Cinchkabel tatsächlich so unterschiedlich?

Gerd, beantwortest du denn noch meine konkret zum Thema gestellten Fragen? Oder ist "Thread schließen, basta" tatsächlich dein Bestes, dein Mastermind an sachlicher Argumentation? Mehr kommt also tatsächlich nicht?

Schon irgendwie unfassbar - peinlich, oder? Und wieder und wieder und wieder?

flexiJazzfan (Beitrag #746) schrieb:

Die simple Frage : Wem nützt’s? kann einem oft die Augen öffnen. Gruß Rainer

Dem Käufer nützt es - auf die ein oder andere Weise..

kölsche_jung (Beitrag #752) schrieb:

[ ansonsten würde sich ja nach Uwes Zusammenstellung diverser Test aus 2004 bis 2006 wohl anbieten, "sowas" nach nunmehr 20 Jahren einfach doch noch mal zu veranstalten ... damit hätte irgendwer die Chance, die Kabelklang-Leugner mundtot zu machen und es wäre vielleicht zu Ende ...

Das ist doch ganz simples Risikomanagement...
Setze ich mich freiwillig dem Risiko aus zu erkennen, dass mein 5000 EUR Verkabelung nicht anders klingt als die für 500 und ich die 4500 doch besser in den Urlaub investiert hätte ??
Und das nur das Stromkabel (also die letzten 1,5 Meter ) zu tauschen ziemlich fragwürdig ist? Na ja, zumindest wird der Strom dann nicht schlechter auf den letzten 1,5 Metern

Baumi4271 (Beitrag #754) schrieb:

flexiJazzfan (Beitrag #746) schrieb: Die simple Frage : Wem nützt’s? kann einem oft die Augen öffnen. Gruß Rainer Dem Käufer nützt es - auf die ein oder andere Weise..

Aber solange dieses Kabel noch beim Händler liegt,nützt es dir noch nicht.

Erst wenn du es dem Händler abkaufst, und dann nützt es dem Händler auch.

Deshalb muss man ja auch eine Sache,hier speziell das Kabel anpreisen, sonst weiß doch keiner von den angeblichen Vorzügen.

Und da kommt @8erberg seine Aussage ins Spiel

Schönen Gruß an

Schon ein goldiges Trüppchen...

Baumi4271 (Beitrag #755) schrieb:

... Setze ich mich freiwillig dem Risiko aus zu erkennen, dass mein 5000 EUR Verkabelung nicht anders klingt als die für 500 und ich die 4500 doch besser in den Urlaub investiert hätte ??...

Echte Kabelklanghörer sehen da kein Risiko ...

Wenn jemand auf meine Behauptung, ich könne Wein A von Wein B "rein am Geschmack" unterscheiden, von mir fordern würde, eine Blindverkostung mit 2 Weinen (die ich aussuche) zu machen, um unter Beweis zu stellen, dass ich diese beiden (von mir ausgesuchten) Weine verblindet unterscheiden kann ... naja, mein Risiko wäre = 0 ...

Aber selbst bei Wein kann man ordentlich daneben liegen.

Oder bei Bier, speziell Kölsch versus Alt:
https://www.spiegel....eiden-a-1109418.html

Nur 55 Prozent der Probanden erkannten die jeweiligen Biersorten richtig. Das ist ungefähr Zufallsniveau. Annähernd gleich verteilt waren auch die Präferenzen für die jeweiligen Biersorten.

Das Bild änderte sich allerdings schlagartig, als die Testpersonen erfuhren, was sie da gerade tranken: Auf einmal schmeckte den Kölnern das - vermeintlich milde - Kölsch deutlich besser als das - vermeintlich herbe - Alt. Umgekehrt war es ganz ähnlich. Die Präferenzen, so berichtet Quack, veränderten sich nun von etwa 50 zu 50 auf insgesamt 78 zu 22 zugunsten des Heimatbieres.

Morgen
Du kannst ohne besondere Schulung deiner Sensorik kein Pils aus Pilsen von einem Bitburger oder Flensburger Pils unterscheiden. Aber zwischen einen Flensburger Pils und einem alkoholfreien Pils ohne Zucker ganz bestimmt.
Egal die Unterschiede müssen nur groß genug sein. Dann klappt das auch mit dem Wein😀.
Es klappt aber nicht mehr wenn ein 59 Chateau Hörglmörgl echt oder unecht ist wenn ein Original fraktioniert wurde und neu "zusammengebaut" wird.
Fälschungen von Whiskey mit denen richtig Asche gemacht wird.
Aromen schmecken kann man üben.
Kabelklang? Schwierig zu üben.....
Guten Abend

hifi_raptor (Beitrag #759) schrieb:

Kabelklang? Schwierig zu üben.....

