Kabel von German Highend

Was für ne Ausrede? Was soll ich in Hannover, Köln ist viel netter. Anlagen habe ich mehr als genug, Garten mit Grill ist auch da. Wozu da beschwerliche Reisen ohne geistigen Nährwert?

andisharp schrieb:

Wozu da beschwerliche Reisen ohne geistigen Nährwert? :?

Was ist an einer Flugstunde beschwerlich? Ich kenne Hannover nur von der Cebit und bin einige male durchgefahren, aber auch diese Stadt wird doch sehenswerte Teile haben oder nicht?

Irgendwie kann ich dir nicht ganz folgen. Ich habe weder Lust, noch Zeit, noch Geld, um sie für so einen zweifelhaften Event zu verschleudern. Für den Gegenwert kaufe ich mir lieber meinen zigsten Klassiker und habe daran Freude. Die ganze Kabeltesterei habe ich längst hier erledigt. Zugegeben, ich war voreingenommen, habe noch nie dran geglaubt und werde es wohl auch niemals.

pelmazo schrieb:

Ich wäre angesichts des bisher von joerchi verbreiteten Unsinns überrascht wenn die Hörräume einen Akustiker gesehen hätten.

Nicht nur das: bei dem, was joerchi hier verbreitet hätte ich Angst, dass jemand einen Stromschlag bekommt, mit anderen Worten: nicht nur ein Akustiker hat die Räume wahrscheinlich nie gesehen, auch einer, der was von Elektronik versteht war nie da oder wie soll man die (Nicht-)Antworten auf Deine Fragen verstehen.

andisharp schrieb:

Irgendwie kann ich dir nicht ganz folgen. Ich habe weder Lust, noch Zeit, noch Geld, um sie für so einen zweifelhaften Event zu verschleudern. Für den Gegenwert kaufe ich mir lieber meinen zigsten Klassiker und habe daran Freude. Die ganze Kabeltesterei habe ich längst hier erledigt. Zugegeben, ich war voreingenommen, habe noch nie dran geglaubt und werde es wohl auch niemals.

Dann sag es doch einfach so. Ich will nicht und fertig. Warum erfindest Du statt dessen Ausreden das es Dir zu weit sei und ich Energie verschwenden muss um diesen kurzen und einfachen Satz von Dir zu bekommen?

Ich glaube auch nicht an diesen Kabelklang und bin auch ein ganz deutlicher Gegner von diesem Gedöhns aber ich bin in der Lage zu sagen das ich einer Einladung nicht folgen werde weil ich eben nicht möchte. Und da schiebe ich weder Zeit noch Kosten vor, sonder sage das einfach und gut ist.

Was Du Dir statt dessen Kaufst ist sicher an anderer Stelle interessant und man kann das auch gerne bereden, aber an dieser Stelle will das kein Mensch wissen.

Der einfache Satz "ich will nicht" und es wäre fertig gewesen. Ist das so schwer für Dich?

Um Gottes willen, nachher ist da wohlmöglich doch noch ein theoretisch unmöglicher Unterschied zu hören...
Und die fuchteln auch noch mit Basotect, Helmholzresonatoren und Plattenabsorbern herum.
Und niemand bekommt einen Stromschlag.
Und wohlmöglich haben die in Hannover sogar Ahnung...

Was dann ?????

Hallo Pelmie

An Pelmies Flugkosten würde ich mich mit 100 Euronen beteiligen.

joerchi schrieb:

Und wohlmöglich haben die in Hannover sogar Ahnung... Was dann ?????

Dann beantworte die Fragen (und zieh Deine Hosen wieder an).

joerchi schrieb:

Um Gottes willen, nachher ist da wohlmöglich doch noch ein theoretisch unmöglicher Unterschied zu hören...

Dann überleg Dir mal konstruktiv, wie Du den Blindtest gestalten möchtest. Ich würde folgendes Procedere vorschlagen:
http://www.hifi-foru...um_id=18&thread=1100
(Beitrag #5)

Eine Anmerkung noch: glaubst Du, dass eine Grillparty (vielleicht sogar mit Kind und Kegel) der richtige Rahmen für so einen Test ist? Nicht dass es nachher an Ergebnisschuldung, konzentrationsmängeln oder falschem Aufbau scheitert. Auch daher sollte man den Aufbau vorher besprechen. Mindestens einen Probelauf würde ich Dir auch empfehlen.

joerchi schrieb:

An Pelmies Flugkosten würde ich mich mit 100 Euronen beteiligen. :prost

Die Gewinnspanne bei Euren Kabeln scheint ja nicht schlecht zu sein

Dass die Beteiligung an so einem Event sehr überschaubar bleibt, ist doch klar.

Dauerpostern wie pelmazo geht es nun einmal vorrangig um die Lufthoheit im Forum und nicht um persönliche Erfahrungen - und schon gar nicht um das schöne Hobby Hifi.

