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Playstation 1 Tuning

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Autor
Beitrag
amdmann
Stammgast
#1 erstellt: 19. Jan 2009, 21:19
Hallo, ich habe 2 scph 1000 aus Japan kommen lassen, habe bei einer die Koppelkondensatoren nach dem DAC mit russischen Ölpapier und Bypässen ersetzt, ausgelagert, einen Akku als Stromversorgung mit 2 Stabis und der Klang ist wirklich nicht von schlechten Eltern. Viele CDP sehen schlecht und alt aus dagegen. habe auch sehr viel mit anderen Netzteilen experimentiert, u a. auch mal direkt am Wandler angegriffen. Manche haben halt Vorurteile, haben aber das Teil noch nicht gehört, oder aber eine mit SN der 7xxx Serie oder der 5xxx, das Original ist aber die 1000, habe auch die 1001 aus den USA gehört. Man hört sehr detailreich, nach oben open end und die Bässe fehlen nun auch nicht gerade. Ich bin zufrieden, bin nun aber wieder auf CD 16 umgestiegen, da ich die Veränderung liebe.
Nicht, wegen dem Klang, bestimmt nicht.


Gruß

Karl-Heinz

PS: Dies soll keinerlei Reklame sein für das Teil, das ich gerade anbiete, nur meine ernsthafte Meinung.
-scope-
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 19. Jan 2009, 22:44

habe bei einer die Koppelkondensatoren nach dem DAC mit russischen Ölpapier und Bypässen ersetzt, ausgelagert, einen Akku als Stromversorgung mit 2 Stabis


Das hört sich ja wirklich sehr vielversprechend an und wird nur noch von gutem Sex übertroffen!
Ich habe mich gerade in diese "Modifizierung" verliebt.
Die russischen Ölpapierkondensatoren gehören ja ohnehin zu den musikalischsten der Welt und vermitteln eine ungeheure Spielfreude und Selbstverständlichkeit.


Viele CDP sehen schlecht und alt aus dagegen


Stimmt, daran gibt es keinen Zweifel:



Manche haben halt Vorurteile,

achwas....das meinst du sicher nur.


[Beitrag von -scope- am 19. Jan 2009, 22:46 bearbeitet]
Wu
Inventar
#3 erstellt: 20. Jan 2009, 00:03
Ist das eine Swoboda-Edition?
Gelscht
Gelöscht
#4 erstellt: 20. Jan 2009, 01:03
Noch so'n Spruch dann *Kieferbruch*

Gilt das jetzt auch für die CD - Player ?
amdmann
Stammgast
#5 erstellt: 20. Jan 2009, 07:29
Hallo Scope,

ich habe seit langem die Meinung, dass Du Dich nur hier meldest, um Deine Postingzahl zu erhöhen.

Aber es ist erstaunlich, wie leicht sich manche Leute provozieren lassen.

Viel Spaß beim Sex.

Gruß

KH


[Beitrag von amdmann am 20. Jan 2009, 07:32 bearbeitet]
-scope-
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 20. Jan 2009, 10:10
Hai Amdmann,

machst du das mit dem tollen Umbau auch "in Serie"? Ich habe hier noch eine Japanversion, die mal "gemodded" werden müsste.

BTW. Das mit der IR-LED hört sich vielversprechend an. Ich habe momentan überall noch blaue LED´s "implementiert"...Kann man mit der IR noch ein Quentchen mehr an Spielfreude herauskitzeln?


[Beitrag von -scope- am 20. Jan 2009, 10:11 bearbeitet]
RoA
Inventar
#7 erstellt: 20. Jan 2009, 12:13
Ich hab meine PS1 jetzt auch mal gemoddert, und jetzt spielt sie alles durch die Wand:



Im Grunde habe ich alles getunkd: Blaue LEDs, Dämpfungspads, WBT- und Furutech-Buchsen, Feinsicherung etc. Die Platinen wurden sogar 2mal mit C37 Lack angestrichen. Die größte Klang-Steigerung (ich würde mal sagen so um die 80% Klangzuwachs) brachten aber zweifelos die professionell bedämpften Öl-Papier-Kondensatoren aus Lettland mit hoher Spannungsfestigkeit:



Ich hab im Moment noch ein paar Probleme mit dem Gehäuse, aber das wird auch noch. Soll ja schließlich auch nach was aussehen.
-scope-
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 20. Jan 2009, 12:41
Das ist ja megastark. Musikalität und Spielfreude, gepaart mit Ruhe und Gelassenheit....Ein Traum!

Kann Musik noch schöner erklingen ? Das Ende der Fahenstange dürfte sehr nah´ sein.

________
rorenoren
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 20. Jan 2009, 12:45
Saubere Arbeit, Rolf.

Auch wenn mir die Bilder bekannt vorkommen, immer wieder fein, wie die PS auch von innen optisch gewinnt.

Gruss, Jens
MarkusNRW
Gesperrt
#10 erstellt: 20. Jan 2009, 12:47
hallo,is das jetzt ein scherz,oder spielt das teil wirklich
auf hohem niveau?
hab rein zufällig auch noch eine zu hause
RoA
Inventar
#11 erstellt: 20. Jan 2009, 12:48
Das Ende der Fahnenstange ist erreicht. Die Lösung waren natürlich Bypässe:



Ich war am Anfang eher skeptisch, schließlich hatte ich irgendwo mal gelesen, Bypässe würden wie Cat-Piss klingen. Kann ich aber nicht bestätigen, im Gegenteil, ich würde sagen, dass das nochmal an die 40% Klangsteigerung gebracht hat.
LiK-Reloaded
Inventar
#12 erstellt: 20. Jan 2009, 13:46
Wieso Scherz?

In Beitrag 60 steht klipp und klar und eindeutig:

Der Vergleich mit der Schallplatte kommt einem hier wirklich sofort in den Sinn. Die PS klingt analog.