Alle gescheitert... siehe http://www.hifi-foru...=8282&postID=730#730

Hallo,

machen wir uns nix vor, wir können es 1000 x schreiben...

Es bleibt nur die Drücker Drücker zu benennen und immerwieder klar sagen daß es Quark ist

Nix anderes hilft

Peter

Die hatten all zuwenig Hörerfahrung ...

8erberg (Beitrag #761) schrieb:

Es bleibt nur die Drücker Drücker zu benennen

Dann machs doch, also wo sind die Drücker?

Raindancer, hast du ne Antwort für mich? Lass dir ruhig Zeit, Gerd nimmt dir die Antwort sicher nicht weg.
Aber ich warte bei dir ja auch noch auf Antworten auf #362, 365, 367.

Leute, bevor es tatsächlich noch mehr Gelächter gibt als die letzten Jahre schon: Wer wacker nebelkerzend Fakten fordert, sollte auch endlich mal selbst liefern. Sonst bleibt doch nur nach wie vor die Quietschenase. Und das johlende Publikum. Uiuiui.

Soll ja Jeder machen was er will. Ich bin dann bereit respektvoll mit Kabelklanghörer umzugehen, wenn diese auch mich, als Nichtkabelklanghörer respektieren. Das wird aber nicht passieren. Gerd geht wieder steil und möchte am liebsten, das der Fred geschlossen wird, checkt aber gar nicht, das das bis dahin geschrieben stehen bleibt.
Die Dealer sind mit Sicherheit auch nicht erfreut über solche Fäden hier. Potentielle Käufer werden durch diese Themen hier verunsichert. Erfahrene User schreiben von "vollkommenem Quatsch" oder Voodoo über Kabelklang. Nach elektrotechnischen Beweisen und Bliindtest bleibt dann dem Kabelklanghörer nichts als die Kapitulation. Wer dann noch monetäre Hintergründe hat, sieht die Felle schwimmen.
UND DAS IST AUCH GUT SO.
Und nebenbei gesagt, habe ich bis heute noch niemals ein Argument pro Kabelklang geschrieben gesehen, was nich ausschliesslich auf der Basis von "Ich höre es doch" besteht.

Es gibt keinen Kabelklang, feddich. Gerd... da kannst du dich drehen wie ein Aal, du kannst immer wieder neue Freds aufmachen, das Ergebnis bleibt für dich immer negativ mit immer mehr Usern, die es einfach verstehen.

Touchet.

Ich bin ja noch nicht allzu lange hier. Spare mir auch jedwede Art der Kritik oder Verwunderung. Vieles ist ja richtig hilfreich. Ich habe in meiner sehr langen IT-Vergangenheit gelernt, dass man Trolle, die von der Mehrheit als solche identifiziert wurden, einfach nicht füttert. Wie dieser Thread hier zeigt, dreht man sich eh nur im Kreis.

Aber he, vlt. sehe ich das ja nur als Rookie so.

Skaladesign (Beitrag #765) schrieb:

Soll ja Jeder machen was er will. Ich bin dann bereit respektvoll mit Kabelklanghörer umzugehen, wenn diese auch mich, als Nichtkabelklanghörer respektieren. Das wird aber nicht passieren. Gerd geht wieder steil und möchte am liebsten, das der Fred geschlossen wird, checkt aber gar nicht, das das bis dahin geschrieben stehen bleibt. Die Dealer sind mit Sicherheit auch nicht erfreut über solche Fäden hier. Potentielle Käufer werden durch diese Themen hier verunsichert. Erfahrene User schreiben von "vollkommenem Quatsch" oder Voodoo über Kabelklang. Nach elektrotechnischen Beweisen und Bliindtest bleibt dann dem Kabelklanghörer nichts als die Kapitulation. Wer dann noch monetäre Hintergründe hat, sieht die Felle schwimmen. UND DAS IST AUCH GUT SO. Und nebenbei gesagt, habe ich bis heute noch niemals ein Argument pro Kabelklang geschrieben gesehen, was nich ausschliesslich auf der Basis von "Ich höre es doch" besteht. Es gibt keinen Kabelklang, feddich. Gerd... da kannst du dich drehen wie ein Aal, du kannst immer wieder neue Freds aufmachen, das Ergebnis bleibt für dich immer negativ mit immer mehr Usern, die es einfach verstehen. Touchet. :prost

