Kabel von German Highend

Gude!

Zudem (aus der c't):

Aus einer willkürlichen Auswahl anspruchsvoller Musikstücke (siehe Liste, 17 an der Zahl) wurde den Hörern je eine ausgewählte Passage von rund einer Minute Länge vorgespielt; zunächst als Referenz von CD, dann in verwürfelter Reihenfolge - mit 128 und 256 kBit/s kodiert oder wiederum von CD. Bei diesen drei Einspielungen galt es nun, die richtige Herkunft der Darbietung zu bestimmen und auf einem Fragebogen zu vermerken. Für die richtig erkannte 128-kBit/s-Kodierung gab es pro Musikstück einen Punkt, ebenso für eine richtig erkannte CD-Einspielung. Für drei richtig erkannte Versionen erhielt der Proband drei Punkte, jedoch gar keinen, wenn zwar die 256-kBit/s-Einspielung richtig angekreuzt war, aber die gegensätzlichen Qualitäten CD und 128 kBit/s vertauscht wurden. Insgesamt konnten also 51 Punkte erzielt werden, wobei das statistische Zufallsmittel bedingt durch die ungleiche Gewichtung bei 14,1 Punkten lag. Wer mehr als diese Punktzahl erreichte, hatte also tatsächlich Qualitätsunterschiede herausgehört.

Einen Test im Sinne von: Existieren Unterschiede zwischen verschiedenen MP3-Standards bzw. zum Orchinol mit diesem Verfahren ja nicht eindeutig geklärt werden kann. Die Rohdaten wurden im www auch nicht veröffentlicht, und induktive Statistik wurde auch nicht veröffentlicht (und fand wahrscheinlich ja auch nicht statt), wie man da auf's Fazit kommt, kann ich nicht erklären - Aber dafür stand's ja in der c't.

Kobe

-scope- schrieb:

Keinen Plan: Deine Vorurteile sind absolut haltlos. Was soll sowas?

Nicht Vorurteil, sondern Meinung.

Mal ein Zitat aus der Einleitung zu diesen Veranstaltung

Einige Anwesende haben zu diesem Zeitpunkt jedoch schon bekannt, dass sie keine ausreichenden Unterschiede hören und deshalb auf den Blindtest verzichten wollen. Ob dies der Wahrheit entspricht oder ob es schlicht nur eine willkommene Ausrede war, um sich vorzeitig der hervorragenden Auswahl an bereitgestellten Maltwhiskys und Rotweinen widmen zu können, ist ungeklärt, aber nicht gänzlich von der Hand zu weisen.

Unwesentliche 761 Beiträge weiter kommt es dann mit diesem

der Thread wird von der Moderation geschlossen, eventuellen Diskussionsbedarf über Deos, Umweltschutz und Kochrezepte bitte im Off-Topic-Bereich weiterführen

zu einem unerwartetem Ende.

Nicht Vorurteil, sondern Meinung. Oder willst Du diese mir untersagen?

Um Gottes Willen...Nein!!!! Sprich (schreib) dich aus
Ganz offensichtlich hast du diesbezüglich ohnehin schon eine schwere Kindheit gehabt? Deine Signatur lässt das erahnen.

Hier kannst du ganz offen Schreiben...keiner sperrt dich ein...Keiner tut dir was :prost...Alles ist gut

Unwesentliche 761 Beiträge weiter kommt es dann mit diesem

Das ist in Foren nunmal "üblich", da JEDER eben seine Meinung schreiben darf. Da bleibt am Ende oft nur die Schliessung des threads übrig.

Na dann schönen Tag noch.

Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Fragen zum Münchner Blindtest an einen damaligen Teilnehmer"

Gude!

Keinen_Plan schrieb:

Mal ein Zitat aus der Einleitung zu diesen Veranstaltung (...) Unwesentliche 761 Beiträge weiter kommt es dann mit diesem

Äh, irgendwie hast du da was falsch verstanden: Es ging nicht um die Einleitung oder die Anzahl der Beiträge, sondern es ging darum, ob die Testbedingungen deinem scheinbar recht gehobenem Anspruch genügen.

Untertänigst
Kobe

Moin,

die Kabelfrage dreht sich hier ja leider nur noch im Kreis.
Macht sicher mehr Sinn nach dem Hörtest weiterzumachen...
Habe auch keine Lust hier nur auf Unterstellungen und Beschimpfungen zu antworten.
Habt Ihr Euch denn schon mal Gedanken zum Horchetermin gemacht ?
Habe von einigen PMs bekommen, die dran teilnehmen wollen.

Und was mich interessiert: Sind Edelbauteile in Frequenzweichen Eurer Meinung nach auch Voodoo ?
(Kupferbandspulen, Polyprop.-Folienkondensatoren, Silberbauteile usw.)

so, nun noch dem Pelmie geantwortet...
Und danach schreibe ich erst mal nix mehr zum Kabelthema.
Es wiederholt sich eh alles.
Wir können nach dem Hörtermin weiterposten,
dann auch sicher mit anderen Grundlagen und im anderen Ton wie jetzt...
(Nach dem Hören gibts dann auch die messbaren Kabeldaten)


Hallo Pelmie,

bist ja schon fast freundlich...

O.k., machen wir den Hörvergleich mit dem RG59.
Ist übrigens nicht schlecht für dünnes...
Ein großer Lautsprecherhersteller aus Dänemark und ein kleiner Voodoopriester aus Hamburg verkaufen das RG schick verpackt für unglaubliche Summen..... (Lumpen die...)

Natürlich kann eine gurkige Anlage nicht mit einem Kabel zurechtgerückt werden...
Dass ein Kabel mit einem Meterpreis von 75.- Euronen oder mehr nicht an den Aldiplayer gehört, ist sicher jedem klar.

Meinst Du wirklich, ich höre die beschriebenen Unterschiede nicht ?
So weit würde ich mich sicher nie aus dem Fenster lehnen..

Das sind übrigens nicht "meine Kabel", da waren einige Leute am Werkeln.

Das mit dem Kabelvergleichen machen wir (und andere Hififreaks) hier nicht mit schnellem Hin-und-Herstöpseln und auch nicht blind.
Der herkömmliche HighEnd-Spinner (wie ich) sitzt tatsächlich Stunden zwischen seinen Boxen und hat bannich Spaß beim Genießen guter Musik und ist fasziniert, wenns dann auch noch dreidimensional, natürlich und streßfrei tönt..
Das ist wirklich ein sehr nettes Hobby und wird, wegen der riesen Auswahl an netter Musik, nie langweilig.
Es gibt durchaus Menschen, die für dieses Hobby ihr Erspartes ausgeben und viel Fun daran haben.