Hallo Storchi,

Du hast auf Deiner schönen Homepage auch 13 Hobbys angegeben. "Hifi" oder "Musik hören" gehört nicht dazu.

Trotzdem hast Du knapp 900 Beiträge hier im Hifi-Forum.

Verstehst Du jetzt, was ich meine?

Achtung: ist nicht als Angriff gemeint!

Gruß
Ludger

nach einer fälligen überarbeitung stehen sie ganz oben.

pelmazo gehört, mit seinem hohen techn. wissen, zu den sehr guten hier im forum. wie ich finde ! genauso wie ritchi44, hörbert und scope.

pelmazo gehört, mit seinem hohen techn. wissen, zu den sehr guten hier im forum. wie ich finde ! genauso wie ritchi44, hörbert und scope.

Da technische wissen sie zumindest bei plemazzo zwar unbestritten, aber die Weigerng dasselbe durch taktische Erfahrungen zu verifizieren/falsifizieren stimmt doch sehr nachdenklich.

Ebenfalls bei so aufgeschlossenen Leuten wie Andysharp. Aber ist shcon klar, dass leute die im forum teilweise dck und polemisch auf diekacke hauen nicht wirklich dieselben Leute im wahren leben wieder treffen wollen.

Das ist jetzt reines kleinkariertes Nachtreten und provozieren von Dir, weil Du keinen Fuß auf den Boden bringst.

Sorry, nur weil ich keine 2 stunden pro tag in diesem Forum verbingen kann, heist es noch lange nicht, das sich keien Fuss auf den Boden kriege.

Und daß Du vergessen hättest daß es "den KKG ja nicht auf's Hören ankommt" ist eine Lüge. Du hast das nicht vergessen, sondern selbst erfunden, speziell zum Zweck sie zu provozieren. Schon blöd wenn einem nichts besseres mehr einfällt, nicht wahr?

Das war an die Allgemeinheit gerichtet, nicht an dich speziell. Aber natürlich ebenfalls. insgesamt ist es doch interessant, dass KKH das Angebot von Joerchi scheinbar deutlich eher annehmen wollen als KKG. Teilweise mit abenteuerlichen Behauptungen, die wirklch eine an Borniertheit grenzende Einstellung offenlegen ("ich habe eine Anlage zuhause"). Die Sache mit den Stromschlägen und der wahrscheinlich unzureicheneden akustik ist auch extra-drollig.

Merke: Wer Voodookabel- und Anlagen hört, dem fällt ein Ohr ab. BLOSS NICHT HÖREN!!!

Gruß,

KK

dieses technische hochschul-wissen muss nicht mehr verifiziert und falsifiziert werden. das haben schon generationen immer wieder getan.

Pelmazo schrieb:

Und es wären dann wahrscheinlich Leute dabei mit denen ich mehr Lust hätte, zu reden.

Das ist -für mich- der absolute Hauptgrund, warum ich in vielen Fällen derartige Einladungen ablehne.

Ich möchte mich nicht mit Leuten Treffen, die mir aufgrund ihrer Schwafelei schon im Vorfeld unsympatisch sind....Vielleicht sind sie "als Mensch ansich" nette Leute, und ich könnte mir ebenfalls vorstellen, mir schöne, verschnörkelte Luxusanlagen anzuhören....Das alles ist -bei mir- nicht das Thema.

ich behaupte:
Ich interessiere mich sehr für Hifitechnik, gute Musik und ....Ja! ....ich interessiere mich für teure, exotische Hifi-Anlagen, wenngleich ich mir nur kleine Krümel leisten Kann (und will!).
Ich habe ebenfalls eine Schwäche für "verspieltes" Zeug wie "Filter, fette Stecker, Akkuversorgungen, die NUR Arbeit machen und gepflegt werden wollen...usw...usw...

Allerdings sehe ich die Sache aus völlig anderer Perspektive. Ich fahre nicht durch Deutschland, um mich mit Leuten zu streiten, ihnen insgeheim einen Vogel zu zeigen.

Fahrzeit, Geld usw sind zwar "auch" ein Aspekt, aber der Hauptgrund ist es für mich nicht.
Ich habe zwar noch nicht "alles" gesehen, oder "alles" gehört, aber irgendwelche "Wunder" konnte ich in den letzten 20 Jahren trotz intensiver Beschäftigung mit dem Thema nicht erleben, obwohl es mir oft versprochen wurde.

Irgendwann stumpft man diesbezüglich ab
...ist nunmal so.

Und wohlmöglich haben die in Hannover sogar Ahnung...

Ihr werdet in Hannover:
1. Viele schöne, teure, hochwertige Geräte haben
2. durchaus wissen, wie man sie anklemmt
3. Vielleicht für gute Akustik gesorgt haben
4...usw...

