Cinchkabel tatsächlich so unterschiedlich?

@ostfried: Worauf bezieht sich das hier?
"Gerd, der Eine... bist du auf gar keinen Fall. Aber das stand nun auch wahrlich nie zur Debatte."

Gerd

Princeofcrime (Beitrag #898) schrieb:

Kennt das jemand bringt das wirklich was

So ein Teil haben wir auch, um den Hund ein paar Minuten zu beschäftigen …

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #903) schrieb:

@ostfried: Worauf bezieht sich das hier? "Gerd, der Eine... bist du auf gar keinen Fall. Aber das stand nun auch wahrlich nie zur Debatte." Gerd

Ok, Entscheidung endgültig gefallen:

Hallo

Ich kenn einige solcher Typen persönlich... Verantwortlich für z.T. große z.T. erfolgreiche Unternehmen und glauben so eine Schei... Ähhhh... braune Knete.

Und meistens geht das sogar gut...

Kopf schütteln, aufpassen ... weitermachen - Rente winkt und diese ganzen "Leistungsträger" können mich dann kreuz und quer

Peter

ostfried (Beitrag #902) schrieb:

Weinen schlicht und ergreifend deswegen, weil ich gedanklich schon wieder n ganzen Schritt weiter bin. Beispiel: Alle diejenigen, die hier einen derartigen geistigen Dünn...flug bar jeder Realität absondern, dürfen im echten Leben echte Entscheidungen treffen. Nennt mich sentimental, aber das macht mir zunehmend Angst.

Diverse Auswirkungen sieht man mMn jetzt schon, sowohl in der Politik und auch in der Wirtschaft.

8erberg (Beitrag #906) schrieb:

Kopf schütteln, aufpassen ... weitermachen - Rente winkt und diese ganzen "Leistungsträger" können mich dann kreuz und quer

Vorsicht Peter, wenn die Dünnbrettbohrer das richtig versauen, ist auch unsere Rente, oder zumindest Teile, in Gefahr.

Och, geht gar nicht um Leistungsträger. Aber stell dir allein schon mal vor, was die noch alles dürfen ... und auch machen. Und das alles dann im "Physik, Empirie und Ratio sagen das, ICH wiederum behaupte stumpfst das - Aussage gegen Aussage" - Modus. Überleg mal: Was dürfen die trotzdem alles?

Andererseits posten Gerdchen und Co. dann wieder was und man ist anschließend ja doch guter Dinge, dass die gute alte Selbstregulation vielleicht doch noch nicht zu Tisch ist.

@ardina

Exakt. Und jetzt mach dir noch klar, was die NOCH alles können - und auch gerne und fleißig machen. Circle of life.

Jetzt wird's völlig abstrus:

Ist die Politik von Merz und Klingbeil auf den Glauben an Kabelklang zurückzuführen? Soll hier jetzt schon so ein Schwachsinn suggeriert werden?
Und niemand steht auf und sagt: "Stopp! So geht's gar nicht".

Wollt ihr hier wirklich solche willkürlich konstruierten, durch nichts bewiesene, Zusammenhänge durchgehen lassen. Das kann und will ich nicht glauben.

Das ist Fake-News Methodik: einfach was unterstellen und irgendwer wird's schon glauben und je öfter man das wiederholt, um so mehr Anhänger gewinnt man.

Wer solche Zusammenhänge konstruiert macht mir Angst und das ist leider sehr real.

Mit Leuten, die sich solcher Fake-Zusammenhänge bedienen, diskutiere ich nicht.

Das ist wahrlich weit unter meinem Niveau.

Gerd

Du hast unlängst n Zusammenhang zwischen nem Routernetzteil und Musikklang konstruiert. Und so weiter und so weiter und so weiter und wieder und wieder und wieder. Unabhängig davon hast du nicht ein einziges Wort verstanden.

Wer im Glashaus sitzt, sollte wirklich, wirklich im Keller ka**en.