Hast Du schon einmal Gänsehaut beim Musikhören bekommen ?
Ich meine nicht, weil Dir der Hochtöner wegen Verzerrungen fast das Ohr abgebissen hat, sondern weil die Sängerin so real klang, dass sie Dir schon fast auf den Schoß gesprungen ist, oder das Klassikorchester so dreidimensional vor Dir spielte, dass Du glaubtest davor zu sitzen ??


Die "üblichen Umgebungsbedingungen" einer Anlage von durchschnittlichen Kabelspinnern ist recht einfach zu beschreiben:
Lautsprecher sehr penibel symetrisch auf den Hörplatz ausgerichtet, gute Raumakustik, amtliche Komponenten, gut aufgenommene akustische Musikkonserven.

Glaubst Du tatsächlich R,C,L sind die einzigen relavanten Parameter beim Kabel ?

Wirklich ?????

Wenn Du mit Studiotechnik arbeitest, probiere die Strippen doch mal am Mischplatz aus.
Kost doch nix.
(Falls vorhanden, am besten an Adam, Manger o.Ä.)
Oder nimm `ne amtliche PA, häng die Lautsprecherkabel dran und mach laut.
Sag einfach was Du für Kabel brauchst, ich lege Dir sogar das Rückporto in den Karton.

Da wirst Du staunen was sich tut.
(auch wenn Du es noch nicht glaubst)

Danach schicke ich Dir die R,C u. L-Werte und Du suchst bei Sommer ein Kabel mit ähnlichen Werten raus und horchst damit.

und dann: können wir über den Unsinn des kristallinen Aufbaus des Leitermaterials, Art des Dielektrikums, Leiterdurchmesser und Abstand, C-u.L-Korrektur usw. diskutieren.

An einem "Blindtest" habe ich übrigens wirklich noch nie teilgenommen, da hast Du absolut recht.

Was mich sehr erstaunt: Du schreibst hier ellenlange Beiträge und versuchst Tatsachen ins Lächerliche zu ziehen.
Welches Interesse hast Du daran ??
Hast Du ein Problem damit, dass jemand verschiedene Kabel testet und wohlmöglich einen Unterschied oder gar eine Verbesserung hört ?

Erzähle doch mal von Deinen Erfahrungen !

Welche Kabel hast Du bisher an welchen Komponenten verglichen ?

Womit hörst Du zu Hause Musik ??

Was für Musik hörst Du ??

Welche Kabel verwendest Du im Studio ?

Dass ich hier etwas schreibe, wenn unsere Branche in Lächerliche gezogen wird, ist ja klar.

Wenn Du einem alten Koch schreibst, MC-Donalds ist das Gleiche wie sein unsinniges Geköchel, wird der auch reagieren...
Am besten lädt der Dich zum Essen ein..

Moin Jörchi

An einem "Blindtest" habe ich übrigens wirklich noch nie teilgenommen, da hast Du absolut recht.

Solltest du vielleicht zuerst einmal für dich selbst tun.

Ist nur ein Tipp

Gruss
Stefan

joerchi schrieb:

Das Bücherregal kann aber wirklich eine massive Klangverbesserung bewirken. (je nach Raumakustik) ;)

ohgott, das ist wirklich genau diese pimaldaumen-akustikbehandlung die zu befürchten war. daran ändert auch ein smiley nix (der findet sich bei joerchi ja im dienste der absoluten unverbindlichkeit inzwischen hinter so ziemlich jeder post).

pinoccio schrieb:

Moin Jörchi joerchi schrieb: An einem "Blindtest" habe ich übrigens wirklich noch nie teilgenommen, da hast Du absolut recht. Solltest du vielleicht zuerst einmal für dich selbst tun.

dem kann man sich nur anschliessen. erzählt hier was von "erst auskennen, dann texten" und hat noch nie selber die macht der suggestion ausprobiert (meiner meinung nach für jemanden vom fach eine der wichtigsten "messungen" überhaupt). ein absolutes greenhorn sozusagen...

@ Pelmazzo:

Leider erkennt man immer noch daß Du nicht daran denkst, das was ich schreibe zu respektieren.

Leider erkennt man nicht, dass du irgend jemanden dessen Meinung nicht Deiner entspricht, respektierst. Wieso sollte ich dir eine ähnliche Ehrung zuteil werden lassen?

Ich verifiziere mein Wissen seit ich denken kann, gerade auch praktisch, und ich habe mir das Wissen zum großen Teil auch aus einem praktischen Bedarf heraus angeeignet. Ich bin offenbar der GAU für die Voodoo-Dummschwätzer, weil ich Praktiker bin und in der Theorie kein Analphabet. Warum sonst würden sonst derart hartnäckige und unbelehrbare Versuche unternommen mir einen Mangel an Praxis zu unterstellen? Ich darf einfach keine praktische Erfahrung haben, sonst würden Weltbilder zusammenbrechen!

Nein, du bist der GAU für viele Leute die nicht deiner MEinung sind, weil du zuviel Freizeit hast und Bandwurmerklärungen in irgendwelche Foren schreibst. Ich will dir ein Bemühen um saubere Argumentation nicht abstreiten - im gegensatz zu Anderen die nur polemisch werden - aber das reicht nicht um mich zu überzeugen.

Wenn ich deine Äusserrungen mit derselben Skepsis sehen würde wie du die Klangerfahrungen aller KKH, dann kann ich dir Deine praktische Erfahrung leider nicht abnehmen, und ebensowenig die von Kptools, Scope und sonstigen KKG die behaupten umfassende praktische Hörerfahrung zu haben.

Die Weigerung diese ebenfalls noch durch das Wahrnehmen des Termins bei Joerchi zu erweiteren spricht Bände. Daraus will ich Niemandem einzeln einen Strick draus drehen, aber dem KKG-Kollektiv kann ich das schon übel nehmen.

Ebenfalls wird es lächerlich, wenn Leute in diesem Forum hier Tage, Monate, Jahre darauf verschwenden, uns klar zu machen dass alle KKH hoffnungslos werbe- und marketinggeleitet und dann kollektiv auf die Gelegenheit ein Hifistudio mit hochwertigem Equipment "besetzen" zu dürfen, verzichten.

Wie am Bepsiel "Scope" ersichtlich, frage ich mich wirklich, woher das einerseits schon fast religiöse Sendungsbewustsein kommt, uns alle bei einem nicht zu verachtenden Zeitaufwand von unserer Fehlleitung zu überzeugen, aber anderserseits die deutliche Abneigung uns das Ganze an einem Wochenende praktisch vorzuführen.