Ob "ihr" aber Ahnung habt?? (was bedeutet überhaupt Ahnung in diesem Fall??)
Das du "Ahnung" hast, hättest du hier auch über das Forum zum Ausdruck bringen können.

Wenn man mir TEURE Geräte präsentiert, dann ist das sicher "schön", hat aber nichts mit "Ahnung haben" zu tun.


Spendormania schrieb:

Verstehst Du jetzt, was ich meine?

Ich verstehe es nicht, denn dass Jemand -mehr oder weniger- Hifi als Hobby betreibt, geht schon daraus hervor, dass er hier aktiv ist.

Das muss ich nicht gross ins Profil schreiben

Da technische wissen sie zumindest bei plemazzo zwar unbestritten, aber die Weigerng dasselbe durch taktische Erfahrungen zu verifizieren/falsifizieren stimmt doch sehr nachdenklich.

Das kann man so nicht sagen.

Jörchis Einladung ist nicht die erste dieser Art. Es gab schon zig Leute, die den "Holzohren" mal was "zeigen" wollten.
Wenn man 3-4 Mal bei so einer Veranstaltung war und jedes mal aufs neue nix bei rum kommt, ist es wohl natürlich, dass man keinen "Bock" hat, oder?

-scope- schrieb:

Spendormania schrieb: Verstehst Du jetzt, was ich meine? Ich verstehe es nicht, denn dass Jemand -mehr oder weniger- Hifi als Hobby betreibt, geht schon daraus hervor, dass er hier aktiv ist. Das muss ich nicht gross ins Profil schreiben :.

Geschickte Verbreiterung der Fan-Basis, Glückwunsch, Scope .

Ich erlaube mir dennoch, anderer Meinung zu sein - es sei denn, man betrachtet das gelegentliche Anschalten der Anlage als Hobby .

Gruß
Ludger

Gude!

Killkill schrieb:

Da technische wissen sie zumindest bei plemazzo zwar unbestritten, aber die Weigerng dasselbe durch taktische Erfahrungen zu verifizieren/falsifizieren stimmt doch sehr nachdenklich.

Entweder bin ich hier der blöde, oder trau mich als einziger zu fragen:
Was ist denn taktische Erfahrung im Bezug auf Wissen bzw. die Weigerung, Wissen durch 'taktische' Erfahrungen zu validieren? Das Erfahrungen auf dem Gebiet der Taktik als taktische Erfahrung bezeichnet werden, ja klar, aber - hä?

Fragen... (die wie üblich prompt beantwortet werden)
Kobe

Hallo,

Killkill schrieb:

Da technische wissen sie zumindest bei plemazzo zwar unbestritten, aber die Weigerng dasselbe durch taktische Erfahrungen zu verifizieren/falsifizieren stimmt doch sehr nachdenklich.

Da geht es mir wie -scope-. Auch ich warte jetzt schon seit fast dreißig Jahren auf die bahnbrechenden Wunder. In all den Jahren habe ich nichts "gehört", was meine mit der Theorie in Einklang stehenden Erfahrungen hätte falsifizieren können. Wenn es was zu hören gab, dann war auch recht schnell klar, wo der Fehler lag. Was sollte denn nun hier plötzlich anders sein? Eventuell völlig "fehlangepasste" Kabel an "problematischer" Röhrenelektronik? Das es da was zu hören geben könnte, würde ich niemals abstreiten. Die Konstruktion der LS-Kabel lässt zumindest auf eine recht hohe Induktivität schliessen. Die hat zwar bei der Übertragung einen wesentlich größeren Einfluss auf den Pegel, als der Skin-Effekt, aber der stand ja hier als Übeltäter im Vordergrund. Und auch "L/C-Kupferkorrekturadern und definierter Leiterabstand" ohne Schirmung (in der "Grundausstattung") bei den NF-Verbindern wecken ebenfalls nicht gerade mein Vertrauen.

Also nochmal mein Aufruf an die "Techniker" von "German High-End": Wo bleiben die Daten für die Kabel. RLC pro Meter reichen mir fürs Erste. Kann doch nicht so schwierig sein, ist doch alles "nur Physik". Dann können wir ja mal rechnen, wieviel Hochton da so auf der Strecke bleibt, damit es an entsprechenden Quellen und Senken "warm" und "räumlich" klingt.

Grüsse aus OWL

kp

Spendormania schrieb:

Ich erlaube mir dennoch, anderer Meinung zu sein - es sei denn, man betrachtet das gelegentliche Anschalten der Anlage als Hobby .

Wie bitte?

Schreiben die Mitglieder der Hifi-Foren nicht ausdrücklich in ihr Profil, oder ihre Homepage, dass sie Musik und Hifi als Hobby betreiben, schalten sie ihre Stereoanlage allenfalls mal gelegentlich ein! ??

