was läuft zunehmend schief im Geschäftsfeld HIFI?

jandus (Beitrag #838) schrieb:

... Habe es mal versucht :D

jandus (Beitrag #838) schrieb:

6. Kabel ... Eigenschaften: Hochwertige Isolation und Leitfähigkeit.

Wer für solche Auskünfte eine KI benötigt, womöglich auch noch bezahlt, hätte besser daran getan, in seine Bildung zu investieren, der RoI wäre wesentlich höher ...

Gruss, Werner B.

Demnächst gibt es bestimmt ein neues Berufsbild: der KI Deuter.
Was könnte sie gemeint haben.

Bitte keine weitere Religion.

Die Deutungshoheit über ein gewisses Schriftstück, recht weit verbreitet in der Welt, liegt ja auch in Rom.

AusdemOff (Beitrag #858) schrieb:

Bitte keine weitere Religion.

Man könnte die KI zur Entwicklung von noch raffinierterem Schlangenöl benutzen.
Zumindest Werbetexte sind mittlerweile schwer zu identifizieren.

In der Tat. Der Interpretationsspielraum für die Sinnhaftigkeit oder gar Botschaft so mancher Werbung ist immens.
Ganz abgesehen von dümmlichen Verwendungen oder Anlehnungen an die englische Sprache.

Beispiele:

"Handy". Wird nur in D verwendet. Eigentlich heist es cell phone. Ist jetzt keine Werbung, okay.
Aber: "Come in and find out!" (Douglas)
"Für das Beste im Mann" (Wilkinson)

etc.

Mein Marketingfavorit: "Less is more", wird von allen möglichen Sparten mit "Sinn" gefüllt.

Gruß
Rainer

Einen kleinen Moment hatte ich das Gefühl nun ganz in Richtung off-topic abzugleiten.

In Richtung Werbesprüche ist die Hifi-Welt aber auch nicht ärmer. Auch hier wird geschwurbelt
was das Zeug hält, Halbwahrheiten oder gar völliger Unsinn schön in Sprache verpackt.
Mancher merkt es, manch anderer ist beeindruckt. Zumindest hier scheint schonmal nichts
im Geschäftsfeld Hifi schief zu laufen.

Jede Technologie hat ihre Zeit. Das geht rauf und runter. Fast schon sinusförmig. Manchmal
schwingt sie langsam aus.
Nun befindet sich die Branche in einem Tief. Geht es noch weiter runter, oder zukünftig wieder
nach oben? Wenn ich das wüsste, hätte ich bereits eine eigene Firma.

Parallelen hierzu gibt es zu Hauf, auch prominente. Vergessen die langen Schlangen vor den Apple
Stores zur Markteinführung der nächsten iphone Generation. PCs werden meist nur noch ersetzt
oder komplett abgeschafft. Nicht umsonst hilf Microschuft mit Gewalt nach den Hardwaremarkt zu
unterstützen.

Oder einmal aus ganz anderen Bereichen:
Nähmaschinen gehörten einmal zum guten Ton einer jeder Hausfrau. Zweiteres gibt es auch nicht mehr.
Eine Heißmangel? Um Gottes Willen! Autos? Früher Statussymbol, heute besserer Transportmechanismus.
Viele Haushalte verfügen mittlerweile nicht einmal mehr über einen TV. Zeitungen in gedruckter Form?
Ressourcenverschwendung. Wenn, dann digital. Aber dann ist da noch das Problem der "Lügenpresse".
Man vertraut dann eher auf Youtuber.

@AusdemOff

richtig, die Frage: "Was läuft schief im Geschäftsfeld xxx" durften sich ja schon etliche Geschäftsfelder stellen
... vom Pferdefuhrwerk bis zur Videothek, es gibt eine Menge Geschäftsfelder, die im Strudel der Zeit verdrängt wurden und/oder (annähernd) untergingen.

HiFi würde ich da als Anhängsel zum Musikmarkt betrachten wollen ... und da fiel mir in einer Doku was auf ... es ging um weltweite Umsätze in Unterhaltungsbereichen.