Bringt eure Kabel mit, zeigt uns was für Idioten wir sind.

Oder aber lebt damit, dass wir Euch angesichts Eurer Weigerung dort in persona zu erscheinen auf ewig als praxisferne Fachidioten brandmarken werdet.


@Joerchi:
ich kann - bis auf Das Pfingstwochenende - vorraussichtlich an jedem Wochenende, und würde gerne dort auflaufen....

Gruß,

KK

Ach ja, einen hab' ich noch:

Ich möchte mich nicht mit Leuten Treffen, die mir aufgrund ihrer Schwafelei schon im Vorfeld unsympatisch sind....Vielleicht sind sie "als Mensch ansich" nette Leute...

Also um die ganze erhitzte Diskussion mal wieder in die Normalität zu rücken:
Ich glaube durchaus, dass fast alle Leute hier - auch die KKG - im wahren Leben wahrscheinlich sehr nette Kollegen sind.

Ich werde mich nicht wirklich ernsthaft mit leuten im realen Leben streiten, nur weil sie andere Meinungen zum Thema Kabelklang haben als ich. In Perspektive gesetzt ist dieser Disput doch wirklch lächerlich. Ich würde mich nicht wundern, wenn die so kontrovers disktierten Themen am Grillwochenende in den Hintergrund rückten, weil ich auch nicht daran glaube, dass eine Seite "DEN SIEG" davontragen wird, sondern dass man gegenseitig für Fehler und Fehleinschätzungen auf beiden Seiten Verständnis zeigen würde.

WEollte ich nur mal anmerken, für die Leute die die ironie aus mden formulierungen min meinem oben stehenden Posting nicht dechiffriert haben...

Gruß,
KK

Joerchi schrieb:

Glaubst Du tatsächlich R,C,L sind die einzigen relavanten Parameter beim Kabel ?

Ich bin zwar nicht gefragt, antworte aber trotzdem mal, da du mich ja laufend mit irgendwelchen PM´s bombardierst.

In Bezug auf die Einflüsse, die die Kabel -angeblich- erreichen sollen, sind RCL in der Tat die einzigen Parameter, die Wichtig wären. Selbst ein schlecht abdeckender Schirm, oder lediglich zwei 80 cm lange , verflochtene Drähte, reichen bei einem 50 Ohm cdp aus, um "akustisch" störungsfrei zu übertragen, sofern man nicht neben dem Sendeturm der "Deutschen Welle" steht.
Viele "Nebenparameter" sind von RCL abhängig. Skin Effekt oder dielektrische Absorption der Kabelisolation etc. haben keinen Einfluß auf das, was hier als "Klangsteigerung" beschrieben wird. Hier spielen die Größenordnungen eine wichtige Rolle....nicht das "Prinzip".

Kontaktspannungen der Stecker und Buchsen, punktförmig anliegende Masseverbindungen ("plastik" plugs) usw. sind eine andere Baustelle, die ebenfalls völlig dramatisiert wird.

Wirklich ?????

Ja, in Bezug auf die zu erwarteten "Größen" wirklich!

Meinst Du wirklich, ich höre die beschriebenen Unterschiede nicht ?

Woher soll ich wissen, was ihr da "womit" zusammengesteckt habt? Also weiss ich ebenfalls nicht, was ihr da -vor allem warum- gehört habt.

Hast Du schon einmal Gänsehaut beim Musikhören bekommen ?

Diskussionen auf emotionaler Ebene dürfen gerne geführt werden....Bitte aber nicht mit mir. Eine Gänsehaut kann man auch bekommen, wenn man irgendwelche Tischhupen hört.
Was sagt das aber jetzt aus?

Die "üblichen Umgebungsbedingungen" einer Anlage von durchschnittlichen Kabelspinnern ist recht einfach zu beschreiben: Lautsprecher sehr penibel symetrisch auf den Hörplatz ausgerichtet, gute Raumakustik, amtliche Komponenten, gut aufgenommene akustische Musikkonserven.

Das ist mir neu!! Der Durchschnittliche Kabelspinner hat in der Regel irgendwelche 2000€ NP Ramschlautsprecher, irgendeinen mäßigen Quäkverstärker, und einen 0815 CD-Player mit Küchentisch-Tuning und einer CD-Matte.
Nicht selten ist die Aufstellung der Lautsprecher als "schlimm" zu bezeichnen.
Aber dennoch sind Netzverteiler, NF-Kabel, Wandsteckdose, Klangmodul und LS-Kabel oftmals teuer gewesen, bzw. vorhanden.

Ich habe prinzipiell garnichts gegen diese "Dinge", und habe mir sowas auch schon oft gekauft....Habe 5 teilweise teure Netzfilter, Kabel von MIT, Burmester, Mogami, Kimber....
Eine SUN-Leiste usw...usw....

Ich habe etwas gegen die Beschreibungen der angeblich -objektiv- vorhandenen WUNDER, die damit erreicht werden sollen....Sonst nichts.

Danach schicke ich Dir die R,C u. L-Werte und Du suchst bei Sommer ein Kabel mit ähnlichen Werten raus und horchst damit.

Die habe ich (und sicher auch Pelmazo) schneller mit 5 Stellen hinter dem Komma gemessen, als DU gucken kannst.

und dann: können wir über den Unsinn des kristallinen Aufbaus des Leitermaterials, Art des Dielektrikums, Leiterdurchmesser und Abstand, C-u.L-Korrektur usw. diskutieren

Danke...muss nicht sein.

Tach zusammen,
nachdem ich hier wieder einmal tagelang mit reichlich Amusement mitgelesen habe, habe ich eine Frage, die mir wahrscheinlich wieder nicht beantwortet werden wird.

Killkill schrieb:

Bringt eure Kabel mit, zeigt uns was für Idioten wir sind.