Das muss man aus deinem Beitrag zwangsläufig ableiten.


Du solltest besser darauf achten, was du -wie- formulierst, und dein Profil überarbeiten....Spendor im Nickname reicht mir nämlich nicht.

HinzKunz schrieb:

Jörchis Einladung ist nicht die erste dieser Art. Es gab schon zig Leute, die den "Holzohren" mal was "zeigen" wollten. Wenn man 3-4 Mal bei so einer Veranstaltung war und jedes mal aufs neue nix bei rum kommt, ist es wohl natürlich, dass man keinen "Bock" hat, oder? ;)

Dann kann man das auch sagen. Aber hier von "ich habe selber eine Anlage und Grillen kann ich im Garten auch" ist nur noch mit "öh mir sind 600km zu weit" zu toppen gewesen. Klare und deutliche Ansage wäre "ich mag nicht"

Du hast echt so was von keinen Plan

Lies dir doch erst mal die vergangenen Threads zu diesem Thema durch, es gibt hunderte.

Übrigens sind mir 600km tatsächlich zu weit, um mir Hifi-Anlagen anzugucken. Kann ich beim Händler um die Ecke auch machen, wenn mir der Sinn danach stehen würde. Selbst das kommt alle Jubeljahre vielleicht mal vor.

andisharp schrieb:

Lies dir doch erst mal die vergangenen Threads zu diesem Thema durch, es gibt hunderte.

Finde ich da heraus warum einige nicht den Mut haben zu sagen "möchte ich nicht"? Ich finde das alles

Irgenwie gehst du mir langsam auf den Senkel mit deinen blödsinnigen Unterstellungen. Wozu braucht man denn bitte so was wie Mut, um zu sagen, man will nicht? Vielleicht brauchst du den, ich nicht.

andisharp schrieb:

Irgenwie gehst du mir langsam auf den Senkel mit deinen blödsinnigen Unterstellungen. Wozu braucht man denn bitte so was wie Mut, um zu sagen, man will nicht? Vielleicht brauchst du den, ich nicht. :cut

Was habe ich denn mit Deinem Problem zu tun außer das es mir aufgefallen ist? Du hast doch davon geredet das Du auch zu Hause grillen kannst und selber eine Anlage hast....

Als wenn ich das gesagt hätte. Also komische Leute gibt es....

Also komische Leute gibt es..

Allerdings

Grillen kann ich auch zuhause im Garten, hören kann ich eine meiner Anlagen

Deine Worte. Nix von wegen "nein ich möchte nicht" Aber ist auch egal, Deine Sache ist mir nur aufgefallen und fand es sehr komisch. Wollte Dich deswegen nicht in die Ecke drücken.

Du kapierst es wirklich nicht, oder? Dieser angebliche Test ist nichts weiter, als nettes Beisammensein mit Musikberieselung. Nicht besser, als irgendeine Autohauseröffnung. Wozu sollte man dazu irgendwohin fahren? Sollte es sich wider Erwarten doch um einen ernst gemeinten Blindtest unter vorher genau definierten Bedingungen handeln, dann wäre das was ganz anderes.

Na von mir aus. Weiter im Thema.

spendormania-again schrieb:

Dauerpostern wie pelmazo geht es nun einmal vorrangig um die Lufthoheit im Forum und nicht um persönliche Erfahrungen - und schon gar nicht um das schöne Hobby Hifi.

Doch, genau um das Hobby geht's mir. Die sich immer mehr in den Vordergrund drängenden Dummschwätzer - gerade auch bei der "Fachpresse", vom Handel ganz zu schweigen - haben mir's schon vor 20 Jahren versauert, und ich habe eingesehen daß sich das nur ändert wenn ich meinen Beitrag leiste daß sich das ins Gegenteil verkehrt, zumal ich genau dafür auch bei Anderen einen Bedarf wahrnehme. Das Internet bietet dazu ganz interessante Möglichkeiten, die's vorher nicht gab. Wenn dazu so etwas wie die "Lufthoheit" nötig ist, meinetwegen. Hauptsache sie liegt nicht bei joerchi & Co.

Glaub mir, an persönlichen Erfahrungen fehlt's mir nicht, und ich habe auch bestimmt nicht damit aufgehört, neue zu machen. Ich bin lediglich alt genug um nicht jedem auf den Leim zu gehen der mir solche neuen Erfahrungen verspricht und dabei offen zu erkennen gibt daß er nicht weiß wovon er redet. Dummschwätzer eben.