In 2021 wurden im Musikmarkt (weltweit) 25 Mrd $ erwirtschaftet, klingt viel, ist auch mehr als Kino (21 Mrd $), allerdings doch deutlich weniger als der Buchmarkt (138 Mrd $) ... stinkt aber alles ab gegen Gaming mit 180 Mrd $

Gaming ist dabei ein Markt, den es um 1970 noch gar nicht gab ... also ein völlig neuer Player im "Kampf ums Geld"
Die (mE mögliche) Integration von HiFi und Gaming wurde dabei vom Hifi-Bereich völlig verschlafen.
Ich habe meinem Neffen zuletzt (in der Hoffnung, er würde sich mehr für Musik interessieren) nen kleinen Verstärker und 2 kleine LS geschenkt ... was macht der Bub? Verbindet das mit seiner Konsole und "zockt" jetzt in Stereo (mit deutlich mehr Pegel als TV-LS) ... er ist völlig begeistert (an dem Musikinteresse arbeite ich noch)

daneben hat sich der Musikmarkt aber auch maßgeblich verändert ... in den 70er/80ern dominierten LP und MC, bis in die 2010 übernahm die CD ... alles Medien die mechanische Abspielgeräte und (iaR) nachgeschaltete Elektronik benötigten.
Dann übernahm streaming (heute bei +/- 80%) ... und da hat die HiFi-Industrie dann den nächsten Zug verpasst ...

Nachdem man sich bereits in den 80ern anfing von (klangschädlichen) Klangreglern zu verabschieden und auf rein analoge "Qualität" setze, ein Einsatz von DSP natürlich der "Tod des Klangs" war (der bestenfalls für "klanglich minderwertiges" Heimkino taugte), gelang den Herstellern auf diesem eingeschlagenen Weg natürlich erstmal keine Integration von "streaming", also "zwang" man den Kunden zum smartphone mit BT-LS ... wobei diese BT-Kleinst-LS (unter Verzicht auf Pegel und Tiefbass) den meisten Leuten dann als "ausreichend" vorkamen.

Stattdessen setzte Hifi lieber auf "sinnvolles" (im Sinne von Marge sogar zutreffend) Zubehör, dass selbst KI heute LS-Kabel für 1.000€ (für 2x3m) empfiehlt ... man muss sich mal das Geblubber um dieses Audioquest Rocket 44 durchlesen ... da schmilzt einem das Hirn weg

3 mal falsch abgebogen und in einer Sackgasse gelandet ... die einzigen, die das überleben werden sind mE LS-Hersteller, die auf "Aktiv und vernetzt" setzen.
Einen kleinen Markt wird es für die Ewig-Gestrigen (wie mich) geben, die noch ihre LPs und CDs abspielen wollen ... aber von denen gehen eben viele nicht mehr in HiFi-Läden, weil sie Angst vor der Gehirnschmelze haben ... außerdem haben wir alten Knacker eh schon zuviel HiFi-Krempel zuhause stehen

KI, KI, KI... Als ob das das Allheilmittel wäre.

Nochmals für alle: echte KI gibt es noch nicht. Was wir heute erleben ist Machine Learning.

Daher auch die üblen Antworten. ChatGBT und Konsorten sammeln, analysieren, kombinieren, vergleichen und
schreiben um. Es wird nichts neues "erfunden". Findet die KI also Artikel im Netz die sich um Schlangenöl in der
Hifi-Welt drehen und die Frage hinreichend ungenau gestellt wurde, wird dieses auch in der Antwort auftauchen.

Nicht die KI ist hier "dumm", sondern der, der sie benutzt. Das alte Prinzip eben: Shit rein, Shit raus.

Woher soll aber nun der Laie erkennen was Shit ist und was nicht? Gefährlich für all die, die der KI blind trauen.

AusdemOff (Beitrag #864) schrieb:

Nochmals für alle: echte KI gibt es noch nicht. Was wir heute erleben ist Machine Lerning.

Nochmals, KI ist nicht identisch mit Machine Learning.