Killkill (und alle anderen Kabelklangverfechter), ich stelle diese Frage (variierend) immer wieder gerne: Wenn ich behaupte, daß es Hunde mit Nilpferdköpfen und Elvisfrisur gibt, die das kleine Einmaleins beherrschen - ist es dann an mir, die Existenz dieser wundersamen Wesen zu beweisen, oder ist es dann dir, mir die Nichtexistenz zu beweisen? Gehe ich recht in der Annahme, daß Du der Meinung bist, ich hätte die Existenz nachzuweisen? Würde dir als Beweis reichen, daß es Menschen gibt, die behaupten, sie gesehen zu haben? Oder würdest Du vielleicht lieber selbst eins von mir gezeigt bekommen? Für diesen Fall möchte ich doch auch um den Nachweis der Klangunterschiede bitten. Damit der durch 'ganzheitliche Erfahrung' entstehende Klang auch nicht beeinträchtigt wird, müssen den Probanden ja auch nicht die Augen verbunden werden. Es reicht, wenn die Kabel nicht zu sehen sind oder unkenntlich gemacht werden (Umwickeln scheidet hier leider aus, das ändert ja wieder das Resonanzverhalten der Kabel). Aber darauf wurde ja schon einige Beiträge vorher angespielt. Trotzdem wird sich mit Sicherheit wieder niemand finden, der an besagtem Termin mit spielerischer Sicherheit die Unterschiede, aufgrund derer bei bloßem Anspielen schon ein Mitarbeiter 'den Raum schmunzelnd verlassen' hat, heraushört (jedenfalls nicht ohne den 'ganzheitlichen Eindruck, der freie Sicht auf das Kabel unbedingt einschließt). Oder rührte das Schmunzeln gar daher, daß besagte Person sich fragte, wie man heiße Luft zu so viel Geld machen kann?

Ansonsten gönne ich es natürlich jedem, der über ein derart ausgeprägtes Gehör verfügt, beliebig teure Kabel zu genießen. Was ich allerdings für unverantwortlich halte: HiFi-Neulingen hier undifferenziert über die unsagbaren Qualitätssteigerungen zu berichten, die mit exorbitant teuren Kabeln, Steckern und Wässerchen zu erreichen sind. Aus eben diesem Grunde sind die kritischen Stimmen wichtig. Auch ich habe anfangs in (nicht ganz so teure aber durchaus höherwertige) Kabel und Stecker investiert. Sogar eine HMS Energia Steckerleiste hatte ich einmal in Gebrauch. Die von der 'Fachpresse' herbeifabulierten neuen Dimensionen, die dieses Zubehör hätte eröffnen sollen, hätten wohl ohne weiteres auch auf einer Anlage zu hören gewesen sein sollen, die nicht die Kleinwagenpreisklasse erreicht. Das Ergebnis war, wie ich immer wieder verwundert feststellen durfte, Null (gut, vielleicht bin ich auch taub, ich ziehe ja alle Möglichkeiten in Betracht). Zum 'Schutz' eben dieser sich auf 'Fachblätter' verlassenden Neulinge muß hier der Mund aufgemacht werden!

Schönes Hören

Destedter

destedter schrieb:

Ansonsten gönne ich es natürlich jedem, der über ein derart ausgeprägtes Gehör verfügt, beliebig teure Kabel zu genießen. Was ich allerdings für unverantwortlich halte: HiFi-Neulingen hier undifferenziert über die unsagbaren Qualitätssteigerungen zu berichten, die mit exorbitant teuren Kabeln, Steckern und Wässerchen zu erreichen sind. Aus eben diesem Grunde sind die kritischen Stimmen wichtig. Auch ich habe anfangs in (nicht ganz so teure aber durchaus höherwertige) Kabel und Stecker investiert. Sogar eine HMS Energia Steckerleiste hatte ich einmal in Gebrauch. Die von der 'Fachpresse' herbeifabulierten neuen Dimensionen, die dieses Zubehör hätte eröffnen sollen, hätten wohl ohne weiteres auch auf einer Anlage zu hören gewesen sein sollen, die nicht die Kleinwagenpreisklasse erreicht. Das Ergebnis war, wie ich immer wieder verwundert feststellen durfte, Null (gut, vielleicht bin ich auch taub, ich ziehe ja alle Möglichkeiten in Betracht). Zum 'Schutz' eben dieser sich auf 'Fachblätter' verlassenden Neulinge muß hier der Mund aufgemacht werden! Schönes Hören Destedter

Du sprichst mir aus der Seele!

-scope- schrieb:

Der Durchschnittliche Kabelspinner hat in der Regel irgendwelche 2000€ NP Ramschlautsprecher, irgendeinen mäßigen Quäkverstärker, und einen 0815 CD-Player mit Küchentisch-Tuning und einer CD-Matte.

Kannst Du bitte mal ein paar Beispiele für 2000€ NP Ramschlautsprecher bringen? Nur so, zur Orientierung...

Kannst Du bitte mal ein paar Beispiele für 2000€ NP Ramschlautsprecher bringen? Nur so, zur Orientierung...

Das würde doch blos wieder "böses Blut" und Empörung in die Diskussion bringen.Es ist -besonders im Lautsprecherbereich- in erster Linie vom pers. Empfinden abhängig. Kaum diskutabel...
Als ich aber vor einigen Wochen ein paar Contour (afair 3.4) erlebte, war mein erster Gedanke:
"Klingt ja fast so "überwältigend" wie ein Pärchen ERGO RCL "...nur etwas teurer eben.
Naja...alles "Geschmacksache"
Da kam eben keine Gänsehaut auf.

Ich hätte das vielleicht auch nicht so formulieren sollen.
Was ich damit zum Ausdruck bringen wollte ist, dass viele...wirklich viele Kabelfreaks eine allenfalls als "mittelprächtig" zu bezeichnende Stereoanlage vorweisen können.
Ich selber habe zwar auch nichts "welterschütterndes" im Haus, aber dafür fehlen mir ja auch die Kabelsprüche....

-scope- schrieb:

Was ich damit zum Ausdruck bringen wollte ist, dass viele...wirklich viele Kabelfreaks eine allenfalls als "mittelprächtig" zu bezeichnende Stereoanlage vorweisen können.

Logisch. Sonst gäbe es ja nicht soviel "Verbesserungspotential", z.B. durch Kabel.

Selbst diese mittelprächtigen Anlagen klingen keinen Deut anders, als Ultra-High-End-Anlagen, mal abgesehen von den Lautsprechern.