Damit ist alles gesagt. Wieder einmal. Bis leider zum nächsten Mal, wenn einer der Üblichen mal wieder aufn Arm will. Wenn sie nicht grad zu Tisch sind.

NoControl2560 (Beitrag #766) schrieb:

... gelernt, dass man Trolle, die von der Mehrheit als solche identifiziert wurden, einfach nicht füttert. Wie dieser Thread hier zeigt, dreht man sich eh nur im Kreis. Aber he, vlt. sehe ich das ja nur als Rookie so.

Nö, sehe ich genauso - siehe oben. Nur sind es eben auch die immer wieder gleichen Verdächtigen, die über jedes Stöckchen springen, das man ihnen hinhält. Nicht zu füttern benötigte Disziplin, es auszuhalten, dass das putzige Trollchen hungert, und sich quält ...

Gruss, Werner B.

Mach ma‘n Satz draus.

Die Kleinen machen halt nach wie vor durchaus Spaß. Und man hält ihnen halt furchtbar gern den Spiegel vor. Dann zetern sie so schön. Außerdem ist grad Werbung bei Spiderman.

Skaladesign (Beitrag #765) schrieb:

Potentielle Käufer werden durch diese Themen hier verunsichert. Erfahrene User schreiben von "vollkommenem Quatsch" oder Voodoo über Kabelklang.

Ich denke nicht, dass solche Themen jemand verunsichern, der wirklich bereit ist viel Geld für ein Kabel auszugeben.
Rein Statisch gesehen sind die 5-10 Leute, die hier in jedem Kabelklang Thema missionieren (und das meine ich garnicht abwertend - auch ich bin ein Freund von beidseitigem Respekt ) für jemand der entscheiden hat, dass seine x tausend Euro Anlage ohne teure Kabel nicht klingt wohl nur eine sehr kleine Splittergruppe der Ahnungslosen. Bestätigung, dass sie einfach unrecht haben, gibt es im Internet ausreichend. Nach der Bestätigung im Internet, dass sie recht haben könnten wird eher nicht gesucht.

Und wenn man sich als neuer die Themen mal ansieht, z.b. weil man sich informieren will, enden die immer gleich….
Erst werden Argumente ausgetauscht
Dann Beleidigungen
Dann wirds geschlossen.
Kann man dann halt den Goldohren oder den Holzohren glauben…
Da sind wir dann wieder bei der Erwartung. Will ich nur bestätigt bekommen, dass ich recht habe und teure Kabel brauche oder will ich mich neutral und ohne große Voreingenommenheit zu dem Thema informieren
Zu beidem taugen die Kabelklang Themen hier aus oben genannten Gründen nicht wirklich….

jandus (Beitrag #760) schrieb:

hifi_raptor (Beitrag #759) schrieb: Kabelklang? Schwierig zu üben..... Alle gescheitert... siehe http://www.hifi-foru...=8282&postID=730#730

Ich weiß ja nicht (oder doch) wie zutreffend die Worte in meiner Signatur auf einige Teilnehmer sind?
Die Worte von Dietrich Bonhoeffer wurden zwar in einem anderen Zusammenhang getätigt, aber siehe unten die Beziehung auf das Geschäftsfeld.

"Dummes Verhalten erkennt man oft an wiederkehrenden Mustern:

1.Selbstüberschätzung – glaubt, alles zu wissen, ignoriert komplexe Zusammenhänge.
2.Unbelehrbarkeit – lernt nur selten aus Fehlern, ignoriert klare Fakten.
3.Dogmatismus – hält an überholten Prozessen oder Meinungen fest („Das haben wir immer so gemacht“).
4.Impulsivität – handelt spontan, ohne Folgen zu bedenken.
5.Aggression – reagiert laut, unsachlich oder verletzend.
6.Egozentrik – stellt sich selbst über das Team.
7.Schwarz-Weiß-Denken – komplexe Sachverhalte werden extrem vereinfacht.
8.Verantwortungslosigkeit – schiebt Schuld konsequent auf andere.
9.Leichtgläubigkeit – übernimmt unkritisch Informationen, egal wie fragwürdig.
10.Selbstsabotage – Handlungen, die auch dem Handelnden selbst schaden."
https://einfach-klartext.de/dummheit-im-business-carlo-cipolla/

ostfried (Beitrag #764) schrieb:

Raindancer, hast du ne Antwort für mich?