Das kommt immer drauf an aus welcher Richtung man kommt.
Bei so manchem ist die KI schon weiter, als so mancher Mensch.
Macine Learning gibt es da gar nicht.

Wer es noch nicht weiß, es gibt neben Media Markt Saturn einen neuen Player im Elektronik Markt Coolblue. Das Geschäftsmodell ist Geschwindigkeit, eigene Logistik, etc. Ähnlich Amazon

https://aboutcoolblu...ores-in-deutschland/

Die machen den Laden auf, die Leute kommen zum Beglotzen und Begrabbeln um
dann daheim den günstigsten Preis zu suchen und zu bestellen.
Was bleibt, sind Impulskäufe.
Die sollten in ihren Läden alkoholische Getränke ausschenken, dann gibt es Umsatz.

Coolblue in Hamburg am Gänsemarkt. Teure Adresse. Bin gespannt, wie lange das gut geht. Immerhin weit genug entfernt vom Rummelplatz MediaMarkt nahe Hauptbahnhof.
Coolblue ist aber im wesentlichen ein Onlinemarkt, Preise vergleicht man da am besten mit Amazon, Thomann und Co.

sohndesmars (Beitrag #869) schrieb:

... Amazon, Thomann und Co.

wobei Thomann ursprünglich ein Ladengeschäft war bzw immer noch ist ... musicstore übrigens auch

Die Coolblue-Läden sind mehr Showrooms. Ist hier in D‘dorf auch so. Online sind die richtig stark. Letzte Woche haben die uns eine um 20 Uhr bestellte Waschmaschine am nächsten Tag Mittags geliefert. Genial! Die deutschen Riesen hätten eine Woche gebraucht (wenn überhaupt). Preise waren (in etwa) gleich. Dann zählt halt Leistung.

HiFi kaufe ich gerne über Euronics online. Die machen zum Teil erstaunliche Preise bei „Standard-Geräten“ (die man ja ab und zu auch mal braucht) und bisher hat das immer super geklappt. Dann gibt es noch online Händler wie HiFi-Regler oder Schluderbacher. Letztere könnte ich in Willich besuchen, aber wozu? In der Regel weiss ich, was ich haben will und Informationen bekomme ich an anderen Stellen. Lautsprecher (wo es noch am ehesten Sinn machen könnte) kaufe ich / kauft man relativ selten. Ich kann mich nicht erinnern, dass ich dafür in einen Laden musste. Meistens wusste ich sehr genau, was ich wollte oder hatte Lust auf experimentieren. Da hätte mich auch kein Laden von abgehalten oder hätte mir helfen können. Meine letzte grosse Lautsprecher-Investition war ein gebrauchtes Paar, was ich günstig ersteigert habe. Die Teile (hORNS FP 10) kannte ich vorher nur vom hörensagen. Sie begeistern mich immer noch. Im Laden hätte man mich zu üblichen Verdächtigen führen wollen und ob ich dann damit glücklich(er) geworden wäre?

Das Problem des stationären Handels ist meiner Meinung nach, dass sie unserer Generation nichts (Neues) mehr erzählen kann und nachfolgende Generation nicht begeistern kann.

Die warten auf Kunden mit Bedarf, wenig Ahnung und hohem Budget, die sie zudem noch in die gewünschte Richtung lenken können. Das ist eine verdammt seltene Mischung.

Rascas (Beitrag #871) schrieb:

Das Problem des stationären Handels ist meiner Meinung nach, dass sie unserer Generation nichts (Neues) mehr erzählen kann und nachfolgende Generation nicht begeistern kann.

Beschränke Auswahl, Preise, Geschwindigkeit.
Im lokalen Handel kauft man Schuhe, Klamotten und die Dinge, die die persönliche Außendarstellung schärfen.