Werner_B. (Beitrag #899) schrieb:

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #895) schrieb: Im Endergebnis steht Aussage gegen Aussage, selbst dann, wenn man all die Links ausschließt, die ihre Methodik nicht erklären oder offen legen. Eines der typischen, manipulativen, und scheinheiligen Totschlagargumente, wie sie gern von Trollen genutzt werden. Die unterschiedliche Qualität der Aussagen wird unterschlagen (oder fehlt es an der Bewertungsfähigkeit?): einerseits wissenschaftlich fundierte Vorgehensweisen mit resultierender Evidenz, andererseits die Absolutsetzung subjektiver Wahrnehmung ("Ich hör's doch.") und zusätzlich deren Verallgemeinerung ("Musst Du lernen zu hören."). Es ist doch einfachst durchschaubar. Letztlich führt dieser militante Subjektivismus in die Ideologie und Sektiererei. ostfried (Beitrag #896) schrieb: Ich weiß inzwischen echt nicht mehr, ob ich lachen oder weinen soll. Jetzt erst? Seit über 30 Jahren ist dieser Unfug doch virulent ... Ich habe hier noch eine Kopie aus der "Stereo" 11/1986 über die Berechnung (!) maximaler Kabellängen (asymmetrisch, Cinch, es ging um Vor- / Endstufenkombinationen), um einen Höhenverlust zu vermeiden. Das ist physikalisch und elektrotechnisch gut begründbar; es gibt dazu auch einen Kabelrechner im Internet (bei Sengpiel) und weitere seriöse Quellen. Historisch interessant - damals war die "Stereo" noch nicht in die Esoterik abgebogen. Gruss, Werner B.

Ein sehr guter Beitrag

@ostfried: Ich heiße Gerd und nicht Gerdchen. Unterlass bitte solche Respektlosigkeiten. Ich habe dir nicht gestattet, mich mit Kosenamen anzusprechen und werde das auch nicht tun. Also lass es bitte.

Gerd

Überhaupt kein Ding. Für die Verniedlichung sorgt der Inhalt auch alleine.

Aber um zum Thema zurück zu kommen: Beantwortest DU mir denn nun die Frage zum Kabel? Also endlich mal? Gibst also endlich mal die rationale Erklärung, die du selbst vorhin noch so vehement gefordert hast? Und nicht eben nur die von dir selbst (sic!) verurteilte Selbstbestätigung? Na komm, Gerd, jetzt sei endlich auch nur ein einziges Mal erwachsen ganz ohne Kosenamen und hör endlich auf, kategorisch mit zweierlei Maß zu messen.

Deine Chance. Jetzt. Zum ca. fünfzehnten Mal. Sei der Eine. Glaub an dich.

Oder kommt tatsächlich zum fünfzehnten Mal wieder - rein gar nichts???

Dann muss ich dich jetzt ernsthaft und ebenso zum ca. achten Mal fragen: Wie groß soll die totale Selbstdemontage bitte noch werden?

Dummes Verhalten erkennt man oft an wiederkehrenden Mustern: 1.Selbstüberschätzung – glaubt, alles zu wissen, ignoriert komplexe Zusammenhänge. 2.Unbelehrbarkeit – lernt nur selten aus Fehlern, ignoriert klare Fakten. 3.Dogmatismus – hält an überholten Prozessen oder Meinungen fest („Das haben wir immer so gemacht“). 4.Impulsivität – handelt spontan, ohne Folgen zu bedenken. 5.Aggression – reagiert laut, unsachlich oder verletzend. 6.Egozentrik – stellt sich selbst über das Team. 7.Schwarz-Weiß-Denken – komplexe Sachverhalte werden extrem vereinfacht. 8.Verantwortungslosigkeit – schiebt Schuld konsequent auf andere. 9.Leichtgläubigkeit – übernimmt unkritisch Informationen, egal wie fragwürdig. 10.Selbstsabotage – Handlungen, die auch dem Handelnden selbst schaden."

https://einfach-klartext.de/dummheit-im-business-carlo-cipolla/
Inwieweit das auf Gerd zutrifft ,kann jeder für sich allein beantworten

8erberg (Beitrag #890) schrieb:

Skaladesign (Beitrag #887) schrieb: Ich hab mir gerade 4 Längen bestellt. 2x wild Berry und 2x itallion Stallion. Waren nicht ganz billig. Werden wir mal sehen wie Weibchen darauf reagiert. Hallo, Geh ich recht in der Annahme das das keine Kabels sind? Peter

Hier gibts noch ein passendes Video zum Thema...



vG
Chris

Hallo ,

was ein Quasselkasper der "Experte"...