Killkill (und alle anderen Kabelklangverfechter), ich stelle diese Frage (variierend) immer wieder gerne: Wenn ich behaupte, daß es Hunde mit Nilpferdköpfen und Elvisfrisur gibt, die das kleine Einmaleins beherrschen - ist es dann an mir, die Existenz dieser wundersamen Wesen zu beweisen, oder ist es dann dir, mir die Nichtexistenz zu beweisen? Gehe ich recht in der Annahme, daß Du der Meinung bist, ich hätte die Existenz nachzuweisen? Würde dir als Beweis reichen, daß es Menschen gibt, die behaupten, sie gesehen zu haben? Oder würdest Du vielleicht lieber selbst eins von mir gezeigt bekommen? Für diesen Fall möchte ich doch auch um den Nachweis der Klangunterschiede bitten. Damit der durch 'ganzheitliche Erfahrung' entstehende Klang auch nicht beeinträchtigt wird, müssen den Probanden ja auch nicht die Augen verbunden werden. Es reicht, wenn die Kabel nicht zu sehen sind oder unkenntlich gemacht werden (Umwickeln scheidet hier leider aus, das ändert ja wieder das Resonanzverhalten der Kabel). Aber darauf wurde ja schon einige Beiträge vorher angespielt. Trotzdem wird sich mit Sicherheit wieder niemand finden, der an besagtem Termin mit spielerischer Sicherheit die Unterschiede, aufgrund derer bei bloßem Anspielen schon ein Mitarbeiter 'den Raum schmunzelnd verlassen' hat, heraushört (jedenfalls nicht ohne den 'ganzheitlichen Eindruck, der freie Sicht auf das Kabel unbedingt einschließt). Oder rührte das Schmunzeln gar daher, daß besagte Person sich fragte, wie man heiße Luft zu so viel Geld machen kann?

@destedter:
Um in deiner bemerkenswerten Analogie zu bleiben, forderte ich hier die Leugner deiner "Hunde mit Nilpferdköpfen und Elvisfrisur" auf, sich deren Nest mit uns zusammen anzuschauen. Diese Leugner haben zwar die Zeit, uns stundenlang im forum zu überzeugen, dass dein komisches Hündchen nicht existiert, aber wenn es auf "Safari" geht um das Gegenteil zu beweeisen, machen sie halt alle einen Rückzieher.

Zum 'Schutz' eben dieser sich auf 'Fachblätter' verlassenden Neulinge muß hier der Mund aufgemacht werden!

ich glaube du fgindest aufch u8nter den KKH NIEMANDEN, der meint dass man bedigungslos alles 100% für bare Münze nehmen sollte, was von den Hifi-GAzetten kommt. Jede wie nur immer auch geartete Klangveränderung ist bei denen gleich eine Verbesserung, etc.

Inbso kann ich die Motivation des "neulingschutzes" nachvollziehen. Abr das ist nicht das, was hier von verschiedenen Leuten behauptet wird. Zumal wir auch wieder jüngst Andysharps meinung lesen konnten, das zwischen einer Mittelklasseanlage und einer High End Kombo zum Kleinwagenpreis auch kein qualitativer Unterschied mehr liegt.

Andysharpo, du solltest vielleicht mal auf die World Of Hifi fahren, das stehen dann Anlagen zwischen 5 und 50.000 €. Da wirst hoffentlich auch du die himmelweiten Unterschiede indiesen Preisklassen hören können.

Gruß,

KK

@killkill:

unter anderem scheint deine tastatur nicht in ordnung zu sein

Zumal wir auch wieder jüngst Andysharps meinung lesen konnten, das zwischen einer Mittelklasseanlage und einer High End Kombo zum Kleinwagenpreis auch kein qualitativer Unterschied mehr liegt.

Ich habe nichts von Qualität geschrieben, sondern nur vom ach so außergewöhnlichen Klang. Killkillerchen

Um in deiner bemerkenswerten Analogie zu bleiben, forderte ich hier die Leugner deiner "Hunde mit Nilpferdköpfen und Elvisfrisur" auf, sich deren Nest mit uns zusammen anzuschauen. Diese Leugner haben zwar die Zeit, uns stundenlang im forum zu überzeugen, dass dein komisches Hündchen nicht existiert, aber wenn es auf "Safari" geht um das Gegenteil zu beweeisen, machen sie halt alle einen Rückzieher.

Wenn ich einer Einladung folgen sollte, bei der man MIR vorführen will, dass es diese Phänomene in der Tat gibt, dann muss doch schon im Vorfeld klar werden, dass es auf diesem Weg, in dieser Form nicht funktionieren kann.

Ich könnte -selbst wenn es Unterschiede gäbe- leugnen etwas zu bemerken.

Es kann NUR andersherum funktionieren. Ein sog. "Blindtest", der von Leuten aus beiden Lagern "überwacht" wird.

Und den packen die Kabelfreaks nunmal nicht. So ist das (bis jetzt) nunmal.

Kabelklang geniessen? Warum nicht ...Aber am Besten im Stillen. Auf Deutsch: Einfach mal die Klappe halten, und den Status der "Elite" geniessen.

andisharp schrieb:

Selbst diese mittelprächtigen Anlagen klingen keinen Deut anders, als Ultra-High-End-Anlagen, mal abgesehen von den Lautsprechern. ;)

Stellt sich die Frage, wie man mittelprächtig definiert. Es irritiert mich, wenn die Leute sich obige Argumentation zu eigen machen und man dann in anderen Threads Aussagen liest, dass alle Verstärker und CD-Player sowieso völlig gleich klingen. Diese Pauschalisierung nervt mich eher als irgendwelche Klangbeschreibungen von Kabeln, mit denen Vorhänge weggezogen werden.

Hallo,

zu der "Einladung" wurde von mir bereits Alles gesagt:

kptools schrieb:

Last not least: Kann es sein, dass hier kein KKG sch bereiterklärt, Joerchi's Einladung zu folgen, oder habe ich da was überlesen? Sollte es einen Blindtest geben, bin ich (terminabhängig) dabei. Auf "Smalltalk" zu "Kabelgedöns" auf einer "Suggestionsparty" habe ich keine Lust. Dafür ist mir meine Zeit zu schade.

Grüsse aus OWL

kp

wenn die Leute sich obige Argumentation zu eigen machen und man dann in anderen Threads Aussagen liest, dass alle Verstärker und CD-Player sowieso völlig gleich klingen.

In deinem Avatar ist ein Röhrenendverstärker abgelichtet. Daher wirst du WISSEN, dass eben nicht alle Verstärker gleich klingen.

Das ist schon in der "primitiven" Tatsache begründet, dass sich solche Verstärker vewrgleichsweise sehr "schlecht" Messen, sofern man eine möglichst geringe Verfärbung anstrebt.

Transistorverstärker der gehobenen Klasse hören sich im Einzelfall auch unterschiedlich an, wobei die dort zu erwartenden "Differenzen" oft so klein ausfallen, dass der Mensch selbst schon als größere Fehlerquelle für Vergleiche gesehen werden kann.

Das Thema ist aber wirklich schon zig mal durch, und die unterschiedlichen Positionen der Leute wurden mehrfach dargelegt.

