Cinchkabel tatsächlich so unterschiedlich?

Ostfried, dukannst mit deiner "tollen" Anlage auch keine Unterschiede hören. Du solltest dich daher mangels Kompetenz stark zurück nehmen

Wie heißt das Sprichwort, Hochmut kommt vor dem Fall.

Wir haben ja schon eine Menge Teilnehmer kommen und gehen sehen...und schwupp waren sie weg.

der Hobbyanschwärzer....

Just_music (Beitrag #552) schrieb:

Ostfried, dukannst mit deiner "tollen" Anlage auch keine Unterschiede hören. Du solltest dich daher mangels Kompetenz stark zurück nehmen :L

Quietscht bei sowas eigentlich auch deine Nase, Bobo? Ich mein - jedes einzelne Mal, wenn du den reißt?

Und gibt's den Asia-Mann nebenan eigentlich noch? War schon Jahre nicht mehr da.

Bevor ihr euch jetzt noch virtuell an die Gurgel geht hier nochmal meine Frage an Just_Music:

Worauf stützt du deine Annahme, dass alle Holzohren zu schlechte Anlagen haben?
Was ist dann mit mir? ich habe vorher an meiner schlechten Anlage Netzfilter und Kabel gehört und nach einem Blindtest nicht mehr und dann auch nicht mehr an wirklich sehr guten und sehr teuren Anlagen (und ich habe echt nicht wenige davon gehört).

Was ist jetzt die Schlussfolgerung?

Meine Anlage war damals einfach nicht durchlässig, gut genug, um die Unterschiede aufzuzeigen.

Den Begriff kenne ich jetzt nicht, was ist eine durchlässige Anlage?


Ach so, die Vermutung einer Verbindung zu Just Hifi ist aus meiner Sicht haltlos.

Leute, fahrt mal alle etwas runter, es muss doch nicht persönlich werden.

Du solltest dich daher mangels Kompetenz stark zurück nehmen

ich finde jeder, mit oder ohne Kompetenz sollte sich jetzt etwas zurücknehmen.

Hallo

ja, der hatte als Kind einen Kotelett-Knochen um den Hals damit wenigstens der Hund mit ihm spielt.

Und als "Großer" muss jeder dran glauben der nicht seine "Meinung" hat.

Peter

rat666 (Beitrag #556) schrieb:

ich finde jeder, mit oder ohne Kompetenz sollte sich jetzt etwas zurücknehmen.

du hast recht
Es wurden aus meiner Sicht in diesem Thread sehr gute Beiträge verfasst, danke dafür.

Just_music (Beitrag #531) schrieb:

...aber eine gewisse Qualität sollte die Anlage schon haben !

Ernst und nicht provokant gemeinte Frage: ab wann ist die Qualität einer Anlage so gut, dass man feinste Unterschiede erkennen kann?

Bzw. womit hörst du die Unterschiede am besten raus?

Grüße

Die Behauptung, dass die eigene Anlage die Musikinformation besser und detaillierter darstellt, als die Messanlagen, würden die Hersteller solcher Messgeräte wohl nicht unwidersprochen lassen.

Gruß
Rainer

Vernünftige Messgeräte sind heute billig wie nie was dazu führt, dass engagierte Privatpersonen ausreichend hochwertige Messungen machen können.
Siehe die Messungen hier im Fred.
Somit ist niemand mehr gezwungen sich auf Zeitschriften oder Hersteller zu verlassen.

Dank kostenloser Software wie REW und günstigen Messmikros wie das U-Mic kann jeder sein Equipment im Raum messen und seine Rückschlüsse ziehen.

Dennoch akzeptieren viele als Messinstrument nur ihre Ohren. Klar muss das Ergebnis letztendlich den Ohren und dem Hirn dazwischen gefallen aber als Messgerät taugen unsere Ohren nicht.

Ich würde gerne mal so eine "würdige" Anlage vermessen mit der man diese Unterschiede hört.

raindancer (Beitrag #528) schrieb:

Wie bzw zu was wird die Antwort transformiert?

Eine Darstellungsform, die man abdrucken kann. ;-)
In der Regel ein Amplituden-/Zeit-Diagramm. Impulsdiagramme, Wasserfalldiagramme.