Peter

@ostfried:
Hast du nicht verstanden, dass ich mich mit solchen Fake Theoretikern deiner Coleur nicht unterhalte oder mit denen diskutiere.
Und ich mich erst recht nicht nötigen lasse, wann ich hier Beiträge schreibe.

Es gäbe andere Vermutungsfelder für schlimme Führungsfehler: Homöopathieanhänger, Impfgegner, Querdenker oder was auch immer.
Davon gibt es mit Sicherheit zigfach mehr als HiFi-Kabelanwender und Käufer.
So etwas muss innerhalb einer gesellschaftlich notwendigen Toleranz akzeptiert werden, sonst ist kein Zusammenleben möglich.

Es gilt immer noch der Alte Fritz: Jeder soll glücklich werden nach seiner Facon

Inhaltliches folgt, wenn ich mich angesichts dieser völlig abstrusen Fake-Behauptungen wieder beruhigt habe.
Vielleicht wechsele ich auch ins Analog-Forum. Dann seid ihr mich los.

Gerd

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #919) schrieb:

Inhaltliches folgt...

Ganz ehrlich, Gerd - das wäre wirklich das erste Mal. Sorry, aber kann man inzwischen wirklich nicht mehr schönreden.

Aber vielleicht findest du ja woanders tatsächlich, was du suchst. Ne Bühne für Routernetzteile und Steckerreinraus. Ich wünsche dir dabei wirklich und jetzt mal tatsächlich ohne jede Häme viel Erfolg und alles Gute.

@ostfried: was bist du für ein übergriffiger Dominator. Jetzt maßt du dir auch noch an, mir den Abschied nahe zu legen.

MERK DIR BITTE EIN FÜR ALLEMAL:

Ich entscheide, was ich mache. Es sei denn, ich verstoße massiv gegen Forumsregeln und werde gesperrt oder fliege raus.

Gerd

Hörst dur dir eigentlich selbst zu?

Keine Sau schmeißt dich grad raus. Du (!!!) hast geschrieben

Vielleicht wechsele ich auch ins Analog-Forum. Dann seid ihr mich los.

und darauf und ausschließlich darauf habe ich erwidert, dass das für deine Bedürfnisse, die du damit selbst (!!!) gerade formuliert hast, dir nämlich vielleicht ein anderes Forum suchen zu wollen, tatsächlich Sinn macht und ich dir dafür alles Gute wünsche.

Sorry, aber du scheinst ja nicht mal mehr deine eigenen Aussagen zu durchdringen. Also atme bitte erstmal durch.

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #919) schrieb:

So etwas muss innerhalb einer gesellschaftlich notwendigen Toleranz akzeptiert werden, sonst ist kein Zusammenleben möglich.

Ich denke, dass du Toleranz falsch verstehst.
Toleranz bedeutet, dass du deine eigene Meinung kundtun kannst, aber nicht, dass sie unwidersprochen bleibt.
Es gibt Foren, da ist einiges "längst geklärt" ;-)

Toleranz ist ein einschneidiges Schwert...

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #919) schrieb:

Inhaltliches folgt, wenn ich mich angesichts dieser völlig abstrusen Fake-Behauptungen wieder beruhigt habe. Vielleicht wechsele ich auch ins Analog-Forum. Dann seid ihr mich los. Gerd

Ich frage mich eh ständig warum Leute wie du nicht sowieso diesen Weg wählen, auch nicht wenn als freundlich gemeinter Vorschlag.
Aber ich denke die Erklärung ist dann doch einfach:
Dort kann man weder jemanden missionieren, noch ist man irgendwie outstanding, da ja jeder irgendwas hört, "weiß", erfahren hat, glaubt, Dinge "hinterfrägt" usw.