Genauer: (Anal)oger als zwei ungleich teurere Naims, Jetzt muss Du nur noch 1+1, ok 1+2 zusammen zählen. Kriegst Du das hin?

Oder Deine PS mal einfach an Deinen Verstärker klemmen und uns von DEINEN Erfahrungen berichten...
-scope-
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 20. Jan 2009, 14:16
Das mit den Styroflexkondensatoren unterm Netzteil sieht ja schonmal sehr vielversprechend aus.

Schade dass man Spielfreude so schlecht in Zahlen ausdrücken kann, denn die Spielfreude ist hier das A & O. Mit einer geschickt angebrachten IR-LED kann man laut Aussagen einiger Profituner nicht nur die Spielfreude sondern auch noch die Musikalität und den Rythmus enorm(!) steigern.

Ist das nicht schön?
amdmann
Stammgast
#14 erstellt: 20. Jan 2009, 21:15
Hi Scope,

wo bleiben Deine gewohnten hämischen Sprüche ?

Klar, wenn Du Deine Postings auf 15.000 bringen willst diesen Monat, hast Du natürlich keine Zeit fürs Modden.

Aber ich denke, bleib Du bei Deinem CD-Player und lass die anderen, die sich wirklich viel Arbeit mit der PS machen doch einfach Ihren Spaß haben.

Sie spielt wirklich auf hohem Niveau, wenn man sie liebevoll verändert hat.

@RoA: probiers mal mit Akku, ist besser als jedes NT der PS, auch das mit den Bypässen. Halt mal einen tastkopf in die Nähe der Bauteile, dann siehst Du, was ich meine.

Gruß

K-H


[Beitrag von amdmann am 20. Jan 2009, 21:16 bearbeitet]
-scope-
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 20. Jan 2009, 21:42

wo bleiben Deine gewohnten hämischen Sprüche ?


Achwo, lass "uns" das lieber auf halbwegs sachlicher Ebene ausdiskutieren. Immerhin geht es hier um die pure Spielfreude....oder?


Klar, wenn Du Deine Postings auf 15.000 bringen willst diesen Monat, hast Du natürlich keine Zeit fürs Modden.


Yeah! ...Let´s modd it again


Sie spielt wirklich auf hohem Niveau, wenn man sie liebevoll verändert hat.

Ob da Liebe alleine reicht?


@RoA: probiers mal mit Akku, ist besser als jedes NT der PS, auch das mit den Bypässen. Halt mal einen tastkopf in die Nähe der Bauteile, dann siehst Du, was ich meine.


Oha...Jetzt wird´s interessant! Beschreibe doch kurz mit einfachen Worten, was man "wo" ranhalten soll, und was die lustigen Bypasskondensatoren an dem "Rangehaltenen" im Detail ändern.

Vielleicht gehst du darauf etwas näher ein, und ich "modde" hier im Forum eine PSX incl. aller zugehörenden Messaufgaben nach DEINER Anleitung, jedoch ohne Liebe. Oder du stellst deine Messungen gleich selbst hier ein...Das wäre natürlich noch besser.

Also before and after the great "modd"

Wäre das nicht ausserordentlich interessant für alle Mitlesenden?


[Beitrag von -scope- am 20. Jan 2009, 22:27 bearbeitet]
Pashka
Stammgast
#16 erstellt: 21. Jan 2009, 17:34

-scope- schrieb:

wo bleiben Deine gewohnten hämischen Sprüche ?


Achwo, lass "uns" das lieber auf halbwegs sachlicher Ebene ausdiskutieren. Immerhin geht es hier um die pure Spielfreude....oder?


Klar, wenn Du Deine Postings auf 15.000 bringen willst diesen Monat, hast Du natürlich keine Zeit fürs Modden.


Yeah! ...Let´s modd it again


Sie spielt wirklich auf hohem Niveau, wenn man sie liebevoll verändert hat.

Ob da Liebe alleine reicht?


@RoA: probiers mal mit Akku, ist besser als jedes NT der PS, auch das mit den Bypässen. Halt mal einen tastkopf in die Nähe der Bauteile, dann siehst Du, was ich meine.


Oha...Jetzt wird´s interessant! Beschreibe doch kurz mit einfachen Worten, was man "wo" ranhalten soll, und was die lustigen Bypasskondensatoren an dem "Rangehaltenen" im Detail ändern.

Vielleicht gehst du darauf etwas näher ein, und ich "modde" hier im Forum eine PSX incl. aller zugehörenden Messaufgaben nach DEINER Anleitung, jedoch ohne Liebe. Oder du stellst deine Messungen gleich selbst hier ein...Das wäre natürlich noch besser.

Also before and after the great "modd"

Wäre das nicht ausserordentlich interessant für alle Mitlesenden?


Vergiss bloss nicht die Ölkondensatoren und den DA-Wandler direkt anzapfen (am besten Delta-Sigma Wandler ohne IV-Stufe), das bringt richtig guten Sound
Jedoch nicht die Messungen vergessen, erst dann sehen die Schwurbel-Fraktion wie gut sich das anhören muss.
hf500
Moderator
#17 erstellt: 22. Jan 2009, 00:24
Moin,
die Styroflexkondensatoren im Bild sind jedenfalls Unsinn, weil falsch eingesetzt.
Mit so langen Anschlussdraehten wird das nichts.
Was ich schon oft in Schaltnetzteilen gemacht habe, und das auch nur, um den Elkos etwas zu helfen, sind 100nF keramische Chipkondensatoren direkt zwischen den Loetstellen der Ladeelkos. Dort uebernehmen sie einen Teil des hochfrequenten Anteils des "Brummstromes", mit dem die Elkos nicht soo gluecklich sind.
Aber die im Bild eingesetzten 2,2nF sind vom Wert her schon unzureichend. Die haben bei 200kHz (um eine Hausnummer zu nennen) einen Scheinwiderstand von 330 Ohm, das ist im Vergleich zu den anderen parallelliegenden Widerstaenden viel.
Bei 100nF habe ich wenigstens rechnerisch schon einen Ansatz, um die Chipkondensatoren fuer sinnvoll zu halten.
Die haben bei 200kHz 8 Ohm, was nach der Stromteilerregel schon ein Argument fuer den Ripplestrom ist, sich auch diesen Weg anzusehen.