Hast du ne Frage für mich?

Lasst den Leuten doch ihren Spaß. Es gibt auch sauteure Uhren, die auch nur die Zeit anzeigen und jede 50,-€ Smartwatch kann das sogar besser.

jandus (Beitrag #371) schrieb:

Ich bin auch gespannt auf die Klangbehauptungsbelege,@raindancer wird es schon für uns verständlich aufzeigen :prost

jandus, wo bleibt der link zu den Blindtests?

raindancer (Beitrag #776) schrieb:

jandus, wo bleibt der link zu den Blindtests?

Da kann ich nur auf meinen Beitrag zu Dummen Verhalten verweisen, wenn ich deinen Beitrag bewerten soll...

Nein, sollst du nicht bewerten. Und deine Rechtschreibung ist verbesserungsfähig.

Schreibt der mit zwei Fehlern in einem 8 Wort - Beitrag #776. Glashaus - Keller - Klo. Und wieder und wieder und wieder. Kann man sich echt nicht ausdenken.

Wenn das im Übrigen dein einziges "Argument" ist, ist der Grad der totalen Selbstdemontage mal wieder massiv.

Aber vielleicht findest du ja sogar noch die Fragen. Kleiner Tipp: Lesen hilft. Nicht nur selektiv. Dann kommt auch mal mehr als Heißluft, Hering und besagte Quietschenase. Gib nicht auf.

Hallo

@raindancer: Guck in diverse Blättkes, da sind genug "Entwickler, Produzenten und Vertreiber" zu finden, die Messen nicht zu vergessen...

Macht das eigentlich Spaß sich doof zu stellen?

Kopfschüttelnd
Peter

Also ich mach das mit den Kabeln wie mit den Frauen, ich kaufe sie nach Optik denn drin sind sie ja doch immer gleich

Hallo

Der Sieger in der Abteilung "Chauvi des Tages" steht wohl fest...

Aua, aua

Peter

Danke für die Auszeichnung

Na da hat der Crimeprinz aber wohl so einiges aufzuarbeiten.

Bei Frauen die man(n) kaufen kann (muss) mag das ja zutreffen...
Bei Kabeln jedoch nicht, sind längst nicht alle innen gleich.

Naja eigentlich schon 99,9% reines Kupfer Sauerstofffrei und fertig ist der Lack

Mehr braucht es nicht zum Glücklich sein.


Wie bei Frauen eben, da braucht es auch nur ein paar Eigenschaften zum Glücklich sein.


Der Rest ist Romantik und Erziehung.

Es gibt definitiv unterschiedliche Kabel, ob die einzelnen Varianten zielführend sind steht auf nem anderen Blatt.
Aber wenn das die gleiche "Erfahrung" oder der gleiche Kenntnisstand ist wie bei Frauen, dann ist die Aussage nachvollziehbar...

Wenn du das sagst

ostfried (Beitrag #784) schrieb:

Na da hat der Crimeprinz aber wohl so einiges aufzuarbeiten. :D

Nein das hab ich ja schon getan und die Erkenntnis ist das Ergebnis meines Selbstfindungsprozesses

raindancer (Beitrag #773) schrieb:

ostfried (Beitrag #764) schrieb: Raindancer, hast du ne Antwort für mich? Hast du ne Frage für mich?

Ich bin zwar nicht Ostfried, aber ich habe tatsächlich Fragen.

Davon ausgehend, dass du dich als Kabelklangwahrnehmer bezeichnen würdest ...

Was machen solche Berichte wie von UweM hier verlinkt mit dir?

Da machen Leute genau das, was viele immer wieder propagieren ... einfach mal selber ausprobieren ... und unter Wegnahme der Kabelinformation erkennen die Leute, denen das nur Minuten vorher (da allerdings mit Info) problemlos gelang, keinerlei Unterschiede mehr ...

