Nets, eines Mailboxnetzwerks. Im
Usenet ist das auch nicht anders. Also speziell ist das hier nicht.
Es hat eher mehr mit dem Thema zu tun, das viele Freiheitsgrade mit sich bringt.
Manch Topic ist so gestaltet, dass es zwangsläufig dazu kommt.

Jap, die gute alte Selbstdarstellerei gehört zum Leben leider immer dazu.

Streich jeden Beitrag aus dieser Kategorie aus dem Forum und der Betreiber könnte seine Speicherkapazitäten und - kosten schlagartig auf n Zehntel reduzieren. Alle Probleme gelöst.

Nun lasst aber mal die ganz große Zensierkeule in der Ecke liegen!
Das Thema ist eine Frage und gleichzeitig eine Befürchtung des TE. Die sachliche Antwort darauf könnte vom Forenbetreiber kommen, etwa in der Art: „ Es ist nicht geplant das Forum einzustellen. Im Gegenteil wir arbeiten daran die Attraktivität und die Reichweite des Hififorums zu verbessern. …“
Da solche Informationen nicht vorliegen, hängt jeder so seinen Gedanken und Spekulationen an. Danach wissen wir nur, ob mit diesen Teilnehmern das Forum noch weiterlebt, denn sie schreiben ja eifrig. Es liegt in der Natur der Frage, dass Neulinge sich an dieser Diskussion nicht beteiligen (können). Wir wissen also nicht, ob das Forum wächst, stagniert oder austrocknet.
Gruß
Rainer

flexiJazzfan (Beitrag #736) schrieb:

Nun lasst aber mal die ganz große Zensierkeule in der Ecke liegen!

Hab ich eigentlich schon mal erwähnt, dass einige von euch mal dringend in den Garten müssen? Oder einfach unter Leute?

Auf jeden Fall hier raus. Ooooder man will partout mit aller Gewalt alles als Kampfansage und Aggression verstehen.

Falls gar nicht mein Beitrag 735 gemeint war - einfach vergessen. Dann hab ich grad just von mir selbst gesprochen.

flexiJazzfan (Beitrag #736) schrieb:

Wir wissen also nicht, ob das Forum wächst, stagniert oder austrocknet.

Ich beobachte in der letzten Zeit folgendes Verhalten zunehmend:
HF-User sind an Themen interessiert und könnten auch etwas aus eigener Erfahrung dazu beitragen, nehmen aber nicht (mehr) direkt an der Thread Diskussion teil, sondern gehen über eine PM oder auch andere Kanäle in Verbindung. Das ist definitiv eine Austrocknung des Forums.
In anderen Hifi-Foren ist das zum Glück noch nicht der Fall.

Ja, das passiert bei mir auch so.

pogopogo (Beitrag #742) schrieb:

In anderen Hifi-Foren ist das zum Glück noch nicht der Fall.

Doch,Im Open End forum wurde auch schon eine Sinnfrage gestellt, ob das Forum noch attraktiv sei,weil die meisten Beiträge dort sich um den Verkauf von
Equipment handelte.
Und so viel ist da auch nicht los. Hier im HiFi-Forum.de werden jeden Tag viele Beiträge geschrieben, schau oben in den Reiter "Neueste Beiträge".

Aber man kann sich alles schön bzw. schlecht reden (schreiben)

Nachtrag:

Ich glaube der obige Teilnehmer denkt,man müsse froh sein ,dass er hier ist...

Jeder Teilnehmer hat seine Berechtigung hier, solange er die Regeln einhält.
Vielleicht würden neue/angepasste Regeln das HF wieder attraktiver machen.

pogopogo (Beitrag #745) schrieb:

Jeder Teilnehmer hat seine Berechtigung hier, solange er die Regeln einhält. Vielleicht würden neue/angepasste Regeln das HF wieder attraktiver machen.

Ich finde es entspannt hier im HiFi-Forum.de, Regeln wie im OEM, das mit den Flügeln, nein danke.

Als jemand, der seit über 40 Jahren in diesem Hobby unterwegs ist und eine für eine kurze Zeit auch verkauft hat: Es gibt eine Mentalität der Hifi-Nerds, in der Sarkasmus, Defätismus und Abwertung liegt. Am besten macht man sich selbst auch schlecht...

Wie ist das bei anderen Hobbies? Gibt es eine Mentalität der Modelleisenbahner?

Schönen Tag, Andreas

pogopogo (Beitrag #745) schrieb:

Jeder Teilnehmer hat seine Berechtigung hier, solange er die Regeln einhält. Vielleicht würden neue/angepasste Regeln das HF wieder attraktiver machen.

Hier muss ich doch deutlich widersprechen. Es ist zwar der typische deutsche Lösungsansatz für Probleme, neue Regeln, aber leider funktioniert dieser Ansatz häufig nicht.

Das müssten ja auch restriktivere Regeln als jetzt sein. Solche Regeln helfen nur, wenn sie auch eingehalten werden, und daher muss dies auch kontrolliert werden. Wer soll das übernehmen, die Moderatoren, die eigentlich User sind und die Moderationstätigkeit zusätzlich in ihrer Freizeit kostenlos übernehmen. Ich glaube kaum, dass viele Moderatoren bereit sind, die Aufgabe einer Forenpolizei zu übernehmen, was sie ja auch vielmehr ihrer Freizeit in Anspruch nehmen würde.

Bliebe also bezahlte Leute und da glaube ich kaum, dass der Forenbetreiber, der alles schleifen lässt, dafür noch finanzielle Mittel bereitstellen würde.

Alternativ kann natürlich auch jeder User für seinen Teil die Forenpolizei spielen und nein, das kann ich nicht gutheißen, wenn es hier einziehen würde, dass sich User gegenseitig anschwärzen.


@pogopogo
Ich denke, so betrachtet, siehst du das genauso und stimmst mir zu. Neue Regeln sind immer leicht gefordert, aber meist ist nicht die Lösung für Probleme.


Gruß

Uwe

Naja, neue Regeln sind ja immer nur dann gut und richtig, wenn sie auch dem entsprechen was der Fordernde erwartet...

Die Kontrolle könnte auch eine AI zukünftig auf der untersten Ebene entlasten.

Du scheinst den Scheiß zu überschätzen.

pogopogo (Beitrag #750) schrieb:

Die Kontrolle könnte auch eine AI zukünftig auf der untersten Ebene entlasten.

pogo wäre der erste den die AI sperrt

Zaianagl (Beitrag #751) schrieb:

Du scheinst den Scheiß zu überschätzen.

Ich würde sogar ein paar € im Monat dafür springen lassen.

pogopogo (Beitrag #753) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #751) schrieb: Du scheinst den Scheiß zu überschätzen. Ich würde sogar ein paar € im Monat dafür springen lassen.

Weil du mit deinen Beiträgen versuchst Umsatz zu generieren?

Die AI würde natürlich auch erkennen, wer gewerbliche, ... Interessen verfolgt und mit den angegebenen Daten abgleichen.

Das wäre wirklich extrem witzig, richtig.