8erberg (Beitrag #869) schrieb:

Auch wird dort finanzielles Interesse äusserst wohlwollend betrachtet.

Wer hat hier finanzielles Interesse?
Nenn doch Roß und Reiter

Wenn ich auf dein Profil gehe und sehe ,was du schon alles an Hifi Kram verkauft hast,könnte man meinen...

Also ich bin froh, dass es keinen Kabelklang im Hifi-Segment gibt. Ich wäre komplett pleite und ein bettelnder Junkie, der auch für Beschaffungstaten zu radikalisieren wäre.

Derjenige hier, der Kabelklang besätigt, hat bislang bei mir noch nicht einmal ansatzweise meine Überzeugung, dass es keinen Kabelklang gibt, ins Wanken gebracht. Ich bin ansonsten sehr anfällig für gute, schlüssige und meßtechnisch untermauerten Argumenten.

raindancer (Beitrag #925) schrieb:

8erberg (Beitrag #869) schrieb: Auch wird dort finanzielles Interesse äusserst wohlwollend betrachtet. Wer hat hier finanzielles Interesse? Nenn doch Roß und Reiter

Raindancer, wenn dir das jetzt nach 55 (!) Beiträgen erst auffällt, damit du auch doch noch mal was zum Gegenhalten hast, fragt man sich, ob das grad die Nebelkerze ist, die man riecht, der rote Hering oder die pure Verzweiflung.

jandus (Beitrag #926) schrieb:

Wenn ich auf dein Profil gehe und sehe ,was du schon alles an Hifi Kram verkauft hast,könnte man meinen...

Dann poste das mal hier öffentlich, bitte.
Wenn ich drauf gehe erscheint: Service Temporarily Unavailable

Das ist nur die erste Seite...
http://www.hifi-foru...read=7636&postID=2#2
Hier im verkaufen Thread nicht das erste Gerät, was du verkaufen wolltest.

Ist hier alles OT,aber vielleicht interessiert sich die Administration.

Gibt es nicht in Darmstadt zufällig die Hifiprofis...

@raindancer:

Im Browser hinter die Adresse ein & setzen.

jandus (Beitrag #926) schrieb:

Wenn ich auf dein Profil gehe und sehe ,was du schon alles an Hifi Kram verkauft hast,könnte man meinen...

Vielleicht auch nur ständig irgendwelches unbefriedigendes Zeugs gekauft auf Grund falscher Informationsquellen, Gutgläubigkeit, Mangel an Sachverstand oä...

Wir nähern uns mal wieder zügig dem tausendsten Beitrag. Da empfiehlt sich ein Blick zurück auf den Anfang. Der Themenersteller hat die Suggestivfrage gestellt: „Cinchkabel tatsächlich so unterschiedlich?“ . Die Antwort (#2) war : „Nein“. Der TE , ein gewisser Christian_Mueller, war wohl zufrieden, denn er hat sich , meines Wissens nach, nie mehr in diesem Thread gemeldet (?).

Aber – nach kurzer Zeit tauchte Gerd auf, konnte jedoch mit einer aus der Hüfte geschossenen Kostenrechnung für die Herstellung von Kabeln nicht so recht überzeugen. Bei Nr. 40 war er bereits zum ersten Mal beleidigt, weil man diese seine Meinung nicht gewürdigt hat. Ab dann hat er, zusammen mit erfahrenen Kabelexperten, wie Just_music, mit einem „ja , aber“ nach dem anderen diesen Thread gekapert. Jetzt muss sogar der Alte Fritz herhalten, um sein „trolliges“ Verhalten zu rechtfertigen.