Was so möglich ist, das "Unmessbare und Unberechenbare" doch Realität werden zu lassen, das erlebt man bei modernen
Synthesizern und ihrer Klangsynthese.
Zum Beispiel: https://youtu.be/P0B4F4Az3aw



PS: https://www.headphon...erence-cds-high-res/

Genau so etwas hatte ich erwartet: Messen kann jetzt jeder! Ich habe ja versucht, darzustellen, dass eine Messung die passende Antwort auf eine Frage sein muss. Jemand, der eine "unscharfe" Vorstellung von der Realität hat, kann mit jedem Messgerät so lange herumstochern, bis er ein Bild oder einen Wert hat, der in sein Weltbild passt. Es ist dann wie bei den Alchemisten: wenn etwas glänzt im Topf kann es nur Gold sein.

Gruß
Rainer

Ja, messen kann jetzt jeder weil bezahlbar aber man muss weiterhin wissen was man tut.
Denn es gilt wie immer die alte Regel:
A Fool with a Tool remains a Fool.

Ich höre gerne über meine Anlage, oder auch meinen KH. Über KH sollte man doch eher einen Unterschied von Kabeln in der ein- oder anderen Richtung hören. Klappt bei mir nicht, habe es jetzt 2 Tage intensiv versucht. Ich gebe ja zu, dass nach all den Jahren sich einige Kagel angesammelt haben; meistens wegen der Länge oder der Haptik bzw. Farbe, oder weiss der Geier warum ich es gekauft habe.

Ich bewundere die Goldohren, ich kann es leider nicht, bei mir klingen sie alle gleich gut oder schlecht. Meistens klingen neue Kabel besser, oder? Gibt es auch Kabel, die nach dem Kauf schlechter klingen? Die Frage geht gezielt an die Kabelklang-Verfechter.

Ich höre weiter meine Musik und nicht die Kabel.

Den Thread hier liebe ich trotzdem, da sind richtige Stilblüten darunter.

Ein Beispiel:

Man nehme ein 2,5 mm² Oehlbach Lautsprecherkabel Litzenaufbau, im Vergleich dazu ein gleichlanges Solid-Core Kabel mit isolierten Einzeldrähten.
Das Oehlbach, weil ich denen soweit vetraue, dass sie mir keine verunreinigte Baumarktware liefern, sondern ein Reinkupferkabel.

Für das Solid-Care Kabel kann man ein Telefonkabel oder ein CAT-Kabel nehmen (bei Cat darauf achten, dass es kein Litzenkabel ist) . Man muss sich nicht die Mühe machen, das Kabel aus Kupfer-Lackdraht selbst herzustellen. Auch den sonst vielzitierten Reinheitsgrad (OFC-Kupfer usw.) lasse ich hier beiseite.

Wer zwischen diesen beiden Kabeln tatsächlich keinen Unterschied hört, der gibt mir ein Rätsel auf.
Diesen Unterschied muss eigentlich auch jedes Holzohr hören. Ob dann jemand sagt, ich finde das Oehlbach besser oder das Solid-Core, ist erstmal gar nicht die Frage. Es geht nur darum, ob ein Unterschied hörbar ist oder nicht. Ganz unabhängig von einem besser-schlechter Schema.

Ob man hier was messen kann, weiß ich nicht.

Gerd

Hallo Gerd,

unabhängig von der Kabeldiskussion, du bis gleich auf ZDFneo zu sehen.


Gruß

Uwe

Inwiefern oder inwieweit klingt denn dann das Oehlbach anders, Gerd?

Wer zwischen diesen beiden Kabeln tatsächlich keinen Unterschied hört, der gibt mir ein Rätsel auf.

Du kommst aber bei beiden Kabeln auf ungefähr den selben Querschnitt?
Oder hörst du 2,5qmm gegen eine Telefonlitze mit 0,6qmm2?

Silenced_Music (Beitrag #559) schrieb:

Just_music (Beitrag #531) schrieb: ...aber eine gewisse Qualität sollte die Anlage schon haben ! Ernst und nicht provokant gemeinte Frage: ab wann ist die Qualität einer Anlage so gut, dass man feinste Unterschiede erkennen kann?

Mindestanforderung sind ein Paar Dali 104 mit ausgelagerter Frequenzweiche und zwei 6,5 Zoll Vifa-Pappen für ordentlich Tiefbass. Schwärze bringt dann ein entsprechendes Kabel.

ostfried (Beitrag #568) schrieb:

Inwiefern oder inwieweit klingt denn dann das Oehlbach anders, Gerd?

@bielefeldgibtsnicht Bei welchen konkreten Song klingt es denn anders,wenn du es vergleichst?

Du meinst Gerd - oder gar mich?