Online wird man das umfangreiche Sortiment erhalten, man will hier mit Geschwindigkeit in der Belieferung etc. Punkten. Offline dann nur ein deutlich reduziertes Sortiment. Hier gibt’s den Begrüßungskaffee, Bargeld Bezahlung, Abholung von online Bestellungen, das vertrauensbildende Gespräch, das ausprobieren und befingern, tja, letztendlich wohl auch um kostspielige Retouren zu vermeiden. Im Grunde eine Mischung aus Amazons Onlinehandel, nur hat man sich noch nicht als Handelsplattform geöffnet, und Media Markt Saturn mit deren großen Stores mit umfassendem Angebot.

flexiJazzfan (Beitrag #809) schrieb:

Ähnliches vollzieht sich ja im Bereich Fotografie. Waren früher die eigenen Fotos noch eine Projektion auf 1,5m wert, so reicht heute die handtellergroße Wiedergabe auf dem Smartphone: „Ach das seit ihr ja – und das im Hintergrund ist der See. Das Dunkle hinter dem Busch muss das Nashorn sein … .“ Wiedererkennbarkeit als Maß aller Dinge – keine Zeit für Feinheiten?!

Weil die Qualität sehr gut ist und den Ansprüchen sehr vieler Verbraucher genügt.
Die meisten Smartphones machen bezogen auf den "Anwendungsfall" bessere Bilder als Kleinbildkompaktkameras aus den 90zigern.
Schon zu jener Zeit hat doch den meisten Kunden der 9*13- oder 10*15-Print, den heute kaum noch jemand macht, gereicht.

Rascas (Beitrag #871) schrieb:

.... Online sind die richtig stark. Letzte Woche haben die uns eine um 20 Uhr bestellte Waschmaschine am nächsten Tag Mittags geliefert. Genial! Die deutschen Riesen hätten eine Woche gebraucht (wenn überhaupt).....

wobei MIR das völlig egal wäre, ob die am nächsten Tag oder in einer Woche geliefert würde...

Für MICH ist das keinerlei Vorteil.

Coolblue gibt es in den Niederlanden schon etwas länger. Ich finde den Laden gar nicht schlecht.
Was ich positiver zu solchen Läden wie Media Markt und Saturn finde, sie versuchen einem nicht ständig Garantien und sonstigen Schlampampens mit zur Wahre aufzudrücken.

Ein Tablet und einen Kopfhörer habe ich dort schon erworben.

wobei MIR das völlig egal wäre, ob die am nächsten Tag oder in einer Woche geliefert würde...

Bei einer Waschmaschine kann das mit dem Speed schon relativ wichtig sein.
Kommt immer darauf an wie man das mit dem Köpereigenen Gerüchen wichtig nimmt.

Ich möchte mal ein Beispiel nennen, wo es überhaupt nicht schief läuft: Andreas Rackwitz oder auch "Der Perfekte Klang". Er fährt selber durch die Republik und halb Europa, führt vor Ort vor, baut auf, installiert vor Ort. Nimmt zu fairen Konditionen in Zahlung. Und lebt offensichtlich sehr sehr gut davon. Und seine Kunden, wie ich, sind auch zufrieden.

Kann sein, dass es Dir egal ist, wann geliefert wird. Spätestens meiner Frau war es das nicht.

Mal unabhängig von Waschmaschinen: wenn ich mich für einen Kauf entschieden habe, möchte ich es auch möglichst schnell haben. Für MICH macht es schon einen Unterschied, ob etwas am nächsten Tag da ist oder erst in einer Woche. Wie wir im Rheinland sagen: jeder Doll is anders...

Wie man herausliest erhöht also eine schnelle Belieferung die Kundenzufriedenheit und Kundenbindung, somit den Wettbewerbsvorteil und die Konversionsrate. Das Konzept scheint insofern aufzugehen. Vorteile für den Kunden wären wohl Bequemlichkeit und Zeitersparnis, insgesamt ein angenehmes Einkaufserlebnis, woraus sich Zufriedenheit und Vertrauen entwickeln dürfte. Also folgere ich mal ganz einfach, dass eine schnelle Belieferung letztlich eine intensivere Kundenbindung erzeugt als teure Werbung. Die Belieferung ist wiederum billiger als eben diese überteuerten Werbefuzzis. Der Vorteil ist somit auf beiden Seiten. Bingo. Da haben wir es doch!
Und das mal schnell vor dem ersten Kaffee…