Ich meine, auch wenn wieder einmal jede Menge bedenkenswerter Beiträge zu allem und jedem gepostet wurden, hat das beschriebene Vorgehen sowohl dem Forum, als auch Bielefeld, als auch den „Baumarktstrippen“ mehr geschadet als genützt. Es gibt hier Teilnehmer, die halten naturwissenschaftlich begründete Erklärungen für eine Art Meinungsäußerung oder gar „Fake News“, auf die man nur mit einer Gegenmeinung zu antworten brauche. Ich empfehle diesen Teilnehmern ihre Erfahrungen in den speziellen Stammtischrunden der Gerätefans oder eben in anderen Foren zum Besten zu geben!

Gruß
Rainer

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #910) schrieb:

Das ist Fake-News Methodik: einfach was unterstellen und irgendwer wird's schon glauben und je öfter man das wiederholt, um so mehr Anhänger gewinnt man.

Genau so werden Kabelklang-Gläubige seit Jahrzehnten ausgebildet, und ich glaube, genau das weißt du auch.

Die Nummer hat ja schon Trumpesque Züge, der "Gegenseite" das vorwerfen, was man selber tut

Hallo

wahrscheinlich funktioniert der "informierte Aufkleber" im Nacken nicht richtig.

Peter

Gerd, jetzt nochmal ganz ohne Witz: Schau es dir doch bitte an. Schau dir bitte, bitte an, wie viel Gegenwind du hier grade von sämtlichen Seiten bekommst. Wie viel Spott. Wie viel tatsächlich klare Aufforderungen, es zu lassen oder zu verschwinden.

Das muss doch alles nicht sein. Wie oft willst du denn jetzt noch deine eigene Reputation in Fetzen sprengen? Das muss doch inzwischen selbst dir klar sein. Wie oft willst du hier noch scheitern? Hey, du hast doch offensichtlich auch schon einige Jahrzehnte Lebenserfahrung auf dem Buckel. Jetzt sei ein einziges Mal ganz ehrlich zu dir selbst - wie weit bist du im echten Leben mit dieser Dickschädelnummer jemals gekommen?

Akzeptiere endlich, dass du hier mit Schnatterei statt empirischen Fakten immer, wirklich immer und jederzeit vor die Wand laufen wirst und zwar mit ner Brachialität, die man auch in Bielefeld noch hört.

Dass sich erwachsene Männer hier derart bereitwillig täglich selbst frikassieren und zum Clown machen wohl nur für die völlig irre und für schallendes Gelächter sorgende Hoffnung, es "den Jungs" damit aber jetzt mal "so richtig gezeigt" zu haben, ist eines der großen Mysterien, die ich nie kapieren werde. Warten wir entspannt, aber gespannt auf den Nächsten. Ich glaub, da tanzt schon was im Regen...

[quote="jandus (Beitrag #930)"] Das ist nur die erste Seite...

Ist hier alles OT,aber vielleicht interessiert sich die Administration.

Gibt es nicht in Darmstadt zufällig die Hifiprofis...[/quote]
Bitte auch die nächsten Seiten posten.
Es sollte klar sein, daß es sich um genau ein Paar Lautsprecher und einen Verstärker handelte, sowie im link um einen Plattenspieler von 2014, du darfst das gerne der Administration melden.

Natürlich gibts die Hifi-Profis, was soll das bedeuten?

So lange die EU keine schlecht klingenden Kabel verbietet um die Welt zu retten, ist mir das alles völlig egal.

flexiJazzfan (Beitrag #933) schrieb:

Wir nähern uns mal wieder zügig dem tausendsten Beitrag. Da empfiehlt sich ein Blick zurück auf den Anfang. Der Themenersteller hat die Suggestivfrage gestellt: „Cinchkabel tatsächlich so unterschiedlich?“ . Die Antwort (#2) war : „Nein“. Der TE , ein gewisser Christian_Mueller, war wohl zufrieden, denn er hat sich , meines Wissens nach, nie mehr in diesem Thread gemeldet (?).