Gerd sagt ja, den Unterschied muss einfach jeder hören. Ich gehe somit von einer Größenordnung aus, die offenbar völlig liedunabhängig ist - und entsprechend sofort und simpel beschreibbar ist. Und da bin ich jetzt einfach mal gespannt.

Gerd meine ich,weil er es ja erhört,vielleicht kann man es nachvollziehen...

Alles klar. Genau deshalb frage ich eben auch nach.

Diesen Test kann jeder mit einem Finanzaufwand von unter 15,- Euro selbst durchführen. Das geht auch Mono mit nur einem Lautsprecher.

Zum Querschnitt: Wenn es keinen Unterschied gibt, wäre auch eine einfache Litze OK. Weshalb also die Frage zum Querschnitt?

Wer aber einmal Telefonkabel bei ebay aufruft, erkennt sofort, dass es verschiedene Varianten gibt.
Ich empfehle ein 2x8x0,6 Telefonkabel, da ergibt sich ein Querschnitt der 4 Solid-Core Litzen von 2,4 mm².

Eine Klangbeschreibung erspare ich mir: Es geht nur darum: klingt das gleich oder unterschiedlich.

Es klingt bei jeder Art von Musik unterschiedlich. Also ruhig die Lieblingsmusik oder die 3 bis 4 Teststücke nehmen, die manche für so etwas einsetzen.

Gerd

Aber wenn es trotzdem Spaß macht Musik zu hören, obwohl man die vermeintlichen Unterschiede bei Kabel nicht hört,ist man

dadurch ein schlechterer Musikhörer?

@jandus: Das ist so, dass man bei seinem Hobby nichts probiert oder vergleicht.
Wie Leute, die nur Coca-Cola trinken und sich weigern Fritzz oder Pepsi zu probieren.
Nur solche Leute kenne ich nicht, alle haben schon mal Pepsi getrunken.

Die Verweigererquote hier im Forum ist ungleich höher.

Gerd

Wenn jeder, wirklich jeder den Unterschied hören muss, wie du schreibst, aber du nicht ein Wort dazu schreibst, sprich, nicht schreiben kannst, wie der denn aussieht - ist das dann nicht irgendwie ... unglaublich peinlich?

Sorry, aber das Problem in diesem Thread ist nicht irgend eine hanebüchene "Verweigererquote", sondern die "Ich behaupte einfach immer und immer wieder einfach irgendein Zeugs ohne jeden reellen Rückhalt oder gar Begründung geschweige denn Erklärung, weil wer braucht schon Fakten" - Problematik.

Ich habe auch schon etliche Kabel probiert,durch Testberichte in den einschlägigen Zeitschriften in den 90ern,habe mich verrückt machen lassen.

Ich hatte ein Abo der Audio,die CDs waren eigentlich immer gut,besonders die Denon One Point Aufnahmen.

Erst durch Interesse meinerseits ob da wirklich was dran ist,habe ich einen einfachen Blindtest gemacht, ernüchternd.

Nachtrag:

Meine Frau, die sowieso nicht versteht was man da vermeintlich hört,hat mir dabei geholfen und sagte dann,siehste...

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #577) schrieb:

Die Verweigererquote hier im Forum ist ungleich höher.

Hört sich nach einer Mission an. Genieße deine Kabel.

Zum Querschnitt: Wenn es keinen Unterschied gibt, wäre auch eine einfache Litze OK. Weshalb also die Frage zum Querschnitt?

Naja, 0,6qmm als Einzellitze könnte als Lautsprecherkabel etwas unterdimmensioniert sein. Bei höheren Lautstärken könnte etwas warm werden.

Die Verweigererquote hier im Forum ist ungleich höher.

Hier liegst du zumindest in meinem Fall falsch, ich habe mir früher tatsächlich Lautsprecherkabel geflochten und gegen Standardstrippen gehört.

Du probierst viel aus was auch gut ist. Ich vermute nur, dass du eine Sache immer identisch machst, du weißt bei allen deiner Versuche was angeschlossen ist.

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #577) schrieb:

... Die Verweigererquote hier im Forum ist ungleich höher.

Mal auf die Idee gekommen, dass die Allermeisten den ganzen Klangkram schon hinter sich haben?
Ich hab hier auch noch straight wire, monster und irgendwo müsste ich auch noch meine solid-core rumliegen haben ...

@rat666: Für den Vergleich reicht bei einem Lautsprecher mit durchschnittlichem Wirkungsgrad eine Verstärkerleistung von maximal 1 Watt.

