Persönliches Set - Meinungen und Verbesserungen bitte!

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RaZeR10
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 14. Feb 2014, 18:07
Hallo erstmal!

Im April/Mai wird mein erstes Auto ausgeliefert. Als ich beim Händler war gefiel mir das Soundsystem nicht besonderlich, also habe ich beschlossen mir was rauszusuchen und der Händler bot mir einen kostelosen Einbau an.
Ich bin ein absoluter Car HiFi Anfänger, aber nach einigen Stunden in Foren u.ä. hab ich mir ein Set zusammengestellt:

Das Radio (vom Händler für mein Auto empfohlen): http://www.blaupunkt...roducts/single/3956/

Der Subwoofer: http://www.amazon.de...oliid=I3NRDBD29ZAXOO

Die Lautsprecher (2 Stück; vorne): http://www.amazon.de...oliid=I2W79LLEU1BSGG

Die Endstufe: http://www.amazon.de...coliid=I3UFG6M8DX8NU


Ich weiß, die Combo aus aktivsub und dazu noch eine Endstufe ist ein bisschen Sonderbar, aber anders kriege ich die Lautsprecher nicht ordentlich zum laufen.

Eine Frage brennt mir förmlich unter den Fingernägeln: Brauche ich eine zweite Batterie für dieses Setup?

Wie sieht es aus mit Kabelsets? Muss ich die separat kaufen?

Ich hoffe, ihr könnt mir meine Fragen beantworten und eventuell bessere Komponente (Lautsprecher+Endstufe) für ca. einen ähnlichen Preis empfehlen.

Gruß

RaZeR10
Feuerwehr
Inventar
#2 erstellt: 14. Feb 2014, 18:34
Das ist wirklich von A-Z absolut gruselig und Dein Autohändler ist garantiert nicht in der Lage, irgendwas einzubauen was mit HiFi zu tun hat, abgesehen vom Radio. Wo fangen wir also an? Um welches Auto geht es?
Und nein, eine zweite Batterie brauchst Du sicher nicht für dieses Kinderspielzeug.


[Beitrag von Feuerwehr am 14. Feb 2014, 18:39 bearbeitet]
RaZeR10
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 14. Feb 2014, 19:26
Hm und ich achte ich wär garnicht so schlecht dabei mit den Komponenten. Ich bin halt auch kein audiophiler, wollte einfach ein bisschen, wie es viele sagen, "mehr wums" im auto...
Aber gut dass ich nochmal hier geschrieben hab, bevor ich auf den "kaufen" button geklickt habe

Es handelt sich bei dem Auto um einen Hyundai i30 5 Türer Bj 2014, 1.4 Diesel.
Feuerwehr
Inventar
#4 erstellt: 14. Feb 2014, 19:29
Warum ein Aktivsub? Was soll das Radio alles können? Du weißt schon, dass Blaupunkt kein Markenhersteller mehr ist, sondern nur noch ein Label? Was darf das alles kosten? Da Du billige Komponenten ausgesucht hast und somit nicht viel Geld ausgeben willst und wohl keine extremen Ansprüche hast, solltest Du das Serienradio behalten.

Für ein "bisschen mehr" brauchst Du dann 2-Wege-Frontsystem, Türdämmung (!), 4-Kanalendstufe mit High Eingang oder HighLow Adapter und einen Passivsub. Vielleicht reicht es Dir sogar ohne Sub, wenn die Front vernünftig gemacht ist.


[Beitrag von Feuerwehr am 14. Feb 2014, 19:34 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#5 erstellt: 14. Feb 2014, 19:48
Die absolute Grundlage für JEDEN Lautsprecher ist erstmal der Einbau.
Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an,
die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut,
sondern in stabile Holzgehäuse.
Nix anderes ist das im Auto.

Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal.
Für ihn zählt nur wie er die Teile am schnellsten und billigsten befestigen kann.

WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten.
Je stabiler, desto Klang und desto BASS

In aller Regel verwendet man im Auto ein 2-Wege KOMPONENTEN System.
Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.
Dieses System wird VORNE eingebaut!

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,
sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes
---> http://img528.imageshack.us/img528/5425/rechtsxl4.jpg
http://www.sub-scene.de/klang.html
http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html
erreichen will,
ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,
zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.

http://www.hifi-foru...hread=181&postID=1#1

http://www.hifi-foru...ead=17123&postID=1#1


http://www.tuning-fa...-spiegeldreieck.html


http://www.epicenter...r-im-spiegeldreieck/



Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Hier kannst Dir das mal anhand Beispielen anschauen:

http://www.hifi-foru...read=1921&postID=1#1

http://www.hifi-foru...read=1479&postID=1#1

http://www.hifi-foru...read=1408&postID=1#1


http://www.hifi-foru...um_id=123&thread=294

http://www.hifi-foru...read=1081&postID=1#1



Das Dämmaterial nennt sich Alubutyl, den Adapter kannst auch selbst sägen.

http://www.just-soun...auf-der-rolle/a-139/



Für Kabel, Kleinzeug, Sicherungen, Dämmaterial werden ca. 160 EUR benötigt!

Die hinteren Lautsprecher sind unnötig,
da 99% des Musikmaterials in Stereo aufgenommen wurde.
Zur Reproduktion werden zwei Schallquellen VOR den Ohren benötigt:

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

Du benötigst also:

1 Radio - am besten mit ZWEI!! Paar Vorverstärkerausgängen.
1 2-Wege KOMPONENTEN System
1 Subwoofer
1 4-Kanal Endstufe

Das wird so angeschlossen wie in Beispiel Nr.2:

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=3

Du kannst das aber problemlos nach und nach kaufen.

Das wichtigste ist selbstverständlich mal das Radio und ein STABIL verbautes Frontsystem.
Dann kommt die Endstufe und am Schluß der Subwoofer.




Sehr gutes Preis/Klangverhältniss:


Radio:

http://www.pioneer.eu/de/products/25/121/61/DEH-X5500BT/page.html

http://www.clarion.c...i_1259576845190.html



2-Wege Frontsystem:

http://www.hifihit.c...437&products_id=7239


http://www.pioneer.eu/de/products/25/131/201/TS-E170Ci/page.html

http://www.hifitest....elix-b_62c_2901.php#

http://www.etongmbh....83c58891fa5f639bc07e








Subwoofer:

http://www.mivoc.com...4-Datenblatt_WEB.pdf

oder

http://www.pimpmysou...28b1f9c96ed63879810d

oder

http://www.kochaudio...003&products_id=7057





Endstufen:

http://www.pimpmysou...1d7f03d6710037f531d0

http://www.hifitest....power-4400_1326.php#
RaZeR10
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 15. Feb 2014, 13:44
Erstmal vielen dank für euere Antworten!


Warum ein Aktivsub? Was soll das Radio alles können? Du weißt schon, dass Blaupunkt kein Markenhersteller mehr ist, sondern nur noch ein Label? Was darf das alles kosten? Da Du billige Komponenten ausgesucht hast und somit nicht viel Geld ausgeben willst und wohl keine extremen Ansprüche hast, solltest Du das Serienradio behalten.


Ich dachte mir, aktivsub, weil die Endstufen für einen ordentlichen passivsub einfach nen Vermögen kosten und da komm ich auf ca. 500€ bei Passiv+Endstufe. Das Radio kriege ich vom Händler im Preis vom Auto mitinbegriffen, also hab ich mich nicht zu beschweren. Ich wollte den Rahmen von 600/700€ einhalten.

@zuckerbaecker: Danke für deine Zahlreichen links und Empfehlungen! Ich werde auf jeden Fall einen oder mehrere deiner Vorschläge realisieren, vor allem das 2-Wege Komponenten System.