Womit man sieht, dass so manche "Tuningmassnahme" ohne Sinn und Verstand und wenigstens ein bisschen Nachrechnen durchgefuehrt wird.

Und die Bastelei auf der Primaerseite des Netzteiles, ich bin nicht sicher, ob mir das gefaellt...

73
Peter
amdmann
Stammgast
#18 erstellt: 04. Feb 2009, 12:33
Hallo Scope,

Du schaffst es immer wieder, alles irgend wie auf Deine Dir eigene Weise ins Lächerliche zu ziehen, ohne selbst fachlich zu bleiben, und hältst Dich damit für den Größten.- Ich denke, wenn hoch gegriffen 1000 Deiner Beiträge, das ist eine sehr große Zahl, fachlich irgendwie den anderen weiter helfen konnten, sind die anderen ca. 11.000 also reiner Müll gewesen. Ist aber nicht persönlich gemeint, nicht ganz so traurig sein nun.

Ich habe einen CD 16 nun gehört gegen die 1000er, er kam oben herum nicht mit, ganz einfach.


EDIT:

Ich will nicht Deine physikalischen übertrieben messfanatischen Fähigkeiten anzweiflen, aber meine Ohren messen relativ linear, für mich genug. Vielleicht solltest Du es doch auch mal mit Liebe versuchen. Du kannst bestimmt alles, wirklich alles mit Physik begründen, aber ich höre mit den Ohren, was mir gefällt und was nicht. Und die 1000er Spielvariante für 150 Euro gefällt mir halt.

Gruß

KH


[Beitrag von amdmann am 04. Feb 2009, 12:45 bearbeitet]
Pashka
Stammgast
#19 erstellt: 04. Feb 2009, 14:41

amdmann schrieb:
Ich habe einen CD 16 nun gehört gegen die 1000er, er kam oben herum nicht mit, ganz einfach.


EDIT:

Ich will nicht Deine physikalischen übertrieben messfanatischen Fähigkeiten anzweiflen, aber meine Ohren messen relativ linear, für mich genug. Vielleicht solltest Du es doch auch mal mit Liebe versuchen. Du kannst bestimmt alles, wirklich alles mit Physik begründen, aber ich höre mit den Ohren, was mir gefällt und was nicht. Und die 1000er Spielvariante für 150 Euro gefällt mir halt.

Gruß

KH
:D

Ohne jegliche Beweise kommst du umher geschwurbelt und probierst jemanden seine Glaubhaftigkeit abzusprechen.

Dein Beitrag hat keinem weitergeholfen und nun?

Dass Goldohren ihr "Tunning" mit ihren Ohren abgleichen ist weitreichend bekannt und einfach nur lächerlich, weil es das schlechteste "Messinstrument" für Schall ist und dazu noch nicht mal aussagekräftig, weil es subjektiv ist.

Wenn dir die PS1 als Musik-Quelle gefällt ist das okay, aber das ist deine persönliche Meinung/Geschmack, und d.h. nicht, dass die PS1 messtechnisch ein super Quelle darstellt (eher das Gegenteil).
-scope-
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 04. Feb 2009, 16:14

Ich habe einen CD 16 nun gehört gegen die 1000er, er kam oben herum nicht mit, ganz einfach.


Das ist ja das "Problrem" an der Sache. Deine emotionalen Ergüsse will dir sicher keiner nehmen, auch wenn sie ziemlich uninteressant sind.

Wenn aber technischer Durchfall in miserabelster Ausführung stolz vorgeführt wird, dann darf "man" sich auch nicht wundern.


aber meine Ohren messen relativ linear, für mich genug


Wenn du auf einem Ohr taub wärst, dann KÖNNTE das für dich immer noch gut genug sein...

....blos...WER will das wissen


Du kannst bestimmt alles, wirklich alles mit Physik begründen


Ich "glaube", dass du mich da wirklich überschätzt.


Und die 1000er Spielvariante für 150 Euro gefällt mir halt.


Ich wünsche dir damit auch VIEL Spass.


[Beitrag von -scope- am 04. Feb 2009, 16:15 bearbeitet]
amdmann
Stammgast
#21 erstellt: 04. Feb 2009, 17:16
Hallo, welche Glaubwürdigkeit wird hier gemeint, die nichtssagende ???

Vielleicht sind meine emotionalen Ergüsse gar nicht so uninteressant, jedenfalls bei dem Threadthema nicht. Kennt Ihr das eigentlich ? Der Ersteller wird schon einen Grund gehabt haben.

Warum reagiert Scope denn so gereizt. Und das mit dem einen Ohr taub und was dann raus kommt reicht, das lass mal lieber stecken, ja ?

Wenns keiner wissen will, warum erzählst Du es dann ?

Zurück zum Thema:

Was ich nicht kenne, kann ich auch nicht beurteilen.

Aber was ich kenne, beurteile ich auch so, wie ich es im Threadsinne empfinde.

God bless you.



Karl-Heinz


[Beitrag von amdmann am 04. Feb 2009, 17:39 bearbeitet]
-scope-
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 04. Feb 2009, 18:33

Warum reagiert Scope denn so gereizt. Und das mit dem einen Ohr taub und was dann raus kommt reicht, das lass mal lieber stecken, ja ?


Das sollte lediglich verdeutlichen, wie "relativ" und "subjektiv" deine Argumentation war.


Was ich nicht kenne, kann ich auch nicht beurteilen.