Bei halbwegs guten CD-Playern ist m.E. es ebenso....Ich habe z.B. zur Zeit einen Sony SCD-1, einen 779-ES, einen Shanling CDT-100 , Wandler Parasound DAC- 1500 und 1600.
Unterschiede nachweislich hören??? Ich könnte es hier vorgeben...den dicken Max machen.... aber ich möchte nicht schwindeln....Ich kann da nachweislich nichts feststellen.
Nicht an einem Stax, nicht an einem Grado RS-1 und auch nicht an meinen Boxen....Es muss also an mir liegen.
Ab und an BILDE ich mir ein, die Parasound DAC´s heraushören zu können, aber dann auch wieder nicht....Es ist unterhalb der Grenze, an der man überhaupt noch irgendwelche Aussagen machen kann.

Mit der "Schnuut" wäre es mir ein Leichtes, hier alles hören zu wollen. Wenn ich genau weiss, welches Gerät gerade spielt, dann kann ich auch alles auseinanderhalten....Zumindest kann ich das dann vorgeben.

Wenn ich es aber nicht weiss.....Ja....Dann wirds eng....Dann wird eben geraten

PS: Unterschiede in der Qualität der von mir gekauften Jazz CD´s (es sind mittlerweile einige) höre ich hingegen sehr....sehr....EXTREM ÜBERDIMENSIONAL klar heraus....

So mies kann mein Gehör, sowie mein "musikalisches Gespür"
dann doch garnicht sein?
....oder?

moin.
bei jeder neuen gerätegeneration, vor allem in der gehobenen klasse, lese ich regelmäßig von einem
"großen schritt". und das seit 20-25 jahren.
mittlerweile frage ich mich wie das ausgangsprodukt ausgesehen hat!!??
wenn ich allerdings meinen phlips cd101 wieder mal anschließe, der ja schon über 20 jahre alt ist, weiß ich
wo ich dran bin.
viel design, wenig innovation, mal von der fernbedienung abgesehen.
immer wieder ein anlass mich entspannt zutück zu lehnen.
und wenn ich etwas realistisches hören will, dann singe ich unter der dusche. das kann keine noch so teure anlage der welt reproduzieren.

gruß
adam

-scope- schrieb:

Transistorverstärker der gehobenen Klasse hören sich im Einzelfall auch unterschiedlich an, wobei die dort zu erwartenden "Differenzen" oft so klein ausfallen, dass der Mensch selbst schon als größere Fehlerquelle für Vergleiche gesehen werden kann.

Das ist der Punkt, und das gilt entsprechend auch für CD-Player. Ab einem gewissen Punkt haben die Geräte ein Niveau erreicht, dass kaum noch steigerungsfähig ist, und insofern liegt es auf der Hand, dass sie sehr ähnlich klingen müssen (wenn man sie denn überhaupt auseinanderhalten kann). Bspw. kostet der preiswerteste Player, der in der Audio-Bestenliste in der "High-End-Klasse" aufgeführt wird, 400 Euro.

Meine Kritik bezog sich darauf, dass immer öfter behauptet wird, dass alle Geräte (unabhängig vom Preis) sowieso völlig gleich klingen würden. Und das scheint mir doch ein wenig pauschal zu sein (gelinde ausgedrückt). Es gibt sie noch, die Verstärker von der Stange, die ein paar hundert Euro kosten. Und natürlich auch AVR. Und da kann sogar die Räumlichkeit manchmal ein wenig eingeschränkt sein.

Hat doch kein Mensch gesagt, ich redete von Mittelklasse und die geht locker bis 3000 Euro für einen Verstärker, früher war es mal günstiger. Dass Röhren anders klingen, weiß ich selbst, aber leider nicht bei CD-Playern.

Ähm,

dann singe ich unter der dusche. das kann keine noch so teure anlage der welt reproduzieren.

Das dürfte auch nicht die Zielsetzung einer solche Anlagen sein.
Gruß
Manfred

dass immer öfter behauptet wird, dass alle Geräte (unabhängig vom Preis) sowieso völlig gleich klingen würden

Das wird m.E. nur sehr selten behauptet.
Vor allem DIE LEUTE, die sich überhaupt mit etwas anderen Geräten als denen aus dem Discounter befschäftigen, werden grundsätzlich SO nicht argumentieren.

Dennoch kann ich mir -im Einzelfall- gut vorstellen, dass ich einen 150 € CD-PLayer in einem Hörtest NICHT von einem 5000.- € Player unterscheiden kann....
Und das liegt dann nicht zwangsläufig an mir, obwohl das jetzt sicher einige herausschreien dürften.

Das ist auch überhaupt nicht nötig, da ich mir "etwas bessere" Geräte in der Regel NICHT kaufe, weil sie so einzigartig klingen. Einzige Ausnahme sind da wohl die "grösseren" Lautsprecher von Infinity. In die habe ich mich "klanglich" verliebt, obwohl sie messtechnisch ....naja...lassen wir das
Eine Klein und Hummel oder Glaithain (etc)wäre diesbezüglich wesentlich "perfekter", und es wäre kein Problem sowas anzuschaffen...Blos will ich so´n
Ding nicht haben...Kann damit nichts anfangen.

Drum hab ich hier halt die Flatterfolien rumstehen, bis ich etwas finde, was mir noch besser gefällt. Das darf dann gerne ebenso schlecht zu messen sein....

Würde ich bei CDP´s alleine auf "guten Klang" wert legen, hätte ich vermutlich einen PC mit einer sehr guten Audiokarte an meiner Stereoanlage hängen.
Bevor das aber passiert, will ich lieber tot und begraben sein

Ich stehe zu meinem Fetisch....(im kleinen Stil)

-scope- schrieb:

Dennoch kann ich mir -im Einzelfall- gut vorstellen, dass ich einen 150 € CD-PLayer in einem Hörtest NICHT von einem 5000.- € Player unterscheiden kann.... Und das liegt dann nicht zwangsläufig an mir, obwohl das jetzt sicher einige herausschreien dürften.

Und wenn *könnte* es durchaus sein, dass der günstigere CDP sogar favorisiert würde

Gruss
Stefan
...der gerne vor Scopes Begräbnis dessen Shanling CDT100 erben würde

@justfun
ist schon klar.
aber mal ehrlich.
es ist doch einfach lächerlich oder absurd? welcher aufwand
betrieben wird, nur um am ende festzustellen, dass man die menschliche stimme z.b. nicht 1:1 wiedergeben kann.
das sind so meine gedanken wenn ich mich mal wieder zu einer vorführung hinreißen lassen habe.
adam

Hallo Adam,

es ist doch einfach lächerlich oder absurd? welcher aufwand betrieben wird, nur um am ende festzustellen, dass man die menschliche stimme z.b. nicht 1:1 wiedergeben kann.