Wenn da nicht die Lieferservices wären, die es nicht schaffen pünktlich innerhalb eines Zeitfensters von < 1h zu liefern.
Ich will damit sagen, der Kunde wird immer leichter verärgerbar. Service hat perfekt und zumindest gefühlt, gratis zu sein.
Ist wie bei Gerätereparaturen auch Ich war 34 Jahre im techn Service IT-Handel. War eine Reparatur innerhalb 5 Werktageh erledigt, war man der Held. Heute führen 24h oder mehr bisweilen zu Missmut.
Die Zeiten, wo ich selber hat Sachen meiner Unterhaltungselektronik hab reparieren lassen, das war eine Hand voll,, waren fast immer mehrere Wochen. Mein 2. CD Player, da war nur der Antrieb der Schublade def, 3 Monate und fast 300DM kosten.
Bauteil, ein Zahnrad 2DM, der Rest Arbeitsleistung.

Rascas (Beitrag #878) schrieb:

wenn ich mich für einen Kauf entschieden habe, möchte ich es auch möglichst schnell haben. .

Das ist auch nur so weil es in der jetzigen Zeit normal geworden ist. Wenn man aber z.B. gebrauchte Elektronik von privat erwirbt ist das auch nicht innerhalb von 24 Stunden da, einfach weil auf den Geldeingang geschaut werden muss, die Geräte eingepackt, zur Post gebracht werden müssen usw. Das hat mir aber noch nie was ausgemacht. Das gehört einfach dazu und entschleunigt sozusagen.

Gebraucht, privat..... da klingelt es bei mir. Gebraucht privat kaufe ich persönlich Vorort. Bei Kleinanzeigen eh die beste Methode. Bei Ebay versuche ich es auch immer zuerst in der näheren Umgebung. Zugegeben, in einer Großstadt ist mit vollen Hosen gut stinken. Hier in Hamburg findet sich immer wer, der gerade verkauft. Wäre im Ruhrpott, Rheinland usw sicher nicht anders. Wer in Meckpom wohnt hat es sicher weniger gut.
Ich kaufe seit einigen Jahren möglichst nur noch gebraucht und fahre soweit möglich sofort zum Verkäufer, schneller geht nicht.

Und so wechselten auch so einige HIFI-Geräte den Besitzer. Und der Markt ist voll mit gebrauchtem HIFI. Noch ein Problem für angestammte HIFI-Läden.
Z.B. würde ich empfehlen, wenn der dringende Bedarf nach Surroundreceivern besteht, zuerst im Gebrauchtmarkt zu schauen. Warum? Die etwas älteren Boliden sind besser verarbeitet, oft noch mit Alublende. Und deutlich billiger als aktuelle Geräte.

Und wie ists mit Refurbished? Ich, Kollegen und Verwandte haben damit eher schlechte Erfahrungen gemacht. Immerhin greift da dann immer die Gewährleistungspflicht der Anbieter.

Ich habe letztes Jahr einen Lehmannaudio Linear(Refurbished) über Hört sich gut an (Bielefeld) gekauft. Bei Lehmannaudio selbst über holt und hat damit wieder Herstellergarantie.
Bis jetzt gibt es nichts Negatives.

Bei dem oben erwähnten Händler "Der perfekte Klang" habe ich letzten Sommer einen gebrauchten Exposure 2010 S CD als Selbstabholer gekauft. Tatsächlich eine empfehlenswerte Adresse.

Heiko

Blechdackel (Beitrag #883) schrieb:

Ich habe letztes Jahr einen Lehmannaudio Linear(Refurbished) über Hört sich gut an (Bielefeld) gekauft. Bei Lehmannaudio selbst über holt und hat damit wieder Herstellergarantie. Bis jetzt gibt es nichts Negatives.

Ist bei dem Lehmann auch nicht schwierig ... ;-) *räusper*

Prinzipell unterscheide ich scon wieviel Zeit ich dem Produkt lasse.
Ne Waschmaschine muss schnell, ein nicht so elementarer Gegenstand hat Zeit.
Daran scheitert aber nicht die Hifi Branche.