Und nachdem hier jeder die gleichen Mittel und Chancen hat, die "Lufthoheit" zu erringen sehe ich nicht wieso ich mich speziell zurückhalten sollte. Gerade joerchi versucht dasselbe ja gerade unter Einsatz beträchtlicher Mittel, bloß erheblich plumper, und mir scheint doch daß die große Mehrheit hier nicht daran denkt darauf hereinzufallen. Außer ein paar Leuten bei denen man den Eindruck gewinnt daß ihnen nichts zu blöd ist, solange es gegen die KKG's geht.

Killkill schrieb:

Da technische wissen sie zumindest bei plemazzo zwar unbestritten, aber die Weigerng dasselbe durch taktische Erfahrungen zu verifizieren/falsifizieren stimmt doch sehr nachdenklich.

Du wolltest wohl "praktische" Erfahrungen schreiben und hast Dich im letzten Moment an meine letzten Beiträge erinnert? Gut, Du ignorierst sie wenigstens nicht völlig.

Leider erkennt man immer noch daß Du nicht daran denkst, das was ich schreibe zu respektieren.

Ich verifiziere mein Wissen seit ich denken kann, gerade auch praktisch, und ich habe mir das Wissen zum großen Teil auch aus einem praktischen Bedarf heraus angeeignet. Ich bin offenbar der GAU für die Voodoo-Dummschwätzer, weil ich Praktiker bin und in der Theorie kein Analphabet. Warum sonst würden sonst derart hartnäckige und unbelehrbare Versuche unternommen mir einen Mangel an Praxis zu unterstellen? Ich darf einfach keine praktische Erfahrung haben, sonst würden Weltbilder zusammenbrechen!

Und gerade die Praxis lehrt mich, daß die Art von Veranstaltung wie sie joerchi vor hat in Sachen Erkenntnisgewinn sehr wahrscheinlich für den Hintern sind. Im günstigsten Fall sind sie ein lustiger Zeitvertreib, für meinen Teil habe ich aber auch da meine Zweifel beim vorliegenden Fall.

Oder wie soll es zugehen daß man in der anvisierten Atmosphäre Klangunterschiede zwischen Kabeln noch feststellen kann, die sogar von den "Gläubigen" als so subtil angesehen werden, daß sie durch ein bißchen Streß schon undetektierbar werden, wie er durch fremde Anlagen, unbekanntes Musikmaterial, und fremde Leute die sich für das Ergebnis interessieren ( ), unweigerlich entsteht? Man setzt sich nach dem ersten Steak und dem zweiten Bier mal eben zwanglos in einen Hörraum und unterscheidet quasi mal nebenbei ein Silberkabel von einem Kupferkabel? Geht's noch?

Das Einzige was mich da interessiert ist, ob der große Zampano joerchi seine eigenen Kabel heraushört. Wie man aus dem bisherigen Schlagabtausch problemlos schließen kann, wird er sich auf einen entsprechenden ernst zu nehmenden Versuch aber mit Sicherheit nicht einlassen. Er läßt sich ja ebenso wenig auf eine technische Argumentation ein und reagiert noch nicht einmal auf die einfachsten Fragen.

Ist denn wirklich so schwer zu verstehen was er mit dieser Veranstaltung bezweckt?

High Pelmie,

Der Sinn der Veranstaltung ist sehr einfach:
Die Frage zu klären, ob Material und Aufbau von Audiokabeln relevante Klangveränderungen bewirken kann.

Einige hier bezweifeln das.
Ich sach, das hört man deutlich.

Ich habe Euch eingeladen, um Euch die Klangunterschiede vorzuführen.

..ich freue mich auf die verwunderten Gesichter.

joerchi schrieb:

Einige hier bezweifeln das. Ich sach, das hört man deutlich.

Was hälst Du denn dann von meinem Vorschlag für einen Blindtest?

Gene_Frenkle schrieb:

Dann überleg Dir mal konstruktiv, wie Du den Blindtest gestalten möchtest. Ich würde folgendes Procedere vorschlagen: http://www.hifi-foru...um_id=18&thread=1100 (Beitrag #5)

Ich bin neugierig, ob Deine Worte sich auch in der Praxis bewahrheiten.

Also so wie es Dommes gemacht hat, denke ich ist es recht ordentlich gelaufen. Ich weiss nicht ob es regeln für BT gibt aber die Abfolge so wie es dort gelaufen ist, erinnern an den Mp3 BT der in bei der CT mal gemacht wurde. (sicher bekannt)

Joerchi dürfte wohl über 2 oder 3 identische Anlangen und LS verfügen so das man einfach die eine oder andere Anlage laut oder eben stumm stellen könnte. Das ganze noch mit der gleichen Quelle und und ein BT wäre recht einfach zu machen.

Gude!

joerchi schrieb:

High Pelmie, Der Sinn der Veranstaltung ist sehr einfach: Die Frage zu klären, ob Material und Aufbau von Audiokabeln relevante Klangveränderungen bewirken kann. Einige hier bezweifeln das. Ich sach, das hört man deutlich. Ich habe Euch eingeladen, um Euch die Klangunterschiede vorzuführen.