Aber irgendwie hat es mir der Aktivsub angetan... Und auch viele meiner Bekannten, die zwar keine Audiofreaks sind, sich aber sehrwohl damit auskennen, sagen, dass dies eigentlich eine gute Wahl ist. Vor allem soll JBL mit seinen satten Bässen überzeugen (Kumpel hat selber einen Sub von JBL verbaut).

Auch wenn euch das nicht so gefällt... Ich kann doch trotzdem, auch wenn ich den aktivsub verbaue, das ganze so schalten, dass das Audiosignal des Radios auf beides (Aktivsub + Endstufe mit Lautsprechern) gesendet wird, oder?

Gruß
zuckerbaecker
Inventar
#7 erstellt: 15. Feb 2014, 13:50

weil die Endstufen für einen ordentlichen passivsub einfach nen Vermögen kosten


Sorry - aber das ist doch Quatsch.

WENN Du meinen Beitrag aufmerksam lesen würdest, könntest das selbst erkennen.
RaZeR10
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 15. Feb 2014, 14:03
Kann denn die Spitzenbelastbarkeit eines Subs oder eines Lautsprechersystems größer sein, als die Endstufe an Watt hat?
Also z.b. Spitzenbelastbarkeit Sub: 1400W und die Endstufe 800W (in dem Falle die Bull Audio)

Nennbelastbarkeit ist klar, da weiß ich dass die Endstufe mehr hergeben muss, als der Sub an RMS hat.
zuckerbaecker
Inventar
#9 erstellt: 15. Feb 2014, 17:49
Diese ganze Spitzenbelastbarkeit, Maximale Musikleistung, blablabla...... Geschichte kannst mal total vergessen.

Das dient nur dazu, Noobs mit großen Zahlen zu beeindrucken.





http://de.wikipedia.org/wiki/Musikleistung

Die Musikleistung ist eine nicht genormte und in der Werbung für Audiogeräte wie Audioverstärker und Lautsprecher häufig verwendete Leistungsangabe in Watt. Die elektrische Leistung, mit der ein Lautsprecher gespeist wird, bestimmt über den Lautsprecherwirkungsgrad die Schallleistung.

Die Musikleistung und insbesondere die verwandte Angabe der PMPO, auch P.M.P.O. für englisch Peak Music Power Output, werden durch wenig seriöse Messmethoden oder gar beliebige Berechnungsmethoden bestimmt, um in Datenblättern oder Kundendokumentationen möglichst hohe scheinbare Leistungswerte angeben zu können.


Das EINZIGE was zählt, ist Watt RMS !

Die Wattangabe auf dem Subwoofer braucht Dich nicht zu interessieren.
Das ist die THEORETISCHE Angabe der Belastbarkeit.
Sagt weder etwas über die Qualität,
noch den Klang
und schon garnix über die Lautstärke aus.

Du kannst einen Lautsprecher mit einer Belastbarkeit von 100 Watt
mit einer 10 Watt Endstufe genauso betreiben,
wie mit einer 50 Watt, 100 Watt oder 200 Watt oder 500 Watt Endstufe.

Völlig egal.


[Beitrag von zuckerbaecker am 15. Feb 2014, 17:50 bearbeitet]
RaZeR10
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 15. Feb 2014, 20:54
So, ich habe mich jetzt nochmal bissl informiert und beschäftigt und bin auf deine vorschläge eingegangen.

Ich habe mich für ein komplettes Eton Setup entschieden:

Sub: http://www.amazon.de...=eton+force+10-800br

Endstufe: http://www.amazon.de...oliid=I1H14GC88LPTDS

2-Wege Kompo: http://www.amazon.de...oliid=I3FO21KTT53BDE

Was haltet ihr nun davon? Reicht die Endstufe? Noch ein Kondensator dazu?
zuckerbaecker
Inventar
#11 erstellt: 15. Feb 2014, 21:20
Nur nochmal zum Hinweis:

Das ganze ist KEIN Fertigmenue.
Der stabile Einbau, Ausrichtung der HT, Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile, sowie die Einstellung
beeinflussen am Ende das Klangergebniss zu 70%

Ich würde das an Deiner Stelle bei einem FACH!! Händler vor Ort bestellen und einbauen lassen.