Die Hifi Branche scheitert an der High End Mähr.
Das führt auch ganz unten dazu, dass man echtes HiFi gar nicht zum normal Kurs kaufen kann.

Die großen Ketten gaben das echte HiFi schon abgeschrieben.

Beaufighter (Beitrag #885) schrieb:

Das führt auch ganz unten dazu, dass man echtes HiFi gar nicht zum normal Kurs kaufen kann.

Wo kann man den "normalen" Kurs erfahren?

BB

Beaufighter (Beitrag #885) schrieb:

Das führt auch ganz unten dazu, dass man echtes HiFi gar nicht zum normal Kurs kaufen kann.

Was ist denn echtes HiFi? Für die einen ist eine Anlage, bestehend aus Lautsprechern, Dreher und Amp unter 10k€ nett, aber kein "ernsthaftes" HiFI. Das Problem ist, es werden quasi Götzen angebetet. Heute hat der Markt andere Götzen.
1k€/Jahr für ein Smartphone? Für nicht wenige kein Problem, für manche notwendig.
Es könnte auch sein, dass eine Stereoanlage wenig zur eigenen Außendarstellung taugt.
Schon mal in den letzten Jahren irgendeine Werbung für HiFi gesehen? Haarshampoo geht da viel besser.

Ich glaube nicht das hier Besitzer überdurchschnittlicher Anlage andere damit beeindrucken wollen.

Diese Leute mit dem Ego haben finanzierte Autos vor der Mietwohnung stehen...

(Kicher)

Peter

Es ist wie mit jedem Hobby, auf die Dauer muss immer wieder eine Steigerung her.
Auch das Internet und Foren wie dieses führen zu dem höher, schneller, weiter Effekt.

Viele bilden sich dann die Klangsteigerung halt ein um die Investitionen zu rechtfertigen.
Die Musik tritt da häufig komplett in den Hintergrund und dient nur noch als Mittel zum Zweck um Anlage zu hören.

Es wird die Technik verehrt und nicht der Künstler.
Mir ging es genauso, ich bin froh, dass ich das hinter mir gelassen hab.

Diese Leute mit dem Ego haben finanzierte Autos vor der Mietwohnung stehen...

Ist doch inzwischen der Normalfall, ich werde immer wieder nach den monatlichen Raten für mein (keinesfalls überdurchschnittliches) Auto gefragt, die Leute schauen mich verwundert an wenn ich sage dass es nicht finanziert ist.

Just_music (Beitrag #888) schrieb:

Ich glaube nicht das hier Besitzer überdurchschnittlicher Anlage andere damit beeindrucken wollen.

Da geschieht das Posen etwas anders. Das macht man dann in seiner Blase. ;-)

Hmmm, so wie ich beobachte laufen immer mehr alte Kisten auf unseren Straßen, oft liebvoll ristauriert, aber fast immer abbezahlt. Und parallel immer mehr teure, moderne SUVs, die firmenfinanziert (Leasing) sind und letztendlich von uns Steuerzahlern mitfinanziert werden.
Und immer höher, weiter, schneller, lauter.... kann ich auch immer seltener feststellen. Viele der Jugendlichen die ich kenne und beobachte, machen sich wenig aus Materiellen. Und immer weniger fahren sie dicke PKWs. Das ist eher Thema bei Unterschicht und bei einigen Migrantensöhnen.

Und was kaum mehr angefragt ist bei den jüngeren Generationen: dickes HIFI, wie wir es in unserer Jugend wünschten. Und die alten Säcke wie ich? Mit etwas mehr Fachwissen und Sachverstand schrumpft die Musikanlage, oder wie sie auch genannt wird, die HighEndkette, auf bescheidenes Normalmaß.
Was hatte ich in den Neunzigern noch für dicke Großschiffe, Denon 11.2-Bolide, Revox B77, B&W-Standlautsprecher.... alles weg. Nicht mal mehr mein Sony DAT wird mehr genutzt. Hauptmusikquellen: Streamingradio und Computer (als Mediahauptgerät dient ein MacBook Pro). Und kleine Nubert NuLines im Regal reichen neben vielen Kopfhörern für Musikgenuss. Verschiedene Aktivlautsprecher fristen ihr Darsein im Keller, oder ein Adam-Audiopaar dümpelt inaktiv im Wohnzimmer in der Ecke vor sich hin.