Hast du eine Erklärung dafür?
Wächst da in dir nicht die Neugier, ob die Kabelklangleugner nicht vielleicht doch Recht haben und sich Kabelklang nicht auf physischer, sondern auf psychischer Ebene abspielt?

Erstaunlich, nein sagen wir seltsam ist, dass solche Beiträge wie der von @UweM anscheinend grundsätzlich und wiederkehrend ignoriert, überlesen, nicht wahrgenommen, inhaltlich nicht erfasst oä werden. Die Gründe hierfür finden sich dann wohl in Beitrag #772....

Hallo,

naja beim "raindancer" wird die Erklärung wohl viel einfacher sein ...

Peter

Das denke ich auch👍

Wenn nicht,dann trifft wahrscheinlich mein Beitrag #772 zu.

Ich möchte nochmals @UweM zitieren

Zum x-ten male: Man kann nicht beweisen, dass etwas nicht existiert. Testfazit ist also maximal: Der Beweis des Kabelklanges ist mißlungen.

http://www.hifi-foru...ead=315&postID=57#57

Ich bin noch dabei, meine Antwort zu UweM zu erstellen. Das geht aber nicht mit einfach drauf los schreiben.
Also bitte etwas Geduld.

Gerd

Ok, dann streichen wir #4. Vorerst.

kölsche_jung (Beitrag #790) schrieb:

Was machen solche Berichte wie von UweM hier verlinkt mit dir?

Da habe ich selbstverständlich die Fakten zu akzeptieren. Ich kann nix dazu sagen, warum die Jury vorab Unterschiede hört, blind halt nicht. Die getesteten Kabel sind ein Mogami und zweimal Selbstbau, da hab ich Zweifel an deren Güte.

Im Grunde deckt sich das mit meinen Erfahrungen: "Einsteiger" Kabel (< 200,-) sind rausgeschmissenes Geld bzw nur für die Optik.

Hi Gerd,

auch deine Antwort auf meine heutigen Fragen würden mich interessieren.

kölsche_jung (Beitrag #790) schrieb:

... Was machen solche Berichte wie von UweM hier verlinkt mit dir? ... Wächst da in dir nicht die Neugier, ob die Kabelklangleugner nicht vielleicht doch Recht haben und sich Kabelklang nicht auf physischer, sondern auf psychischer Ebene abspielt?

Der ein oder andere weiß ja, dass ich beruflich viel mit Menschen zu tun habe ... andere Meinungen erlebe ich dabei ständig
es fällt mir immer leichter das zu "ertragen", wenn ich mein Gegenüber zumindest verstehe, seine Gedankengänge nachvollziehen kann.

raindancer (Beitrag #796) schrieb:

Im Grunde deckt sich das mit meinen Erfahrungen: "Einsteiger" Kabel (< 200,-) sind rausgeschmissenes Geld bzw nur für die Optik.

@8erberg du hast sowas von recht 👍

raindancer (Beitrag #796) schrieb:

kölsche_jung (Beitrag #790) schrieb: Was machen solche Berichte wie von UweM hier verlinkt mit dir? Da habe ich selbstverständlich die Fakten zu akzeptieren. Ich kann nix dazu sagen, warum die Jury vorab Unterschiede hört, blind halt nicht. ...

Das meine ich nicht ... das wäre mE die Suche nach Kritikpunkten an den jeweiligen Durchführungen ... kann man machen, bringt wenig
Das man zB bei einem x-beliebigen Hörtest auch mal real vorhandene, messbare Unterschiede nicht erkennen könnte ... geschenkt

ich frage mehr dahingehend, ob das nicht den geringsten Zweifel in dir weckt

raindancer (Beitrag #796) schrieb:

Im Grunde deckt sich das mit meinen Erfahrungen: "Einsteiger" Kabel (< 200,-) sind rausgeschmissenes Geld bzw nur für die Optik.

bezieht sich das auf Cinch Kabel oder LS Kabel.

Annahme: beide Kabel sind anständig geschirmt und verarbeitet.
was ist bei einer 50 EUR Kupferstrippe mit zwei Steckern schlechter als bei einer für 500 EUR? und wie kann sich das auf den Klang auswirken?

Na frag ihn das bei einem von ihm organisierten Blindtest.
Da wirds dann noch schwieriger das zu beantworten als im Internet