Gerd

Ich auch ,Kimber ,Inakustik, Monster, Mogami etc,alles gehabt
http://www.hifi-foru...191&postID=1365#1365
Hier,das kannste haben,liegt hier immer noch rum...

Nachtrag:
Ich sehe gerade,der verlinkte Beitrag...täglich grüßt das Murmeltier. Zu @ Just_music seinen Beiträgen dort schreibe ich lieber nichts.

An die mit den vielen Kabeln im Keller:

Weshalb habt ihr so viele Kabel, wenn die doch alle gleich klingen? Nach welchen Kriterien habt ihr dann das Kabel ausgewählt, das jetzt im Einsatz ist?
Es war einfach der letzte gleichklingende Versuch und ist einfach dran geblieben?

Gerd

Das einzige Kabel was ich noch rumliegen habe,ist das inakustik.

Die anderen verschenkte ich an Arbeitskollegen...die sich freuten.

Viele (inkl. Mir) haben aus ihrer Goldohren Vergangenheit einfach noch ne Menge Geraffel rumliegen.

Gerd…. Du bist echt schwer von kapeé.

Die meisten hier haben alles schon durch.

Das erklärt aber nicht, weshalb das jetzige Kabel im Einsatz ist.
Einfach so, ohne besonderen Grund?

Gerd

Genau,einfach so,durch Erfahrung. Siehe meine obigen Beiträge.

Nachtrag:

Gute Nacht, ich bin hier jetzt auch raus,verweise vielleicht auf meine Signatur.

Amen.

kölsche_jung (Beitrag #582) schrieb:

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #577) schrieb: ... Die Verweigererquote hier im Forum ist ungleich höher. Mal auf die Idee gekommen, dass die Allermeisten den ganzen Klangkram schon hinter sich haben?

Hat man ihm doch schon xx-mal gesagt. Ich kapier nicht wie man so ignorant sein kann...

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #589) schrieb:

Das erklärt aber nicht, weshalb das jetzige Kabel im Einsatz ist. Einfach so, ohne besonderen Grund? Gerd

Optik, Haptik, Verarbeitung, Konstruktion, Funktionalität (man muss an meinen NICHT vierteljährlich einmal umstecken dass es wieder hörbar störungsfrei klingt)...

Zaianagl (Beitrag #592) schrieb:

kölsche_jung (Beitrag #582) schrieb: bielefeldgibtsnicht (Beitrag #577) schrieb: ... Die Verweigererquote hier im Forum ist ungleich höher. Mal auf die Idee gekommen, dass die Allermeisten den ganzen Klangkram schon hinter sich haben? Hat man ihm doch schon xx-mal gesagt. Ich kapier nicht wie man so ignorant sein kann... :Y

Tja, behaupten immer sie könnten gut hören... von zuhören war auch nicht die Rede.

Peter

Zaianagl (Beitrag #592) schrieb:

Hat man ihm doch schon xx-mal gesagt. Ich kapier nicht wie man so ignorant sein kann... :Y

Und ich kapiere nicht, wieso ihr den Troll laufend weiter füttert.

Was er da macht, ist ganz klassisches Trollverhalten.

Das kann man nachlesen, das könnt ihr die KI befragen, das könnte ich hier haarklein beschreiben. Das einzige was hilft, ist ignorieren. Deshalb heisst es auch "Don't feed the Troll".

Sonst hängt ihr hier noch nächstes Jahr, wenn der Troll einfach dieselben Kommentare immer wieder erneut postet, z.B. #566 einfach nochmal.

Natürlich kapiert er das nicht, es gehört zum Prinzip(!), das hat mit "Verstehen wollen" oder "Verstehen können" gar nichts zu tun.

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #589) schrieb:

... Einfach so, ohne besonderen Grund?