An dir scheint der gut gemeinte Rat, einmal die Forensuche mit den Begriffen Blindtest und München bzw. Chiemsee zu nutzen, abzuperlen wie ein Permanentmagnet am Kupferkabel. Die Frage, wie du dir einen BT vorstellst, scheint dich auch nicht wirklich zu interessieren.
Das einzige, was du machts, ist das stupide Wiederholen deiner Marketingsprüche bzw. der Vorstellungen, mit welchen Bauerfängertricks du die 'Skeptiker' 'überzeugen' willst.
An Aufklärung scheinst du ja nicht wirklich interessiert zu sein, oder? Wird dieses sichrauswinden nicht irgendwann langweilig?

Kobe

@Kobe8

Du warst doch bei diesen Test gar nicht bei. Also kennst Du die Ergebnisse nur aus den Beschreibungen im Forum. Und auf sowas verlässt Du Dich?

Gude!

Keinen_Plan schrieb:

@Kobe8 Du warst doch bei diesen Test gar nicht bei. Also kennst Du die Ergebnisse nur aus den Beschreibungen im Forum. Und auf sowas verlässt Du Dich? :?

Äh, die Frage verstehe ich jetzt nicht? Vor allem: Was hat die Frage, wie er sich den Testaufbau vorstellt, damit zu tun, ob ich dabei war oder nicht? Oder warst du beim MP3-Test der c't bei?

Gruß Kobe

die Augen brauch ich mir ja wohl nicht verbinden lassen.
Aber ich kann Euch auch einen vorhorchen.
Wenns beglückt.

Nachdem Ihr Euch das selbst angehört habt, wirst Du aber auch einsehen, dass das nicht mehr als ein lächerliches Theater zur Volksbeglückung wäre.

Meint Ihr wirklich, dass soviele Kabelhersteller aufwendige und teure Kabel herstellen würden und so viele Hififreaks damit umherprobieren und teilweise auch viel Geld dafür ausgeben, wenn da keine Klangunterschiede wären ?
So festgefahren und zugeschnürt kann man doch nicht sein.


@Dommes:

Sehr nett beschrieben der Blindtest.
Es gibt wirklich sehr viele teure Kabel, die schlechter tönen als die Beipackstrippen. Haben wir auch schon häufig festgestellt. Die angegossenen Cinchstecker sind ja (ausversehen) auch schon sehr gut vom Aufbau.
Siehe Eichmann Plastik...
Wir haben noch nie ein NF-Kabel mit viel Querschnitt oder/und sehr dünnen Litzen gehabt, welches uns gefallen hat. Und da gibt es auch viel teures....
Die sind oft minimal lauter.
Lautstärkeunterschiede können beim Vergleichen schnell veräppeln....

Teuer ist nicht automatisch gut.

Die Ct ist kein Forum und deren Beschreibung eines BT werte ich natürlich 100x höher als Sachen die hier laufen. Sorry ich lese dieses Magazin schon mehr als 20 Jahre deswegen ist sie mir in Sachen Beschreibung eines BT glaubwürdiger.

Ist ein bisschen Schade das es kein entsprechendes Magazin wie CT für den Hifi Sektor gibt, viel Voodoo würden sie wohl in Test zersägen.

Gude!

joerchi schrieb:

Sehr nett beschrieben der Blindtest. Es gibt wirklich sehr viele teure Kabel, die schlechter tönen als die Beipackstrippen. Haben wir auch schon häufig festgestellt. Die angegossenen Cinchstecker sind ja (ausversehen) auch schon sehr gut vom Aufbau. Siehe Eichmann Plastik... Wir haben noch nie ein NF-Kabel mit viel Querschnitt oder/und sehr dünnen Litzen gehabt, welches uns gefallen hat. Und da gibt es auch viel teures.... Die sind oft minimal lauter. Lautstärkeunterschiede können beim Vergleichen schnell veräppeln....

Ich glaube, du hast bei dem Test von Dommes (und wahrscheinlich beim Rest auch) was nicht richtgi verstanden: Es geht hier nicht um gefällt oder gefällt nicht, sondern darum, ob man die Unterschiede dieser Kabel, der ja teilweise sehr so krass sein soll, dass euer Röhrenguru schmunzelnd den Raum verlässt, wirklich hört oder nur hört, weil man gerade weiß, welches Kabel läuft.
Desweiteren scheinen die Pegelunterschiede (wenn sie wirklich so dramatisch sind, und da benötigt man mindestens so 1 dB rum) ja nicht sooo dramatisch gewesen zu sein, denn dann hätte er ja die Kabel am Pegelunterschied auseinanderhalten können (was er scheinbar nicht konnte) - Hier scheint deine Argumentation eine Lücke zu haben.