Ich kenne die Leistungsfähigkeit der Playstation recht gut, und kann sie vergleichsweise objektiv beurteilen.
rorenoren
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 04. Feb 2009, 19:05
Moin,

es geht doch nicht darum, dir deine Freude an der PS zu nehmen.

Du kannst dein Gefühl sicher am besten beurteilen.

Es ist halt schwierig, wirklich nachvollziehbare Unterschiede zu benennen, wenn doch jeder anders hört.
(und jede Anlage anders klingt)

Wenn der PS Klang bei dir das "Nonplusultra" ist, wird das bei längst nicht jedem Anderen der Fall sein.

Mir gefällt die PS zum Beispiel nicht.

Ich hatte zwar nur 2x SCPH1002, denke aber, da diese als "Referenz"- Gerät gehandelt werden (unter PS- Freaks), werden die schon nahe am Möglichen liegen.

Wenn die 1000er noch besser klingen soll, kommt sie vielleicht an einen "richtigen CD Player" heran.

Da die 1002 m.E. schon nicht besonders viel kann, wäre eine deutlich bessere 1000 (wenn sie denn wirklich besser wäre) vielleicht gerade so gut wie normale CD Player die mir gefallen.

Das wäre dann allerdings noch lange kein Grund, mir eine Plastikschatulle mit billigstem Plastikschrott- Laufwerk hinzustellen.

Ich habe schon viele CD Player gehört (ältere) und mir für mich allein ein Urteil über sie gebildet.

Das natürlich ohne hieb- und stichfesten Blindtest.

Die Unterschiede habe ich mal gehört, mal nicht.

Die PS hat gegen fast alle Player bei mir eindeutig verloren.

Es gab aber auch Ausreisser in die andere Richtung.

Ein älterer Yamaha, einige Billigstplayer (ITS, ICE, Crown, CEC (alt!), sowie einige "Disc- Men") waren tatsächlich schlechter.
(für mich)

Dass das nur für meine Anlage gilt, nur für mich, nur in Verbindung mit weiteren Einflüssen (Haptik, Laune, Musikrichtung, Wetter), ist auch klar.

Ähnliches unterstelle ich dir.

Mir geht es manchmal so, dass besonders billig und mies gemachte Geräte mich faszinieren.

Einerseits "ekele" ich mich davor, andererseits staune ich, dass auch die nicht immer wirklich so gruselig klingen wie sie aussehen/sich anfühlen.
(manchmal aber schon)

Da ich schon viele solcher Geschichten durchgetestet habe, behaupte ich, dass ich das Gefühl zumindest teilweise ausschalten kann.

Das heisst längst nicht, dass ich "linear" denke/höre, schliesst aber vielleicht teilweise eine Verblendung/Ablenkung durch Nebensächlichkeiten aus.

Inzwischen sind mir zwei CD Player der "alten Garde" besonders ans Herz gewachsen, die ich nicht mehr missen will.

Diese beiden sind so grundsätzlich verschieden, dass ich sie wirklich unterscheiden könnte.
("Kinderspiel", da Philips CD304, und NAD5000)

Beide können je nach Musikrichtung und/oder Laune alles, was ich von der CD verlangen kann.

Das sind messtechnisch/ technisch sicher überholte Geräte, aber mir persönlich machen sie an meiner Anlage Spass.

Das dürfte dir bei der PS ähnlich gehen.

Die Kommentare zu technisch (fast immer) unsinnigen Modifikationen musst du (und andere) dir anhören.

Denn objektiv sind sie nicht mehr als das.
(unsinni nämlich)

Wenn subjektiv die Keramiksicherung mit verzinntem Kupferdraht "kälter klingt" als die Glassicherung mit vergoldetem Kupferdraht, ist das schlichtweg Schwachsinn.

Wer auch immer soetwas schreibt weiss das, oder ist kein Mensch, der technische Zusammenhänge auch nur andeutungsweise kennt.

Änderungen der Ausgangsstufen/Kondensatoren können durchaus den Klang verändern.

"Besser" wird es nur dann, wenn diese Änderung die Interaktion mit dem nachfolgenden Gerät verebessert (Ausgangswidertand, untere Grenzfrequenz) oder krumme Frequenzgänge glattbügelt.

Mehr (ausser zusätzliche Verzerrungen und Rauschen) kann eine solche Mod. nicht bringen.

Die Geschichte wird durch das am Ausgang des Wandlers/der Ausgangsstufe im Player liegende Signal, begrenzt.

Dahinter lässt sich nichts "reparieren".

Wenn du dich mal umschaust, haben schon viele Leute die PS ausprobiert.

Wieviele davon hören noch damit?

Ich weiss es nicht, aber ich habe schon oft von Leuten gehört, die sagten, "ach, peinlich, ja, hab´ ich auch mal ausprobiert, war nix".

Peinlich ist es mir nicht, aber "war nix" kann ich in vollem Umfange bestätigen.

Es ist doch Geschmackssache, was einem gefällt.

Wenn der PS- Klang sich von meinen Playern positiv abheben würde, hätte ich so ein Ding vielleicht auch hier stehen, auch wenn´s eine fiese Plastikschachtel ist.

Da dem aber (für mich) nicht so ist, steht das Ding irgendwo auf dem Dachboden herum und vergammelt.
(inkl. PSII FB)

Also was soll´s, du hast gesagt was du denkst/fühlst, Scope tat etwas "ähnliches" und fertig.

Alles Weitere wäre das übliche "du bist doof" "bin ich nicht, du bist doof" "gar nicht, du doof" usw.

Ist das nötig?

Gruss, Jens
amdmann
Stammgast
#24 erstellt: 04. Feb 2009, 20:36
Hallo Jens,

ich habe Deinen Beitrag sehr genüsslich gelesen, SUPER geschrieben, echt, findet man selten, dass sich jemand so auslässt über sich selbst.