Natürlich nicht ... Nichts passiert ohne Grund

Bei mir zB WoZi
der Hauptgrund war und ist, dass der Krempel ja nunmal da ist, warum wegwerfen
LS-Kabel in passender Lange war aus der vorigen Wohnung vorhanden, Sommer (gekauft wegen no-nonsens und preis) die ebenfalls noch vorhandenen Monster sind a) unfelexibel und b) zu kurz, die waren damals für ne Sub/Sat-Kombi mit ... natürlich ... Monoendstufen
ansonsten wird aus dem Fundus ein in der Länge passendes NF-Kabel rausgesucht, nicht wegen kürzer klingt besser, sondern kürzer ist weniger Geraffel hintern Gerät ... funktionieren tun se alle
daneben TV-Anlage mit (extra gekauftem) optischem Kabel, hat mehrere Gründe
Ich hatte zuerst versucht, coax digital, hab da mehrere vorhandene kurze Kabel (mit unbekanntem Wellenwiderstand) mit vorhandenen Kupplungen (Billigzeugs) versucht. Hat soweit funktioniert, hatte aber gelegentliche Störeinstrahlungen (Knacksen), hatte dann überlegt (vorhandenes) Sat-Kabel von der Rolle ... ist aber höllisch steif, deshalb dünner, sehr flexibler Lichtleiter.
Der weitere Vorteil ist, dass ich so keine Masse-Verbindung TV-Anlage habe. Die könnte insoweit problematisch (Brumm) werden, da TV und Anlage auf verschiedenen Stromkreisen liegen, weil
ich "natürlich" die Anlage auf einer eigenen Sicherung liegen habe ... nein, nicht wegen Klang, sondern, weil die Verkabelung ja eh (im Neubau) neu gemacht wurde, es keinen Aufpreis kostete und die eigene Sicherung dafür sorgt, dass wenn mal irgendwo ne Sicherung fliegt, man trotzdem noch Musik hören kann.
PhonoMM musste ich mir nix ausdenken, der Dual hat sein Kabel fest verbaut, kapazitive Anpassung findet am Entzerrer statt

Es gibt also ne Menge Gründe, warum welches Kabel ... Klang gehört (bei mir) nicht dazu ... das hab ich schon 20 Jahre hinter mir

Klaus

Wenn niemand mehr den Troll füttert, dann sinkt der Unterhaltungswert der KabelThreads ja ins bodenlose

kölsche_jung (Beitrag #596) schrieb:

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #589) schrieb: ... Einfach so, ohne besonderen Grund? Natürlich nicht ... Nichts passiert ohne Grund der Hauptgrund war und ist, dass der Krempel ja nunmal da ist, warum wegwerfen Es gibt also ne Menge Gründe, warum welches Kabel ... Klang gehört (bei mir) nicht dazu ... das hab ich schon 20 Jahre hinter mir

Same here.
Bei RCA habe ich halt irgendwann einmal von den Beipackstrippen auf Sommer und Oehlbach umgestellt und dann auch unterschiedliche Längen rumliegen.
Beim kauf meiner neuen LS habe ich dann (für meine Verhältnisse) tief in die Tasche gegriffen und mir für 150 EUR 2x3 Meter LS Kabel geleistet. Mehr kann ich mit meinem Verständnis von "Wie funktioniert ein Kabel" nicht vor mir rechtfertigen. Als ich meine Anlage mal umgestellt habe, habe ich mir dann 2x5 Meter bei Amazon für die Hälfte gekauft - kein Unterschied festgestellt.
Die Liegen jetzt auch rum (will die wer :-) ) weil die Anlage wieder wie vorher steht.
Ich hab halt auch seit 43 Jahren Hifi Anlagen (früher hieß das ja noch Stereoanlage ) und da sammelt sich so einiges an Kabeln an...

stoske (Beitrag #595) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #592) schrieb: Hat man ihm doch schon xx-mal gesagt. Ich kapier nicht wie man so ignorant sein kann... :Y Und ich kapiere nicht, wieso ihr den Troll laufend weiter füttert. Was er da macht, ist ganz klassisches Trollverhalten. Das kann man nachlesen, das könnt ihr die KI befragen, das könnte ich hier haarklein beschreiben. Das einzige was hilft, ist ignorieren. Deshalb heisst es auch "Don't feed the Troll". Sonst hängt ihr hier noch nächstes Jahr, wenn der Troll einfach dieselben Kommentare immer wieder erneut postet, z.B. #566 einfach nochmal. Natürlich kapiert er das nicht, es gehört zum Prinzip(!), das hat mit "Verstehen wollen" oder "Verstehen können" gar nichts zu tun.

Das seh ich im Falle von Gerd nicht ganz so, seine Motivation ist nicht die reine Provokation sondern wohl eher ein Verständnisproblem. Oder halt Ignoranz.
Man kann hier aufgeben da dieses offensichtlich sehr ausgeprägt ist und eine echte Kommunikation massiv schwierig ist, trotzdem hofft man halt immer wieder auf nen Silberstreif am Horizont....
Der richtige Troll hier hingegen wird ja nur sehr bedingt beachtet...

@kölsche jung: Danke für die Klarstellung, dass nichts ohne Grund passeirt. Leider sind du und Baumi die Einzigen, die das so vorurteilsfrei beantworten.