Und so sehen sie aus, die trüben Aussichten für den HIFI-Handel. Ist übrigens gerade wieder Saison, Black Friday kommt. Da werden im Onlinehandel wieder Orgien gefeiert. Die Paketzusteller verzweifeln wieder und der stationäre HIFI-Handel schaut in die Röhre.

Ist halt die Frage, welchen Anteil HiFi-Komponenten der klassischen Art am endjahreszeitlichen Konsumrausch haben?
Wenn die E-Märkte da kaum was rumstehen haben?
Smartphones, Glotzen & Co. werden vermutlich Volumen machen.
Den Alltag klopft man sich lieber visuell aus der Birne.

Ja das mit den „Glotzen“ haben sowohl die Hifi-Händler als auch die Fotohändler wohl falsch eingeschätzt. Es scheint überhaupt kein Problem zu sein, dass Millionen Haushalte mit größter Selbstverständlichkeit 120cm breite Bildschirme im Zimmer haben aber keine „großen“ Lautsprecher dazu akzeptieren wollen. Weil sie allerdings mit den Winzlingen an den Flachbildschirmen nichts hören, lassen sie sich tönenden Besenstiele als zusätzliche „Soundbars“ andrehen. Die Hifi-Händler haben diesen Ansatzpunkt nicht wahrgenommen. „Meine“ Hifi-Berater haben schon vor Jahren den „Fernseher“ aus dem Laden verbannt. Bild und Ton zusammen ist wohl kein Hifi mehr. Ja, wer auf die Hörer von Barockmusik und die ECM-Fans vertraut …

Die Fotohändler stellten lieber Druckstationen auf, statt den Kunden auch mal zu zeigen, wie ihre Fotos auf einem guten Bildschirm aussehen und wie man die einfach vorführen kann.

Gruß
Rainer

Morgen
IMHO so lange es noch Händler gibt die Geräte zur Musikwiedergabe verkaufen ist HiFi nicht tot. Aber es braucht eventuell einen neuen Namen. HiFi im Sinne der DIN 45500 ist tatsächlich tot. Ist auf die Technik des Jahres. 2025, zumindest digital, nicht mehr anwendbar.
Digital ist genau der Punkt. Die Quelle, das File, spielt für die Wiedergabequalität genau Nüsse! Gibt natürlich Produktionen ohne Fehl und Tadel (wie klingt das eigentlich genau?) . Genauso Produktionen mit Garagensound. Aber im Jahr 2025 gibt es auch von "ollen Kamellen" Top Remaster, eben wegen der Digitaltechnik! Dann käme da der Wandler. Die wandeln aber in 2025 (mit Ausnahme des Naim DAC, der konnte das schon früher :D) unhörbar in Analog, und umgekehrt. Einfluss auf den Klang? Ja genau Nüsse! Jetzt kommt das erste Gerät das die Musikwiedergabe "beeinflusst" , der Amp. Wie groß der Einfluss auf den Klang ist möge jeder selber entscheiden!
Nun kommt der LS im Raum. Jeder LS muss jede Art Musik wiedergeben können, da mache ich mir keinen Stress. Dank Digitaltechnik kann man im Jahr 2025 den Einfluss des Raumes in den physikalischen Grenzen, mit Hilfe der Digitaltechnik, optimieren.
Die Digitaltechnik kostet, Dank Zwangsarbeit in China , "fast nichts". Was Amp und LS Kosten angeht, entscheidet der geneigte Musikhörer.
Von AIO, auch Streaminglautsprecher, bis Brickwall geht alles.
Wiedergabetauglich im Sinne der höchstmöglichen Wiedergabetreue sind in 2025 alle. Wer hier nicht über die DIN 45500 hinauskommt macht alles falsch, oder kostet 100€
Meinereiner bevorzugt Musik aus digitaler Quelle in möglichst bester Qualität, in Stereo, im Sessel, im Stereodreieck. Direkter Zugriff im Sitzen, auf alle Alben.
Also ganz klassisch.
Ich "hasse" aber den schnellen und datenreduzierten "Musikgenuß". Smartphone brauche ich zum telefonieren, Fahrkarte lösen, Termine speichern........ Ich will auch nicht im Verkehr durch Nutzung von ANC KH vom Bus überrollt werden. Und ANC Technik ist auf Dauer auch schlecht für die Tonverarbeitung im Gehirn!
Also solange es Musik.in höchstmöglicher Qualität gibt, auch künstlerischer, wird es Wiedergabegeräte geben.
Musikalische Grüße