Ich bin auch geprägt von den alten sachen, die viel wiegen, hatte schon 779er ES Swobi, CD-10, viele Schwenkarme, Yamahas 880, 1050, etc etc.

Aber die PS 1000 ist etwas, was nicht jeder hat und haben will, ein Stück Individualität. Ich Probiere seit 12 Monaten, habe angefangen mit 1002er, dann 1001er schicken lassen mit Zoll und allem Trara. Dann las man von der 1000er. Also her damit. Die 1002er habe ich am DAC angegriffen,,war schon besser als mit Ausgangsstufe, dann Netzteile ausprobiert, Schaltimpulse wegbügeln etc. Dann habe ich eine 1000er mit Akku Versorgung gebaut. Die kleinen 2mm großen SMD C´s bei den OP´s habe ich ersetzt durch die Ölpapier C´s. Das muss etwas, auch messtechnisch bringen, denn die SMD Teile sind für eine Spielbox gemacht und da reichen sie auch aus. Letzte Woche hatte ich gegen einen CD 16 laufen lassen, er war im Bass gleich, aber die Höhen waren im Vergleich dazu hinter einem Vorhang.

Man kann die 1000er nicht mit der 1002 gleich stellen, sie ist "besser" in meinen Ohren, mit Transistor und Röhrenverstärker.

Danke.



EDIT:

Natürlich gefällt mir nicht, dass Firmen dafür 300, 400, 500 und sogar mehr Euro nehmen, sogar bis zu 1000 E hoch geht das schon. Irgendwo ist natürlich Schluß, denn die neuen CDP sind bestimmt mit Ihrer Technik gleich bzw. sogar besser als die PS1 ! Aber es wird versucht, ein Mordgeld damit zu machen, solange die Mode aktuell ist.


Gruß

karl-Heinz


[Beitrag von amdmann am 04. Feb 2009, 20:52 bearbeitet]
-scope-
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 04. Feb 2009, 21:06

Aber die PS 1000 ist etwas, was nicht jeder hat und haben will, ein Stück Individualität.


WENN es so formuliert worden wäre, wäre ich der letzte gewesen, der sich darüber negativ auslässt.
Damit lässt sich Vieles rechtfertigen (wenn man es denn rechtfertigen möchte)...Denn das muss man ja nicht.

Die beschriebenen Umbauten bleiben aber dennoch eine Mischung aus "totalem Quatsch" und von Voodoo gesteuerten Emotionen.
amdmann
Stammgast
#26 erstellt: 04. Feb 2009, 21:14
Hallo Scope, Du kannst es einfach nicht lassen.

Ich lade Dich ein zum Probehören, ein Scope habe ich auch da, falls Du ihm vertraust. Bring einen CDP mit.

Was hast Du gegen eine Akku DC Versorgung, warum sind in NT´s Elkos drin ? Wenn Akkus viel kleiner und billiger wären, hatte jeder 3. CDP einen drin.

Und Du kennst Koppelkondensatoren in der PS, da gehört kein Voodoo zu, um sie erneuern zu wollen.

Gruß

K-H


[Beitrag von amdmann am 04. Feb 2009, 21:19 bearbeitet]
Pashka
Stammgast
#27 erstellt: 04. Feb 2009, 21:33

amdmann schrieb:
Und Du kennst Koppelkondensatoren in der PS, da gehört kein Voodoo zu, um sie erneuern zu wollen.

Irgendwelchen Kondensator-Arten eine bestimmte Klangänderung zuschreiben schon. Wozu verwendet man sonst so ein Schrott wie Ölpapierkondensatoren?


amdmann schrieb:
Was hast Du gegen eine Akku DC Versorgung, warum sind in NT´s Elkos drin ? Wenn Akkus viel kleiner und billiger wären, hatte jeder 3. CDP einen drin.

Was soll man denn für Argumente für eine Akku DC Versorgung haben?
Was spricht gegen Elkos im Netzteil?
Glaube kaum, dass "jeder 3. CDP" eine Akku-Versorgung hätte. Das macht einfach kein Sinn (genauso wie z.B. Car-Hifi zuhause zubetreiben) ...
Schlichtweg: Du wirst kein Unterschied zwischen Akku und Netzteil wahrnehmen.


Ich lade Dich ein zum Probehören, ein Scope habe ich auch da, falls Du ihm vertraust. Bring einen CDP mit.

Mit einem Oszilloskop kann man vieles machen, aber nicht alles...
Außerdem scheitert es bei den "Goldohren" immer an der Interpretation der Ergebnisse.
amdmann
Stammgast
#28 erstellt: 04. Feb 2009, 21:44
Jetzt auch mal ohne Hallo etc.

Stellt Du Firmen wie "Hornfabrik" etc. in Frage, die diese Schrott-ÖlpapierKondensatoren verkaufen, spinnen die denn alle ?

Was gegen Elkos in NT´s spricht, rein gar nichts, aber wofür sind die denn da ? Ausser zum laden , evtl. zum Glätten, Sieben ??

Ich denke fast, einer von uns beiden ist hier im falschen Forum. Ich aber bestimmt nicht, um gleich vorzubeugen.

Fazit PS1:

Was nicht sein darf, kann einfach nicht sein und darf es auch nicht sein. Ist es aber doch.
Pashka
Stammgast
#29 erstellt: 04. Feb 2009, 21:59

amdmann schrieb:

Stellt Du Firmen wie "Hornfabrik" etc. in Frage, die diese Schrott-ÖlpapierKondensatoren verkaufen, spinnen die denn alle ?

Hornfabrik und Ölpapierkondensatoren? Ist mir noch nicht aufgefallen. Jedoch hab ich schon die Frequenzweichen gesehen und soviel Material-Verhau ... es hat im Zeitalter von DSPs einfach keinen Sinn, welche zudem noch viel flexibler anzupassen sind. Die Firmen wollen Geld verdienen, solange es mit esoterisch angehauchten Schrott funktioniert, wieso nicht?


amdmann schrieb:
Was gegen Elkos in NT´s spricht, rein gar nichts, aber wofür sind die denn da ? Ausser zum laden , evtl. zum Glätten, Sieben ??