Nicht ganz. Oben kurz der Link zu dem Phonokabel-Video und auch hier eine kurze Replik.

Selbstverständlich lese ich, genauso wie viele User hier, aufmerksam mit und verfolge die verschiedenen Argumente dieses durchaus interessanten Themas mit Spannung...

vG
Chris

Zaianagl (Beitrag #932) schrieb:

Vielleicht auch nur ständig irgendwelches unbefriedigendes Zeugs gekauft auf Grund falscher Informationsquellen, Gutgläubigkeit, Mangel an Sachverstand oä... :?

Ist schon passiert, aber selten.
Die Iroise II wurden nach 17J durch die III ersetzt, die vor allem kleiner ist, damit wird die Koexistens mit dem TV erleichtert.
Den Pio konnt ich nicht bedienen, er steht in einer dunklen Ecke, die goldene Schrift auf schwarz war unleserlich.
Der Plattenspieler war schlicht über. Der ist im Bekanntenkreis geblieben und läuft heut noch.

@Christian_Mueller

Und dennoch spielen Gerd, justhi... music und Co exakt die Rolle, die flexiJazzfan ihnen folgerichtig diagnostiziert hat.

Auf jeden Fall, wurden hier sehr interessante Beiträge verfasst und vielleicht konnten stille Mitleser
Und auch aktive, Informationen sei es durch links oder fundiertes Wissen durch die Teilnehmer hier erhalten.


Nachtrag:

Ich schaue ja gerne auf vergangene Beiträge...

http://www.hifi-foru...ad=8119&postID=29#29

Was mir hier aber wirklich zu kurz kommt bei all der Diskussion um Gute.

Und das ist kein Witz und keine pseudo Wissenschaft.

Sondern wurde im Jahr 1984 durch die Doktoren Vankman,Spengler und Stantz in New York nachgewiesen.

Es ist unbedingt zu vermeiden das man die Strome kreuzt.

Denn die Konsequenzen könnten katastrophal sein.

Jap. Hat man vor Tschernobyl festgestellt. Aber keiner wollte drauf hören. Transformertechnik reagiert sensibel aufs Kreuzen. Deshalb gibt's auch keine Autocons. Oder Desceptibots. Glaub ich. Und dann hatten wir den Salat. Den Großen. Der im Dunkeln leuchtete.

Bevor ich antworte möchte ich gerne die Thematik eingrenzen, bezüglich dessen, worüber Konsens besteht:

1) Es geht um die Möglichkeit, ob Verbindungskabel den Klang beeinflussen können. Dabei kommen sowohl NF-Verbindungskabel als auch Lautsprecherkabel in Betracht.

2) Es geht um die Aussagefähigkeit von sogenannten Blindtests.

3) Es geht ausdrücklich nicht um Grenzbereiche wie die von Phonosophie propagierte Aktivator-Technik, allgemein gesagt um Theorien des energetischen Beeinflussens.

4) Alternative Fakten, wie beispielsweise der Geruch eines Kabels oder der Isolierung, bleiben Außen vor.

Liege ich hiermit erstmal prinzipiell richtig? Ist diese Eingrenzung akzeptiert?
Auf jeden Fall werden meine Antworten sich innerhalb dessen bewegen, was ich hier skizziert habe.
Bereiche, in denen es unter Umständen nur noch spekulativ zugeht, führen zu weit vom Thema weg.

Gerd

jandus (Beitrag #942) schrieb:

Ich schaue ja gerne auf vergangene Beiträge... http://www.hifi-foru...ad=8119&postID=29#29

Sehr gerne.
In einem anderen Punkt bin ich aber enttäuscht von dir: Ich habe auch noch einen Dual verkauft, skandalös gell?

update: Wurde grad per PM belehrt daß ich insgesamt 15 Geräte angeboten habe, es ist aber wirklich schlimm, soviel in 21J Forenmitgliedschaft. An Einiges kann ich mich kaum erinnern, und Kabel sind auch nicht dabei, aber supervielen Dank fürs Klarstellen.