Damits net SO endet:

http://www.hifi-foru...um_id=102&thread=842

http://www.hifi-foru...m_id=82&thread=21516

http://www.hifi-foru...30590&hl=&postID=1#1

http://www.hifi-foru...ead=43741&postID=1#1


Sondern so:

http://www.hifi-foru...ead=23735&postID=1#1


Mit Deiner PLZ gibt's viell. ne Empfehlung.
RaZeR10
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 15. Feb 2014, 21:28
Das ist mir bewusst, der Händler ist erfahren, das ist Hyundai Salon mit externem Audiospezialisten, der 150m vom Salon entfernt ist

Geht das auch wirklich klar mit der Endstufe? Mir kommt irgendwie vor, die hat nicht genug power um den sub und die kompo anzutreiben, sondern nur den sub...
Und wie siehts aus mit Kondensator?
zuckerbaecker
Inventar
#13 erstellt: 15. Feb 2014, 21:32

Mir kommt irgendwie vor, die hat nicht genug power um den sub und die kompo anzutreiben


Wo genau liegen Deine Zweifel?
RaZeR10
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 15. Feb 2014, 21:37
Weil soweit ich das verstanden habe in der Beschreibung kann die nur 1x 440W gebrückt von sich geben und das wäre nur genug für den Sub... Oder habe ich da was falsch verstanden?

Hier vielleicht noch ein Zitat von der Eton Seite:

"4 Kanal Endstufe mit 2x 75W und 2x 145W an 4 Ohm, 2x 115W und 2x 230W an 4 Ohm, 1x 235W und 1x 440W gebrückt •Kraftvolle 4 Kanal Endstufe, der Alleskönner!"
Feuerwehr
Inventar
#15 erstellt: 15. Feb 2014, 21:41
Das hast Du falsch verstanden. Im 3-Kanal-Betrieb ergeben sich 2 x 75W + 1 x 440W, jeweils an 4 Ohm. Alles klar?
Außerdem bekommst Du hier von jemandem mit 24.000 Beiträgen sicher keine untauglichen Komponenten empfohlen.


[Beitrag von Feuerwehr am 15. Feb 2014, 21:46 bearbeitet]
RaZeR10
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 15. Feb 2014, 21:54
Okay, also kann ich sub und Kompo mit der betreiben, alles klar

Das habe ich nie bezweifelt, nur hat mir zuckerbaecker die Eton endstufe nicht empfohlen, die hab ich mir selber rausgesucht
Feuerwehr
Inventar
#17 erstellt: 15. Feb 2014, 21:58
Ach so. Na, er hätte schon protestiert.
zuckerbaecker
Inventar
#18 erstellt: 15. Feb 2014, 23:10

das ist Hyundai Salon mit externem Audiospezialisten


In Holzgerlingen?
RaZeR10
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 16. Feb 2014, 00:09
In Polen
zuckerbaecker
Inventar
#20 erstellt: 16. Feb 2014, 00:27
Wie stehts denn in Polen so mit der Car Audio Scene?
RaZeR10
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 16. Feb 2014, 03:15
Es gibt viele Hobbybastler, wie eigentlich überall, aber das Interesse an profesionellem Service wächst stetig!
Es gibt auch mittlerweile relativ zahlreiche Werkstätten, weil die Szene stätig wächst! Man hört immer mehr guten Klang aus den offenen Fenstern der Autos strömen!
zuckerbaecker
Inventar
#22 erstellt: 16. Feb 2014, 03:19
Musst halt vorher abchecken ob der auch was kann

Rede mit ihm, frag ihn, fühl ihm auf den Zahn.
RaZeR10
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 16. Feb 2014, 16:34
Alles klar, danke für die zahlreichen tipps!
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