Das habe ich auch immer gedacht, bis ich dann bei einem kleinen Händler, welcher sein Hobby zum Beruf gemacht hat, eine perfekt aufeinander abgestimmte HiFi Kette gehört habe.
Hatte mir bis dahin immer mal wieder Anlagen welche ausschließlich aus Testsiegern bestanden angehört, begeistern konnte mich das nicht.
Den großen HiFi Läden fehlt wohl die Zeit oder die nötige Passion um eine wirklich gute Anlage zusammen zu stellen.

Habe mich zu dem Kabeltest angemeldet, denke (hoffe) die Truppe von German Highend hat die nötige Begeisterung und die Ausdauer um eine wirklich perfekte Anlage zu präsentieren.

Klar, die wollen auch Geld verdienen, nur von Spass und Leidenschaft kann keiner leben.

Gruß
Manfred

joerchi schrieb:

Wir können nach dem Hörtermin weiterposten, dann auch sicher mit anderen Grundlagen und im anderen Ton wie jetzt... (Nach dem Hören gibts dann auch die messbaren Kabeldaten)

Warum erst nach dem Hörtermin? Sind die Daten eine Art Faustpfand?

Und welche "Grundlagen" könnten danach anders sein als zuvor?

bist ja schon fast freundlich...

Das war ein Versehen.

O.k., machen wir den Hörvergleich mit dem RG59. Ist übrigens nicht schlecht für dünnes... Ein großer Lautsprecherhersteller aus Dänemark und ein kleiner Voodoopriester aus Hamburg verkaufen das RG schick verpackt für unglaubliche Summen..... (Lumpen die...)

Natürlich kann eine gurkige Anlage nicht mit einem Kabel zurechtgerückt werden...

Komisch daß das immer wieder betont werden muß. Hat das irgend jemand behauptet? Oder gehört das einfach zum Ritual?

Dass ein Kabel mit einem Meterpreis von 75.- Euronen oder mehr nicht an den Aldiplayer gehört, ist sicher jedem klar.

Warum soll es denn an einen Luxusplayer gehören? Weil der Luxusplayer so bescheuert konstruiert ist daß er es nicht schafft, das Signal über ein normales Kabel rüberzubringen? Wozu war er dann so teuer?

Meinst Du wirklich, ich höre die beschriebenen Unterschiede nicht ? So weit würde ich mich sicher nie aus dem Fenster lehnen..

Ja, das glaube ich allen Ernstes, und alle Anzeichen sprechen bisher für mich. Wie weit Du Dich aus dem Fenster lehnst haben wir ja gesehen. Wenn's um den Nachweis geht wird Deine Reaktion seeeeehr zäh.

Das mit dem Kabelvergleichen machen wir (und andere Hififreaks) hier nicht mit schnellem Hin-und-Herstöpseln und auch nicht blind.

Eben. Das sind treibhausartige Bedingungen für die Autosuggestion.

Hast Du schon einmal Gänsehaut beim Musikhören bekommen ?

Ja. Es hatte aber was mit meinen Emotionen zu diesem Zeitpunkt zu tun, mit den daran geknüpften Erinnerungen, und den von der Tonkonserve ausgelösten Assoziationen. Die Anlage hatte damit nichts zu tun, und die Kabel schon gar nicht.

Die "üblichen Umgebungsbedingungen" einer Anlage von durchschnittlichen Kabelspinnern ist recht einfach zu beschreiben: Lautsprecher sehr penibel symetrisch auf den Hörplatz ausgerichtet, gute Raumakustik, amtliche Komponenten, gut aufgenommene akustische Musikkonserven.

Ich erinnere mich vage an eben solch einen "Spinner", der über längere Zeit gar nicht gemerkt hat, daß einer seiner Lautsprecher verpolt angeschlossen war...

Glaubst Du tatsächlich R,C,L sind die einzigen relavanten Parameter beim Kabel ? Wirklich ?????

Wenn wir über die klangliche Relevanz reden, und über hochpegelige Cinch-Verbindungen oder LS-Kabel, dann ja. Tatsächlich. Wirklich. Ehrenwort! Und ich glaube das nicht nur, ich kann das auch vernünftig erklären. Und es paßt zu meiner bisherigen Erfahrung. Und zu den Hörtests, die von Anderen gemacht wurden.

Wenn Du mit Studiotechnik arbeitest, probiere die Strippen doch mal am Mischplatz aus.

Ich bin Entwickler, kein Toningenieur. Ich habe kein Studio. Ich habe ein paar Geräte zu Hause, das ist alles. Ich bin allerdings in etlichen Studios herumgekommen, und habe sowohl unter den Entwickler-Kollegen als auch unter den Anwendern ein paar kennengelernt. Ich habe noch keinen getroffen der erkennbar was vom Fach versteht (und nicht bloß schwätzt) und von der ganzen Voodoo-Kabel-Masche etwas gehalten hätte. Da gibt's Leute darunter deren Job es ist, Audio in der bestmöglichen Qualität zwischen zwei Funkhäusern zu übertragen, oder in einem Fußballstadion, oder von einer Festivalbühne zu einem Ü-Wagen in mehreren Hundert Metern Distanz. Der Finger an der Stirn ist da eine bemerkenswert häufig gesehene Geste.

(Falls vorhanden, am besten an Adam, Manger o.Ä.) Oder nimm `ne amtliche PA, häng die Lautsprecherkabel dran und mach laut. Sag einfach was Du für Kabel brauchst, ich lege Dir sogar das Rückporto in den Karton. Da wirst Du staunen was sich tut. (auch wenn Du es noch nicht glaubst)

Ich habe wirklich keine Lust mir Dein herablassendes Gehabe anzutun. Wenn ich Interesse daran hätte mir Deine Kabel anzutun dann wüßte ich schon welche Schallwandler und welche Umgebungsbedingungen ich dazu brauche, da sind Deine Tips unnötig. Ich halte das aber für völlig verschwendete Zeit, bevor Du nicht selbst demonstriert hast daß es da überhaupt etwas zu hören gibt. Deine Behauptungen und Sprüche lese ich in der einen oder anderen Form seit Jahren, und wenn ich die Produkte eines Jeden selbst ausprobieren wollte hätte ich viel zu tun. Es gibt nichts für mich erkennbares was an Deinen Kabeln anders sein sollte als an Kabeln die ich schon kenne.

Du solltest endlich das Behaupten einstellen und das Zeigen anfangen. Alles andere ist unglaubwürdig.

An einem "Blindtest" habe ich übrigens wirklich noch nie teilgenommen, da hast Du absolut recht.