Und was willst du mir damit sagen? Also total sinn entfreit!?
-scope-
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 04. Feb 2009, 22:26

Und Du kennst Koppelkondensatoren in der PS, da gehört kein Voodoo zu, um sie erneuern zu wollen.


Klär´ mich mal auf....was stimmt denn daran nicht?
hf500
Moderator
#31 erstellt: 04. Feb 2009, 22:53
Moin,
genauso sinnarm wie

>"Die kleinen 2mm großen SMD C´s bei den OP´s habe ich ersetzt durch die Ölpapier C´s. Das muss etwas, auch messtechnisch bringen, denn die SMD Teile sind für eine Spielbox gemacht und da reichen sie auch aus."<

Die "Oelpapierkondensatoren" sind technisch Steinzeit. Die haben vergleichsweise so miese Eigenschaften, dass kein vernuenftiger Entwickler sowas noch nehmen will.

Die SMD-Kondensatoren sind dagegen bestimmt nicht "fuer eine Spielbox gemacht", denn dann waeren sie zu teuer. Das sind die gleichen, ziemlich hochwertigen Bauelemente, wie sie ueberall in modernen Geraeten verwendet werden. Einfach, weil es ein guenstiges Platinenlayout, verbunden mit niedrigen Fertigungskosten ermoeglicht.

73
Peter
HiLogic
Inventar
#32 erstellt: 05. Feb 2009, 01:49

amdmann schrieb:
Vielleicht sind meine emotionalen Ergüsse gar nicht so uninteressant, jedenfalls bei dem Threadthema nicht

Doch sind sie. Vertrau mir


amdmann schrieb:
Sie spielt wirklich auf hohem Niveau, wenn man sie liebevoll verändert hat.

Du meinst wohl eher, dass Du ohne Sinn und Verstand wild irgendwelche Bauteile ausgetauscht und somit das Gerät in den Quasi-Schrott-Zustand gepfuscht hast?!


amdmann schrieb:
Wenn Akkus viel kleiner und billiger wären, hatte jeder 3. CDP einen drin.

Schwachsinn


Ich denke fast, einer von uns beiden ist hier im falschen Forum. Ich aber bestimmt nicht, um gleich vorzubeugen.

Ansichtssache


[Beitrag von HiLogic am 05. Feb 2009, 01:57 bearbeitet]
amdmann
Stammgast
#33 erstellt: 05. Feb 2009, 16:16
Ein Heer von Ignoranten, Hypermessern, Beweisfanatikern, Formelfreaks. Habt Ihr keine einfachen Ohren, um zu hören, was gut ist ?

Komme doch mal einer von Euch gar so vielen in mein kleines Heim und bringe Q-Tips und einen guten CDP mit, auch ne bekannte CD von mir aus. Woran hängt es denn noch, an den Reisekosten ? An der Blamage ? fehlende Ausreden ?


Oder an der Angst, Euren CDP zu verkaufen danach ????

Wo der doch so teuer war. Nee, das lassen wir lieber sein.

Einfach geschriebenes als Quatsch darstellen---da gehört nicht viel zu, -- aber es imponiert ja bestimmt den anderen erstmal etwas. Ok, einige wenige erklären auch warum und wieso, ist halt Ihre Meinung.

In der Bibel war es Noah, den man verspottete ----- und dann baden ging,----- ohne ihn.

Hoffe, dass nicht schon wieder ein Post
rausgeworfen wird hier vom Parlaments-Präsidenten.



Karl-Heinz


[Beitrag von amdmann am 05. Feb 2009, 16:28 bearbeitet]
-scope-
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 05. Feb 2009, 16:26
Moment mal...Wenn du vor 33 Jahren R&F-Techniker gelernt hast, dann müsstest du jetzt Ende 40, Anfang 50 sein.

Dein Schreibstil ähnelt aber einem 17-jährigen.


Meinst Du eigentlich, dass "wir" uns noch nie mit so einer PS1 beschäftigt haben?
Bist du nicht in der Lage, als erwachsener Mensch auf die Idee zu kommen, dass "wir" den angeblich genialen "sound" dieser Spielkonsole nunmal einfach nicht so empfinden?

Dazu muss Keiner eine Reise veranstalten.....Und das mit fast 50 Jahren....Traurig.


[Beitrag von -scope- am 05. Feb 2009, 16:27 bearbeitet]
amdmann
Stammgast
#35 erstellt: 05. Feb 2009, 16:36
Scope, das sollte eigentlich mein Schluss sein hier, ich wollte Dich nur noch mal schreiben sehen.
HiLogic
Inventar
#36 erstellt: 05. Feb 2009, 16:43

Ein Heer von Ignoranten, Hypermessern, Beweisfanatikern, Formelfreaks. Habt Ihr keine einfachen Ohren, um zu hören, was gut ist ?

Ich habe Ohren. Darüberhinaus habe ich aber auch genug Verstand dazwischen um zu wissen, dass Deine PS1 Pfuscherei vollkommen nutzlos ist. Ich gehe sogar davon aus, dass Du Dir sämtliche Klangverbesserungen einbildest / zusammen spinnst. Du willst mir hier sogar erzählen, dass es klangliche Unterschiede bei verschiedenen Baureihen gibt... Bei allem Respekt, aber das ich morgen von einem UFO abgeholt werde, halte ich für wahrscheinlicher...