Na dann fang doch mal ENDLICH mit 1) an und erkläre (!!!) uns - wie von DIR selbst explizit verlangt! - warum zum Geier deine Kabel jetzt nochmal klingen sollten.

Du willst doch jetzt nicht ernsthaft einfach wieder bei Null anfangen, nur weil dir partout keinerlei Antworten einfallen. Das wäre wirklich der absolute Gipfel der Peinlichkeit.

Sorry Gerd, aber mit der immer selben billigen Tour machst du in diesem Forum einfach keinen Stich mehr. Wirklich immer noch nicht gemerkt nach all den Arschtritten? Das ist an der ganzen Geschichte das bitterste überhaupt. Dass du nichtmal merkst, dass dich hier mit dieser schlicht schäbigen Tour absolut niemand jemals mehr ernstnehmen wird.

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #945) schrieb:

Bevor ich antworte möchte ich gerne die Thematik eingrenzen, bezüglich dessen, worüber Konsens besteht: 1) Es geht um die Möglichkeit, ob Verbindungskabel den Klang beeinflussen können. Dabei kommen sowohl NF-Verbindungskabel als auch Lautsprecherkabel in Betracht. 2) Es geht um die Aussagefähigkeit von sogenannten Blindtests. 3) Es geht ausdrücklich nicht um Grenzbereiche wie die von Phonosophie propagierte Aktivator-Technik, allgemein gesagt um Theorien des energetischen Beeinflussens. 4) Alternative Fakten, wie beispielsweise der Geruch eines Kabels oder der Isolierung, bleiben Außen vor. Liege ich hiermit erstmal prinzipiell richtig? Ist diese Eingrenzung akzeptiert? Auf jeden Fall werden meine Antworten sich innerhalb dessen bewegen, was ich hier skizziert habe. Bereiche, in denen es unter Umständen nur noch spekulativ zugeht, führen zu weit vom Thema weg. Gerd

Punta 1 hier herrscht kein Konsens sondern vollkommene Diskrepanz.

Punkt 2 naja wenn du mit Punkt 1 schon nicht erkannt hast worum es geht worüber wollen wir dann sprechen

Um den guten Willen zu zeigen, versuche ich mal einen Erklärungsansatz.

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #945) schrieb:

1) Es geht um die Möglichkeit, ob Verbindungskabel den Klang beeinflussen können. Dabei kommen sowohl NF-Verbindungskabel als auch Lautsprecherkabel in Betracht. 2) Es geht um die Aussagefähigkeit von sogenannten Blindtests.

Ich fasse die ersten beiden Punkte mal zusammen. Natürlich haben auch Blindtests ihre eigenen Gesetze und auch hier wirkt vermutlich eine gewisse Psychoakustik unterschiedlich auf Probanden. Aber gerade bei diversen Blindtests hat man immer wieder einfachste Konstruktionen gegen ausgewählte HighEnd-Komponeten antreten lassen. Z.B. einen schlichten aber korrekt konstruierten 300€ Verstärker gegen einen Luxus-Boliden für 10.000€. Dabei wurde natürlich darauf geachtet, dass auch das einfache Gerät durch die Demonstration nicht überfordert wurde. Oder ein schlichtes Kupferkabel von 1,5 mm2 gegen Super-Lautsprecherkabel im 4-stelligen Bereich. Bei solchen Vergleichen hätte man dann doch wirklich was hören müssen, da kann man sich doch nicht mit fadenscheinigen Argumenten rausreden.

Anmerkung: Ich finde es sowieso lächerlich bei solchen Diskussionen immer wieder den Klingeldraht zu bemühen, dass ist doch vollkommen praxisfremd. Als Untergrenze sollte doch einfache, aber funktionstüchtige Standardware gesehen werde.

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #945) schrieb:

3) Es geht ausdrücklich nicht um Grenzbereiche wie die von Phonosophie propagierte Aktivator-Technik, allgemein gesagt um Theorien des energetischen Beeinflussens.