Gruß Kobe

Hallo,

joerchi schrieb:

Meint Ihr wirklich, dass soviele Kabelhersteller aufwendige und teure Kabel herstellen würden und so viele Hififreaks damit umherprobieren und teilweise auch viel Geld dafür ausgeben, wenn da keine Klangunterschiede wären ?

So gefragt: Ja.

Wobei es da ja Kabel mit recht fragwürdigen Parametern gibt, die in recht fragwürdigen Gerätekombinationen betrieben werden. Ich behaupte aber mal einfach, das ich den dann entstehenden "Klang" mit Einsatz von max. 10,- € für das entsprechende Kabel ebenfalls erreiche.

Und noch einmal: Welche elektrischen Parameter haben Eure Kabel und an welchen Geräten (mit Angabe von Quell- und Senkenwiderständen) willst Du die Unterschiede hören, die man nicht messen oder berechnen könnte?

Grüsse aus OWL

kp

Gude!

Keinen_Plan schrieb:

Die Ct ist kein Forum und deren Beschreibung eines BT werte ich natürlich 100x höher als Sachen die hier laufen. Sorry ich lese dieses Magazin schon mehr als 20 Jahre deswegen ist sie mir in Sachen Beschreibung eines BT glaubwürdiger. Ist ein bisschen Schade das es kein entsprechendes Magazin wie CT für den Hifi Sektor gibt, viel Voodoo würden sie wohl in Test zersägen.

Nun, die besagten BTs sind ja ausreichend dokumentiert worden, und es waren ja genug Leute anwesend usw.usf. - Hast du die Threads mal gelesen?
Desweiteren kann ich mich beim c't-BT daran erinnern, dass man Rat von einem 'Fachblatt' holte (oder einfach einen Test las), dass an der Rückwand ein Bücherregal stehe, dass als Diffusor wirken sollte - Weshalb die c't ein Regal aufbaute und mit allem füllte, was wie ein Buch aussah.
Aber ansonsten geben ich dir mit der c't recht.

Gruß Kobe

Ich denke mal das Du diesen Einschub hier meinst

Unser Vergleichshören fand diesmal ausschließlich im Studioraum des Verlages statt, dessen Dämpfungs-, Reflexions- und Resonanzverhalten einem ‘audiophilen’ Wohnzimmer entspricht; einige Leser werden den Raum noch aus Zeiten kennen, als die Zeitschrift HIFI-Vision bei Heise verlegt wurde. So hatte man hier die Decke damals mit Diffusoren (sandgefüllte Kunststoffröhren) abgehängt, und zusätzliche Dämpfungselemente an den Wänden sowie ein ‘zerklüftet’ gefülltes Bücherregal sorgten für eine trockene Akustik. Die damals bei der Zeitschrift HIFI-Vision vorzufindenden Abhörbedingungen ließen sich allerdings nicht vollständig rekonstruieren: statt HiFi-Zeitschriften im Regal mussten Telefonbücher aus dem Verlagsprogramm als - akustisch wirksame - Staffage genügen. Unsere Ex-Kollegen mögen uns diese Ungenauigkeit verzeihen ...

Zu Deiner Frage, ich habe den BT der Forenteilnehmer nur überflogen. Wie gesagt ich halte von einer Zeitschrift wie der Ct eben halt viel mehr als einen wilden Haufen von Kennern die da meinen was zu hören oder auch nicht.

Gegen einen Carsten Meyer oder Georg Schnurer hat kaum einer auch nur den Hauch einer Chance.

Das Bücherregal kann aber wirklich eine massive Klangverbesserung bewirken. (je nach Raumakustik)

Joerchi schrieb:

Wir haben noch nie ein NF-Kabel mit viel Querschnitt oder/und sehr dünnen Litzen gehabt, welches uns gefallen hat. Und da gibt es auch viel teures.... Die sind oft minimal lauter

Vielleicht bist du ja ein netter Mensch, aber das technische Niveau, auf dem du dier zu antworten versuchst, ist geradezu peinlich.

Ihr werdet aller Wahrscheinlichkeit nach, ein paar nette Sachen da haben. Belassen wir es doch einfach dabei.
Was soll der Zirkus?
Jemandem in deiner Position (Geschäftsführer?) muss doch klar sein, dass man -zumindest hier- mit irgendwelchen, schon hundert mal da gewesenen Behauptungen Schiffbruch erleidet.

Gilt es wirklich nur um das erregen von Aufmerksamkeit? Ist euch so eine Aktion wie diese hier zuträglich?

Gude!

Keinen_Plan schrieb:

Zu Deiner Frage, ich habe den BT der Forenteilnehmer nur überflogen. Wie gesagt ich halte von einer Zeitschrift wie der Ct eben halt viel mehr als einen wilden Haufen von Kennern die da meinen was zu hören oder auch nicht.