[Beitrag von HiLogic am 05. Feb 2009, 17:04 bearbeitet]
trxhool
Inventar
#37 erstellt: 05. Feb 2009, 16:55
Mahlzeit

Irgendwie fehlt hier noch die Aussage : " Meine Frau hört es aber auch !!! "

Gruss TRXHooL
sebi1000
Stammgast
#38 erstellt: 06. Feb 2009, 11:33
Wieso glaubt ihr eigentlich nicht, das es qualitative Unterschiede bei verschiedenen Baureihen von Spielkonsolen gibt? Normalerweise wird die Konsole mit jeder Revision etwas günstiger zu produzieren und/oder etwas abgespeckt.
Das war beim Nintendo64, beider PS1 und auch bei der PS2, nur die XBOX360 wird besser, weil Sie am Anfang ne Menge Fehler hatte.
Und Unterschiedliche Kondensatoren KÖNNEN sich auch klanglich bemerkbar machen. Unterschiedliche Kondensatorarten haben unterschiedliche Verlustfaktoren!

Laut Intertechnik:
Elko Rauh 0,08 @ 1Khz
MKT 0,006 @ 1Khz
Audyn Cap FFC (ÖL) 0,002 @ 1 Khz
Audyn Cap True Silver 0,0002 @ 1 Khz

PS: MEINE FRAU HÖRT ES ABER AUCH, aber erzählt es meiner Freundin nicht.
Tut mir leid aber das konnte ich mir nicht verkneifen.


[Beitrag von sebi1000 am 06. Feb 2009, 11:36 bearbeitet]
WinfriedB
Inventar
#39 erstellt: 06. Feb 2009, 12:32

sebi1000 schrieb:
Unterschiedliche Kondensatorarten haben unterschiedliche Verlustfaktoren!

Laut Intertechnik:
Elko Rauh 0,08 @ 1Khz
MKT 0,006 @ 1Khz
Audyn Cap FFC (ÖL) 0,002 @ 1 Khz
Audyn Cap True Silver 0,0002 @ 1 Khz


Mag sein. Du mögest bitte erläutern, was der Verlustfaktor mit den klanglichen Eigenschaften zu tun hat.

Ebenso könntest du anführen, daß Kondensatoren unterschiedliche Gehäusefarben haben und daß es aus diesem Grund Klangunterschiede geben müsse.
Rattensack
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 06. Feb 2009, 12:42

WinfriedB schrieb:
Ebenso könntest du anführen, daß Kondensatoren unterschiedliche Gehäusefarben haben und daß es aus diesem Grund Klangunterschiede geben müsse.

Tja, da bist du leider nicht voll durchinformiert.

Vor ca. einem Jahr geisterte hier ein CDP-Tuning-Thread rum, in dem geäußert wurde, das ein namhafter Tuner (Hörwege?) die blaue Folie von Elkos entfernt. Aus klanglichen Gründen. Blau klingt nicht.
sebi1000
Stammgast
#41 erstellt: 06. Feb 2009, 13:52
Hier gibts ein paar Infos zum Verlustfaktor bei unterschiedlichen Frequenzen und Kondensatoren

Laut www.audio-consequent.de: "Der Kehrwert des Verlustfaktors wird als Güte oder Qualitätsfaktor bezeichnet."

Also sind der Verlustfaktor und sein Verlauf Indizien für die Qualität des Bauteils. Wenn der Faktor bei höheren Frequenzen stark steigt, steigt auch die Dämpfung der Frequenzen!

Unterschiedliche Farben der Kondensatoren erzeugen doch Klangverfärbungen oder ?
Soundscape9255
Inventar
#42 erstellt: 06. Feb 2009, 14:21

sebi1000 schrieb:

Laut Intertechnik:
Elko Rauh 0,08 @ 1Khz
MKT 0,006 @ 1Khz
Audyn Cap FFC (ÖL) 0,002 @ 1 Khz
Audyn Cap True Silver 0,0002 @ 1 Khz


Zeige mal an einem Beispiel, was das für Auswirkungen hat!
RoA
Inventar
#43 erstellt: 06. Feb 2009, 14:23

Rattensack schrieb:
Blau klingt nicht.


Blau klingt doch. Oder glaubst Du die PSP wird zum Spass mit einer blauen LED getuned? Alles nur wegen des Klanges!


Wenn der Faktor bei höheren Frequenzen stark steigt, steigt auch die Dämpfung der Frequenzen!


Das ist völlig richtig. In der Praxis spricht man dann von einem Bass-Boost.
-scope-
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 06. Feb 2009, 14:44

Hier gibts ein paar Infos zum Verlustfaktor bei unterschiedlichen Frequenzen und Kondensatoren


"Wir" hätten es gerne von dir "direkt" erfahren. Z.B. im Fall eines Koppelkondensators hinter dem DAC der PS1
uweskw
Stammgast
#45 erstellt: 11. Feb 2009, 23:42
Hi sope, PS Hasser

sind warscheinlich auch nur Spinner von so nem unbedeutendem Magazin bie mit dem Bericht richtig Kohle scheffeln wollen, glaub die nennen sich "stereophile" oder so ähnlich.
http://www.stereophile.com/cdplayers/708play/

Greetz

Uwe
hf500
Moderator
#46 erstellt: 12. Feb 2009, 00:38
Moin,
ich warte jetzt nur noch darauf, dass CD-ROM Laufwerke als High-End Player entdeckt werden. Schliesslich haben die ja auch einen D/A-Wandler fuer Audio an Bord.

Und wenn es ein NEC Multispin 3x ist, hat es auch die wichtigsten Tasten fuer den CD-Betrieb sowie ein kleines Display fuer die Tracknummer. Laeuft prima stand-alone mit einem geeigneten Netzteil.

73
Peter
rorenoren
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 12. Feb 2009, 06:36
Moin Peter,

den NEC hatte ich auch mal.

Hatte leider nur einen Kopfhörerausgang zum direkten Abgriff des NF- Signals.
(hinten war nix ausser SCSI, oder?)

Der klang erträglich, verzerrte aber bei weiter aufgedrehtem Regler.