Hier wird doch förmlich und offensichtlich auf Psychoakustik gesetzt und Menschen die empfänglich für solche Phantasien sind, werden hierbei vermutlich auch was „hören“.

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #945) schrieb:

4) Alternative Fakten, wie beispielsweise der Geruch eines Kabels oder der Isolierung, bleiben Außen vor.

Bei der Geschichte mit den Gerüchen musste ich lachen. Nicht das Gerüche sich nicht auf unsere Empfindungen auswirken können, aber was sind den sonst noch so für Ausdünstungen in Räumen und in jedem andere Mischungen. Aber das war ja ehe ein Fake …

Ich möchte auf das erneute Wiederaufdröseln dieses Themas mit suggestiven und gespielt naiven Fragestellungen nicht eingehen.

Was mich aber immer wieder erstaunt, weil es offenbar zu den Basisannahmen der Subjektivisten gehört, dass es für die „komplexen“ Signale eines Musikstücks, die als „dynamisch“ bezeichnet werden, keine sinnvolle Messtechnik gäbe. Das Abtasten eines Leistungsspektrums mit konstanten Messsignalen und die Betrachtung der Frequenzdomaine werden als „statisch“ und als nicht aussagekräftig für die Musikwiedergabe bezeichnet.

Ich kann solche unsicher formulierten Bedenken verstehen. In der Tat sind nur die Amplitudensignale in ihrem Zeitablauf die Originalmessung. Ihr zweidimensionaler Ausdruck auf Papier oder ihre Darstellung auf dem Bildschirm sind das genaue Bild der akustischen Kompressionswellen an einem Punkt und in der entsprechenden Zeitskala. Wenn man also eine Veränderung an einer Wiedergabekomponente vornimmt und deren Auswirkungen an einem Raumpunkt betrachten will, dann muss man eigentlich diese Bilder der Kompressionswellen direkt und ohne Zwischenschritte vergleichen.

In der Digitaltechnik ist dieser Vergleich nicht nur grafisch sondern auch mathematisch quantitativ möglich. Es ist jedoch mühsam, daraus einen Hinweis auf eine klangliche Änderung abzuleiten. Die Fragen: hat die Bespannung einer LS Front Einfluss auf den Klang oder der Wechsel eines Kabels oder der einer beliebigen Baugruppe, sind erst nach einer Bearbeitung der Originaldaten messtechnisch zu verdeutlichen.

Als ein Werkzeug wird z.B. die schnelle Fourieranalyse verwendet (FFT). Diese ermöglicht mit verschiedenen praxisnahen Algorithmen die direkte Frequenzanalyse beliebiger akustischer Messdaten. Dies geschieht mit den heutigen PCs bereits unmittelbar während der akustischen Messung.
Es wäre also überhaupt kein Problem, jede der behaupteten Verbesserungen der Wiedergabeeigenschaften von irgendeinem Kabel im direkten Vergleich mit Originaldaten in Kurven=Amplitudenabweichungen zu belegen. Ebenso wären die prozentuale Abweichung und die Auswirkung im Frequenzspektrum einfach direkt darzustellen. Dies wird intern in den Entwicklungsabteilungen sicher auch gemacht (oder von ASR) aber natürlich nicht veröffentlicht, weil dann jeder selbst trotz aller Basteleien mit logarithmischen Darstellungen und „übersichtlichen“ Filterungen bemerken würde, dass es nur um Winzigkeiten geht.

Das Schlimmste ist allerdings, dass man bisher keine der Winzigkeiten mit irgendeinem der erwarteten oder behaupteten Klangereignisse korrelieren konnte! Man bedenke, eine Korrelation ist noch keine Kausalität, wäre aber immerhin schon ein Hinweis auf einen Zusammenhang.

Ich warte auf einen Whistleblower aus der Kabelindustrie der endlich alles, aber auch alles offen legt.

Gruß
Rainer

Dann stelle ich dir folgende Aufgabe:

Spektrogramm oder gleichwertiges von 10sec Musiksignal
dt = 1ms
Df = 1Hz