Dann wird's langsam Zeit.

Was mich sehr erstaunt: Du schreibst hier ellenlange Beiträge und versuchst Tatsachen ins Lächerliche zu ziehen. Welches Interesse hast Du daran ??

Ich ziehe hier keine Tatsachen ins Lächerliche, sondern Behauptungen, die ohnehin schon lächerlich sind, bloß ist das den Behauptern scheinbar noch nicht klar.

Hast Du ein Problem damit, dass jemand verschiedene Kabel testet und wohlmöglich einen Unterschied oder gar eine Verbesserung hört ?

Nein, damit habe ich kein Problem. Ich habe ein Problem mit den in diesem Zusammenhang gemachten falschen Behauptungen, besonders wenn ein wirtschaftliches Interesse hinter solcher Irreführung steht.

Dass ich hier etwas schreibe, wenn unsere Branche in Lächerliche gezogen wird, ist ja klar.

Die Brache ziehst Du mit Deinem Verhalten ins Lächerliche, nicht ich. Ich halte hier das Fähnchen der Aufrichtigkeit und der Vernunft hoch.

Den großen HiFi Läden fehlt wohl die Zeit oder die nötige Passion um eine wirklich gute Anlage zusammen zu stellen.

Als "wie gut" diese Zusammenstellung letztendlich im Detail
gesehen (gehört) wird, ist zu großen Teilen von den Hörern abhängig.
Wenn ich eines in den letzten 20 Jahren erfahren habe....dann eben DAS!

denke (hoffe) die Truppe von German Highend hat die nötige Begeisterung und die Ausdauer um eine wirklich perfekte Anlage zu präsentieren.

Möglich...Es hängt -in deinem Fall- sicher nicht unerheblich von dir selbst ab.

Ich denke mal, dass die Leser hier ein ausreichendes Maß an Aufgeklärtheit mitbringen, um das einzusehen.

PS: Die Formulierung "Im Detail" (weiter oben) ist von enormer Wichtigkeit.
Es geht nämlich sicher nicht darum, ein Duschradio einheitlich als "minderwertig reproduzierend" einzustufen.
Das dürfte problemlos möglich sein.

pelmazo schrieb:

Hast Du ein Problem damit, dass jemand verschiedene Kabel testet und wohlmöglich einen Unterschied oder gar eine Verbesserung hört ? Nein, damit habe ich kein Problem. Ich habe ein Problem mit den in diesem Zusammenhang gemachten falschen Behauptungen, besonders wenn ein wirtschaftliches Interesse hinter solcher Irreführung steht. Dass ich hier etwas schreibe, wenn unsere Branche in Lächerliche gezogen wird, ist ja klar. Die Brache ziehst Du mit Deinem Verhalten ins Lächerliche, nicht ich. Ich halte hier das Fähnchen der Aufrichtigkeit und der Vernunft hoch.

Klare Worte, gut gesprochen. Besten Dank dafür!

@Killkill und joerchi: Eines muss man Euch lassen: STEHVERMOEGEN habt Ihr!

Mein Respekt an Euch!

Gruss von HER (ein Vertreter von all denjenigen, welche voll auf Eurer Seite stehen, aber längst keinen Bock mehr haben, hier mitzustreiten :L)

@pelmie:

Meine letzten Fragen:

Erzähle doch mal von Deinen Erfahrungen !

Welche Kabel hast Du bisher an welchen Komponenten verglichen ?

Womit hörst Du zu Hause Musik ??

Was für Musik hörst Du ??

Welche Kabel verwendest Du ?

Hüb' schrieb:

pelmazo schrieb: Hast Du ein Problem damit, dass jemand verschiedene Kabel testet und wohlmöglich einen Unterschied oder gar eine Verbesserung hört ? Nein, damit habe ich kein Problem. Ich habe ein Problem mit den in diesem Zusammenhang gemachten falschen Behauptungen, besonders wenn ein wirtschaftliches Interesse hinter solcher Irreführung steht. Dass ich hier etwas schreibe, wenn unsere Branche in Lächerliche gezogen wird, ist ja klar. Die Brache ziehst Du mit Deinem Verhalten ins Lächerliche, nicht ich. Ich halte hier das Fähnchen der Aufrichtigkeit und der Vernunft hoch. Klare Worte, gut gesprochen. Besten Dank dafür! :prost

Wenn das vom "Moderator" kam, wer übernimmt dann die Moderation?;)

Hallo,

ich .

Grüsse aus OWL

kp

:)Was´n Glück. Ihr schöpft ja aus dem Vollen:D

Wenn das vom "Moderator" kam, wer übernimmt dann die Moderation?

Was sollte es DARAN zu moderieren geben? Das war doch höflich und keinesfalls beleidigend geschrieben

@ joerchi:

Du erwartest doch nicht ernsthaft eine Antwort, oder?

Gruß
Ludger

Was sollte es DARAN zu moderieren geben

Rein garnichts. Das wollte ich nicht bemängeln.

Das war doch höflich und keinesfalls beleidigend geschrieben

Ja sicher!!! Keine Einwände;)
Ich selber betrachte mich auch mehr und mehr (Versuch macht kluch) als Holzohr. Trotzdem fand ich diesen Dank des Moderators an einen der beiden "Protagonisten, Leithammel, Wortführer, ..was auch immer" als gewagt und nur bedingt neutral:D

pelmazo schrieb:

Die Brache ziehst Du mit Deinem Verhalten ins Lächerliche, nicht ich.

Was hat ein unbestellter Acker mit Kabel Klang zu tun?

bedingt neutral

Warum?

Es ist Hübs Meinung, die darf er im Rahmen der NUBs wie jeder andere User auch sagen.

speedhinrich schrieb:

Was sollte es DARAN zu moderieren geben Rein garnichts. Das wollte ich nicht bemängeln. Das war doch höflich und keinesfalls beleidigend geschrieben Ja sicher!!! Keine Einwände;) Ich selber betrachte mich auch mehr und mehr (Versuch macht kluch) als Holzohr. Trotzdem fand ich diesen Dank des Moderators an einen der beiden "Protagonisten, Leithammel, Wortführer, ..was auch immer" als gewagt und nur bedingt neutral:D :prost

wer sagt, dass mod's keine meinung vertreten dürfen

Noch ein Mod:) na gut, wenn´s der Wahrheitsfindung dient...:prost

PS: gut, dass ich kein Mod bin. Ich würde versuchen, mir eine Art Neutralität aufzuhalsen, die kein Mensch schmerzfrei und dauerhaft hinbekommen kann;)