Meiner schaltete sich ztw. aus.

Dessen Materialanmutung und Laufwerk sind der PS überlegen.

Ist mittlerweile entsortgt.

Die PS liegt noch irgendwo auf dem Dachboden, vielleicht für den nächsten Aprilscherz.


Gruss, Jens
-scope-
Hat sich gelöscht
#48 erstellt: 12. Feb 2009, 16:39

sind warscheinlich auch nur Spinner von so nem unbedeutendem Magazin bie mit dem Bericht richtig Kohle scheffeln wollen, glaub die nennen sich "stereophile" oder so ähnlich.


Hast du denn den Text gelesen UND verstanden?
-scope-
Hat sich gelöscht
#49 erstellt: 12. Feb 2009, 16:42

(hinten war nix ausser SCSI, oder?)



Wenn das so wewesen WÄRE, hätte man damit z.B. viele Spiele aus der damaligen Zeit mit dem NEC nicht ordentlich spielen können z.B. Tomb Raider 2 . Da kam der Sound (zumindest teilweise) wirekt als wave von der CD. Ich hatte auch einige von diesen Caddy-Dingern....Da müsste eigentlich der normale kleine Stecker zur Verbindung mit der Soundkarte dran sein....Erinnern kann ich mich aber nicht mehr...Das ist zu lange her.


[Beitrag von -scope- am 12. Feb 2009, 16:46 bearbeitet]
hf500
Moderator
#50 erstellt: 12. Feb 2009, 18:10
Moin,
habe mir mal mein NEC gegriffen.
Es hat hinten ausser Versorgung und SCSI (was auch sonst? ;-)
einen dreipoligen NF-Anschluss, mit der passenden Strippe ist also die Verbindung zur Soundkarte oder Wasauchimmer hinzubekommen.
Verzerrungen auf dem KH-Ausgang muss ich noch nachpruefen, ich kann mich nicht recht daran erinnern. Wohl aber, dass dieses Laufwerk einen ungewoehnlich hohen Pegel an diesem Ausgang liefern kann.

Schnell ist das Ding auch, der Titelsprung ueber eine Stunde Spielzeit wird in etwa einer einer Sekunde erledigt.

Eine Frage, die mich schon laenger beschaeftigt, welche Sorte Wandler wird in CD-Rom Laufwerken verwendet? Als Dreingabe duerfen sie nichts kosten. Ausserdem vermute ich, dass genauso ein Wandler auch in der PS ist, Bei Spielzeug, wie dieses Ding eins ist, wird auch nicht uebermaessig viel Geld ausgegeben, wenn es um den Bauteileeinkauf geht.
Das Laufwerk jedenfalls entstammt einer Serie fuer tragbare CD-Spieler.

73
Peter
rorenoren
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 12. Feb 2009, 18:54
Moin,

ich denke, dass gerade zu der Zeit des NEC Laufwerks die Wandler noch verhältnismässig teuer waren.

Da aber auch das NEC recht teuer gewesen sein dürfte, könnte es schon sein, dass nicht der billigste zu bekommende Wandler verbaut wurde.
(sondern der Zweitbilligste oder eine integrierte Version, spez. für diesen Zweck)

Die dreipolige Anschlussbuchse hatte meiner nicht, oder ich habe sie übersehen.
(ein Digital- Out hatte das Ding, glaube ich, Cincbuchse, ging aber an meinem DAT Recorder nicht, kann mich aber irren)

Dann hätte ich mir da zwei Kabel drangeknotet.

So ging´s nur via KH- Ausgang.

Schlimmer als ein billiger CD Player klang das nicht.
(wobei selbstverständlich kein BT vollzogen wurde)

Bei der PS könnte der Wandler in einem der reichlich vorhandenen Chips "nebenbei" mit drin gewesen sein.

Ich kann mir kaum vorstellen, dass da ein extra Chip für die NF- Wiedergabe/Wandler verbaut ist/war.

Vielleicht sind es ja irgendwelche Störungen (Rauschen, Verzerrungen, HF) die den Klang für einige (wenige) so angenehm machen.

Na gut, hier geht´s um Tuning.

Da ist wohl wenig auszurichten, wenn der Wandler feststeht.

Den Bastlerstolz kenne ich nur zu gut und weiss daher mittlerweile zu unterscheiden, ob mir etwas wirklich gefällt oder ich noch zu "stolz" bin und alles nurc Einbildung ist.
(aber nicht immer! )

Bei CD Playern hatte ich nur einmal einen für mich nachvollziebaren Fortschritt durch "Tuning" erzielt.

Beim Kenwood DP3020 (besch.. Wandler bei kleinem Pegel) hat die von mir eingebastelte Röhrenausgangsstufe (1x ECC82) für mich an meiner Anlage die räumliche Abbildung verändert/verbessert.

Ein Sänger, der ohne Röhre hinter den Instrumenten stand, war plötzlich vor den Lautsprechern im Raum zu erahnen.
(ungefähr so, wie es viele meiner späteren Player auch gemacht haben, aber ohne Röhre)

Vermutlich eine schlichte Mittenanhebung.
(mit Oszilloskop und Test- CD (20-20000Hz) aber nicht sichtbar, also eher gering)

Aber es hat für mich eine grosse Verbesserung bedeutet.
(auch für andere, denen ich es vorgespielt habe, mit grobem Pegelableich von Hand)

Das zeigt selbstverständlich nicht, dass Tuning gut ist, sondern nur, dass es nicht ohne Wirkung sein muss.

Ob es die "Wahrheit" näher bringt, ist aber eher fraglich.

M.E. ist das grösste Problem, dass jeder davon überzeugt ist, Recht zu haben und das alleingültige Urteil über etwas oder jemanden fällen zu dürfen.

Wenn´s gefällt, warum nicht, aber es gefällt halt nicht allen.

Damit müssen beide Seiten leben.


Gruss, Jens
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