woher hast du das wissen, das die Quelle bei digital keine Rolle spielt?

Just_music (Beitrag #896) schrieb:

woher hast du das wissen, das die Quelle bei digital keine Rolle spielt?

weil das seit mindestens 25 Jahre so ist

Dass bei digitaler Übertragung die Qualität des Quellgerätes eine signifikante Rolle spielt, ist ein Märchen.

plapperst du nur was nach oder hast du das selbst getestet?

Eben waren wir noch bei der DIN Hifi Anforderung von 1960 und der allgemein akzeptierten Feststellung, dass wir heute mit den meisten gängigen Geräten im Audiobereich bei weitem besser sind, da rauscht schon wieder der erste Kümmelspalter rein und möchte die DAC Diskussion wieder aufblättern. Nein und nochmals nein! Wenn etwas das Hifi Geschäft überhaupt nicht beeinflusst, dann ist es die Qualität der DA Wandlung. Mit alten „audiophilen“ DA Wandlern ist es wie mit den nostalgischen „Originalröhren“ , sie sind nur noch Diskussionsstoff für die Freaks und Marketingtexter.

Gruß
Rainer

Apropos Marketing:

Wir sagten, wenn wir einen Kopfhörer herstellen, bei dem das Design schön ist, und wir machen sie cool genug, und wir vermarkten sie, als wären sie entweder Guns N’ Roses, oder Snoop Dogg, oder 2Pac—I sagte, ich denke, das wird funktionieren. Und das haben wir gemacht.” Sagte Jimmy Iovine, Mitbegründer und CEO von Beats Electronics, in einem Interview mit Komplex&.

Übersetzt mit Google
https://www.decrypti...billion-dollar-brand

Diese Marketing Strategie spricht eben viele Jugendliche und nicht nur die an.
Man Sah und sieht auch viele Fußballspieler damit,wenn sie aus ihrem Teambus aussteigen.

Nachtrag:
Hier Umsatzzahlen und Prognosen bzgl. Kopfhörer https://de.statista....pfhoerer/deutschland

Neue Verkaufsobjekte braucht die HiFi Landschaft, hier ein gefiltertes HF-Störung-Ableitungssystem. Grounding, der letzte audiophile Schrei

https://www.lowbeats...-form-der-ableitung/

Aua, sowas tut ja echt körperlich weh beim lesen.

Wer also seine Kabel getauscht und sein Geräte mit Aufklebern versehen und noch Geld übrig hat findet hier noch eine Möglichkeit zur Klangsteigerung.
Mich würde interessieren wie sich die Grounding Box mit einem Raumanimator verträgt und ob die Klangschalen in den Raumecken dann nicht unkontrolliert anfangen zu schwingen.

Aber das Erdungskabel sollte man auf keinen Fall an einer normalen Blechschraube befestigen, da gibt es doch bestimmt Schrauben aus kryogenisierten Kupfer.

Flackernde LEDs ziehen Störungen an?
Wie dämlich können Kunden sein

NC9210 (Beitrag #903) schrieb:

Wie dämlich können Kunden sein :?

Und dafür 12.000 EURO bezahlen. Wäre es wenigstens noch in Röhrentechnik konstruiert …