Ach wie süss, solche Aussagen liebe ich: Ich hab' zwar nicht gelesen, was ihr gemacht habt, aber ihr habt ja eh keine Ahnung - Diese Art von Weisheit wird mir wohl für immer verschlossen bleiben - Gottseidank.

Gruß Kobe

Moin,

das "Testhörangebot" bei joerchi ist für mich eher ne verkappte Kaffeefahrt für KKH´s und Voodooisten

Dafür die Zeit und die Anreise in Kauf zu nehmen, ist die schiere Zeitverschwendung. Völlig unklar ist zudem, WAS überhaupt läuft - wohl kaum ein BT , weil sonst sicher das übliche Ergebnis zu erwarten ist Dafür wird dann über Kabel und Zubehör geschwurbelt, bis sich die Balken biegen.

Mir wird immer wieder bestätigt , warum ich gewisse Händler meide wie der Teufel das Weihwasser - besonders wenn irgendwas von Stereo-Premiumpartner oder einschlägig bekannten Voodoo-Marken auf der dortigen HP beworben werden.

cu ptfe

joerchi schrieb:

Der Sinn der Veranstaltung ist sehr einfach: Die Frage zu klären, ob Material und Aufbau von Audiokabeln relevante Klangveränderungen bewirken kann. Einige hier bezweifeln das. Ich sach, das hört man deutlich.

Das ist in dieser allgemeinen Form eine bereits geklärte Frage. Man kann merkliche Klangveränderungen bewirken wenn man nur die Kabelparameter extrem genug macht. Darum auch die nach wie vor unbeantwortete Frage nach den technischen Daten Deiner Kabel.

Die eigentlich interessante Frage ist die, ob man durch technischen oder finanziellen Mehraufwand klanglich gegenüber einem vernünftig aufgebauten Standardkabel (à la RG-59 für 30 Euro pro 100m-Ring)) noch etwas merkliches herausholen kann. Ich behaupte: Nein, nicht bei den üblichen Umgebungsbedingungen einer Anlage.

Wenn Die Anlage ein Problem hat, z.B. Masseschleifen oder praxisfremde Impedanzwerte, oder irgend ein Konstruktionsfehler, dann mag das anders aussehen, aber dann liegt das Problem nicht beim Kabel und kann auch nicht durch ein anderes Kabel gelöst werden.

Ich habe Euch eingeladen, um Euch die Klangunterschiede vorzuführen.

Und die mich speziell interessierende Frage ist ob Du selbst die Unterschiede heraushören kannst. Falls Deine Kabel nicht zu den praxisfremd konstruierten gehören bin ich sicher daß Du das in dem Moment nicht mehr können wirst in dem Du nicht vorher weißt welches Kabel gerade spielt, vorausgesetzt mit Deiner Anlage ist alles in Ordnung.

die Augen brauch ich mir ja wohl nicht verbinden lassen. Aber ich kann Euch auch einen vorhorchen. Wenns beglückt.

Schon lustig welche Vorstellungen jemand von Blindtests hat, der jahrelange Erfahrung in der Branche haben will. Wenn Du ernsthaft glaubst ein Blindtest würde bedeuten daß Du Dir die Augen verbinden läßt, dann heißt das, daß Du bisher weder Blindtests durchgeführt, noch Dich in irgendeiner Weise damit beschäftigt hast. Ich gehe mal davon aus daß Du nicht mal einsiehst wozu es überhaupt welche braucht. Das paßt Du Deiner bisherigen Demonstration von Kompetenz.

Das heißt jetzt natürlich daß Deine ganzen "sorgfältigen Untersuchungen" bei der Kabelentwicklung nicht-blind abgelaufen sind. Wenn es sie überhaupt gegeben haben sollte, was ich offen gestanden bezweifle.

Die anderen KKHs hier sind immerhin so weit daß sie sich alle möglichen Theorien überlegen warum Blindtests nicht funktionieren könnten, damit sie die Ergebnisse derjenigen Blindtests, die schon gelaufen sind, nicht ernstzunehmen brauchen. Aber Du scheinst ja in dieser Hinsicht noch völlig jungfräulich zu sein. Da stehen Dir ein paar wichtige Erfahrungen erst noch bevor.

Und vielleicht sollte ich Dich noch an Deinen Sinnspruch erinnern:

joerchi schrieb:

Ansonsten: immmer erst auskennen und dann erzählen....

Kobe8 schrieb:

...Ich hab' zwar nicht gelesen, was ihr gemacht habt, aber ihr habt ja eh keine Ahnung

Das sehe ich in der Tat so. Es verbot mir meine Höflichkeit es so zu beschreiben wie Du, aber inhaltlich ist Dir nicht zu widersprechen.